台积电有没有替代

美国这次坚决要卡国内半导体产业的脖子，华为日子会更不好过，但是我在想，如果台积电不给代工了，那为什么不找其他的可替代的代工厂呢，比如三星，好歹也是仅次于台积电的半导体代工厂，先用一段时间的三星晶圆厂，给中芯发展一些缓冲时间

缓冲20年？

台积电不给代，三星也代不了

引用 @不明真相的吃鸡群众 发表的:
缓冲20年？

应该不需要20年，5到10年？

引用 @看咖啡 发表的:
台积电不给代，三星也代不了

三星也受美国控制不给代？

引用 @Hntmy 发表的:
三星也受美国控制不给代？

三星实质是一家美国资本控制的韩国企业

引用 @Hntmy 发表的:
三星也受美国控制不给代？

当然台积电也是

引用 @Hntmy 发表的:
三星也受美国控制不给代？

三星的芯片厂一样有美国的设备。

按照美帝那个规定中芯都带不了

如果美国真这么搞，最多十年之后这个榜单的前三名里会出现中芯国际。

引用 @松子啊小黑 发表的:
如果美国真这么搞，最多十年之后这个榜单的前三名里会出现中芯国际。

不，我觉得三年就够了

引用 @松子啊小黑 发表的:
不，我觉得三年就够了

为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

引用 @松子啊小黑 发表的:
如果美国真这么搞，最多十年之后这个榜单的前三名里会出现中芯国际。

太自信了点，我看到的分析都是5到10年，主要是怎么挺过这些年

引用 @松子啊小黑 发表的:
如果美国真这么搞，最多十年之后这个榜单的前三名里会出现中芯国际。

按民科来说半年就够

引用 @阿德向前冲 发表的:
三星实质是一家美国资本控制的韩国企业

阿里巴巴，中国建行是美国和日本控股的企业？花旗银行是中国控股的企业呗

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

其实简单想一下，如果真的被禁了，美国的臂再长他也伸不到中国来，所以国内的ic只能找中芯国际代工，公司实力是靠市场喂出来的，背靠中国这样的市场，我觉得三年够了。

引用 @paladinman 发表的:
三星的芯片厂一样有美国的设备。

华为没有吗？海思里面50%以上美国技术，海思是美国企业呗

引用 @Hntmy 发表的:
太自信了点，我看到的分析都是5到10年，主要是怎么挺过这些年

smic本身就是第五，而且今年已经有量产14nm了，背靠中国市场，三年内翻一倍冲到第三并不难吧……

引用 @懂球帝泰伦卢 发表的:
阿里巴巴，中国建行是美国和日本控股的企业？花旗银行是中国控股的企业呗

有资本投入和实际控制是不一样的，阿里这种决策权是在中国人手上的。

引用 @松子啊小黑 发表的:
其实简单想一下，如果真的被禁了，美国的臂再长他也伸不到中国来，所以国内的ic只能找中芯国际代工，公司实力是靠市场喂出来的，背靠中国这样的市场，我觉得三年够了。

如果真实施，中芯也代工不了，毕竟中芯成立初衷是自主可控，不可能为了华为再牺牲一个中芯，如果中芯非得代工华为，那就是下一个福建晋华了，那损失更大

引用 @松子啊小黑 发表的:
其实简单想一下，如果真的被禁了，美国的臂再长他也伸不到中国来，所以国内的ic只能找中芯国际代工，公司实力是靠市场喂出来的，背靠中国这样的市场，我觉得三年够了。

中芯有没有美国的技术？

引用 @人见人爱enjoy 发表的:
有资本投入和实际控制是不一样的，阿里这种决策权是在中国人手上的。

对对对，三星台积电决策权在美国呗，李家和张某忠都不如马云有脑子呗，人家三星在美股上市也在欧洲上市更是整个韩国全民持股，轮得到美国？中国企业a股和美股都上市算美国企业呗，花旗多少中国资本花旗是中国企业呗

引用 @松子啊小黑 发表的:
smic本身就是第五，而且今年已经有量产14nm了，背靠中国市场，三年内翻一倍冲到第三并不难吧……

主要是高端的光刻机不卖给我们，只给我们快被淘汰的型号

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
如果真实施，中芯也代工不了，毕竟中芯成立初衷是自主可控，不可能为了华为再牺牲一个中芯，如果中芯非得代工华为，那就是下一个福建晋华了，那损失更大

如果美国的长臂管辖都已经长到这个程度了，这就不是经济行为是政治行为了，再谈遵守“美国法律”就是在开玩笑了。

台积电先活下来再说吧。拿不到华为代工，如果中国禁止其他国外手机销售，那华为虽然苦，还能靠国内市场撑住。台积电没有国内市场，还要和国外的竞争国外市场，那才是真的惨。

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
如果真实施，中芯也代工不了，毕竟中芯成立初衷是自主可控，不可能为了华为再牺牲一个中芯，如果中芯非得代工华为，那就是下一个福建晋华了，那损失更大

美国制裁的实际上并不是华为，是中国的高端制造业，就算华为没了，smic成长起来的时候，美国也会故技重施。

引用 @Hntmy 发表的:
三星也受美国控制不给代？

与其说韩国是一个国家，不如说是美国的附属国或一个省，韩国能独立都是美国的功劳，三星股份又基本掌握在美国人手里，三星敢抵抗，美国分分钟让三星消失

很可惜，没有。台积电虽然只做代工的事，但是这环节上它的技术工艺几乎是垄断地位，工业上台湾最核心的宝贝。

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
如果真实施，中芯也代工不了，毕竟中芯成立初衷是自主可控，不可能为了华为再牺牲一个中芯，如果中芯非得代工华为，那就是下一个福建晋华了，那损失更大

可以马上成了东兴，南兴，西兴，北兴，只要这批中国人才还在，设备还在，换个山头一样红红火火，这就是我们的体制优势，美帝可以耍流氓，我们也可以利用我们的优势合理反击。

引用 @Hntmy 发表的:
三星也受美国控制不给代？

只要生产过程中用到美国技术了就要经过美国同意

这个世界有不可代替的东西吗？我觉得数码区有点太忧国忧民了。海思芯片从垃圾变成行业标杆才几年。

引用内容可能违规暂时被隐藏

对的，这次堪称精确打击，如果这么强大的华为都被直接打死，那美国就会发现这一手非常好用，下一步就会盯上中兴，大疆，紫光，中芯国际，没有企业承受得住这种打击的

引用 @Hntmy 发表的:
主要是高端的光刻机不卖给我们，只给我们快被淘汰的型号

其实现在工业里最主流，量最大的不是最高端的，而是14nm这种，只不过消费者接触的消费领域最多的是7nm,7nm分duv和euv,euv是必须用最高端光刻机的，也是荷兰垄断的。smic如果能吃透现有的技术是可以做到7nm的duv的。

引用 @松子啊小黑 发表的:
如果美国的长臂管辖都已经长到这个程度了，这就不是经济行为是政治行为了，再谈遵守“美国法律”就是在开玩笑了。

不是尊不遵守的问题，中芯国际哪怕只有14nm制程的能力也避免不了用到美国设备，美国软件，如果中芯国际也上了实体清单，那下场就是福建晋华，现有设备的维护，维修怎么整？

引用内容可能违规暂时被隐藏

这就是最坏打算了，专利整体打包卖给国内其他企业，然后拆分，没办法的办法了

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
对的，这次堪称精确打击，如果这么强大的华为都被直接打死，那美国就会发现这一手非常好用，下一步就会盯上中兴，大疆，紫光，中芯国际，没有企业承受得住这种打击的

所以得联合所有的力量，不能搞添油战术一个一个送……，哪个也不能倒。

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
如果真实施，中芯也代工不了，毕竟中芯成立初衷是自主可控，不可能为了华为再牺牲一个中芯，如果中芯非得代工华为，那就是下一个福建晋华了，那损失更大

国内的企业都代工不了，还谈自主可控？

引用 @松子啊小黑 发表的:
如果美国真这么搞，最多十年之后这个榜单的前三名里会出现中芯国际。

按战忽局局长的话，美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展，反观他们不限制的，例如汽车这些，中国一直达不到世界先进水平

引用 @Hntmy 发表的:
三星也受美国控制不给代？

自己查一下美国资本占三星多少股份

引用 @阿德向前冲 发表的:
三星实质是一家美国资本控制的韩国企业

你懂个锤子，三星李家通过交叉持股，就和阿里巴巴一样股权虽然不多，控制权一直在李家手里。美资只有分红权

引用 @松子啊小黑 发表的:
如果美国真这么搞，最多十年之后这个榜单的前三名里会出现中芯国际。

自信过头了，兄弟，你连顶级的光刻机都搞不到

引用 @章鱼哈哈哈哈 发表的:
自己查一下美国资本占三星多少股份

超过1％的只有三家，怎么了？韩国年金系统是最大股东将近10％

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
不是尊不遵守的问题，中芯国际哪怕只有14nm制程的能力也避免不了用到美国设备，美国软件，如果中芯国际也上了实体清单，那下场就是福建晋华，现有设备的维护，维修怎么整？

这确实难，但是smic就算不给华为搞，美国想禁他也就是一句话的事，倒不如早作准备。虽然euv现在搞不出来，但是duv之类的技术并没有那么难突破，我对国产设备的研发还是很乐观的。

引用 @重回虎扑 发表的:
与其说韩国是一个国家，不如说是美国的附属国或一个省，韩国能独立都是美国的功劳，三星股份又基本掌握在美国人手里，三星敢抵抗，美国分分钟让三星消失

你懂个锤子，三星李家通过交叉持股，就和阿里巴巴一样股权虽然不多，控制权一直在李家手里。美资只有分红权

引用 @詹皇威武zms 发表的:
按战忽局局长的话，美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展，反观他们不限制的，例如汽车这些，中国一直达不到世界先进水平

还是快把中国足球ban了吧🐶，算了美国足球好像也拉胯

引用内容可能违规暂时被隐藏

盲目自信说的就是数码区众jr吧

引用 @夜行十三 发表的:
按民科来说半年就够

按战狼来说我们已经掌握更高级的只是不说而已

引用 @松子啊小黑 发表的:
其实简单想一下，如果真的被禁了，美国的臂再长他也伸不到中国来，所以国内的ic只能找中芯国际代工，公司实力是靠市场喂出来的，背靠中国这样的市场，我觉得三年够了。

别什么都理所当然...

引用 @松子啊小黑 发表的:
如果美国真这么搞，最多十年之后这个榜单的前三名里会出现中芯国际。

fab的特点是，第一名吃肉，第二名喝汤，第三名啥都没得。

引用 @家住钱塘江边全靠吹 发表的:
自信过头了，兄弟，你连顶级的光刻机都搞不到

现在市场上最主流的工艺并不需要顶级光刻机，中芯国际用好现有的技术就可以做到7nmduv,即便争不了第一，也可以让我国够用。

引用 @芦苇海子 发表的:
fab的特点是，第一名吃肉，第二名喝汤，第三名啥都没得。

英特尔三星现在不活得也很滋润。先解决有无才能谈小康啊，连体量都到不了前三怎么期望技术超越第一。

引用 @老板欠我钱 发表的:
中芯有没有美国的技术？

有又怎么样？全球化了这么多年，怎么可能没有一点美国技术？按美国这个臭不要脸的政策，华为呼吸都是错的，因为你的空气净化器里可能有美国的技术。

引用 @库里Belief30 发表的:
别什么都理所当然...

本科学的就是微电子，自我感觉对这个行业还有一些认识。

引用 @詹皇威武zms 发表的:
按战忽局局长的话，美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展，反观他们不限制的，例如汽车这些，中国一直达不到世界先进水平

因为美国这块也不强啊🐶通用都成中国良心了

没有

引用 @Hntmy 发表的:
太自信了点，我看到的分析都是5到10年，主要是怎么挺过这些年

你手里的手机无非进步的慢一点，你一男人挺不起来吗？

引用 @懂球帝泰伦卢 发表的:
华为没有吗？海思里面50%以上美国技术，海思是美国企业呗

不杠，去三星代也是美国审，就是因为这些设备。

引用 @松子啊小黑 发表的:
如果美国真这么搞，最多十年之后这个榜单的前三名里会出现中芯国际。

去偷学技术🐶

引用 @松子啊小黑 发表的:
英特尔三星现在不活得也很滋润。先解决有无才能谈小康啊，连体量都到不了前三怎么期望技术超越第一。

三星电子在fab里排第二，英特尔几乎是fabless了，他们活的滋润跟他们的代工份额关系不大。

引用 @添越 发表的:
因为美国这块也不强啊🐶通用都成中国良心了

美国再不强也是世界除开日德以外第二档，单拿出来哪个不是吊锤中国车企……中国车企啥时候出一个通用这个级别的，中国汽车制造业就真正站起来了。

引用 @松子啊小黑 发表的:
不，我觉得三年就够了

太自信了

引用 @芦苇海子 发表的:
三星电子在fab里排第二，英特尔几乎是fabless了，他们活的滋润跟他们的代工份额关系不大。

英特尔是现存唯一的设计和制造没有分开的ic企业，fabless老哥你在开玩笑吗。

引用内容可能违规暂时被隐藏

正解 这是在不结盟的情况下大国崛起的必经之路 关键是吸引人才 韬光养晦 整合产业链

引用 @芦苇海子 发表的:
三星电子在fab里排第二，英特尔几乎是fabless了，他们活的滋润跟他们的代工份额关系不大。

amd才是真的fabless。

引用 @松子啊小黑 发表的:
英特尔三星现在不活得也很滋润。先解决有无才能谈小康啊，连体量都到不了前三怎么期望技术超越第一。

英特尔给自己造吧

引用 @松子啊小黑 发表的:
所以得联合所有的力量，不能搞添油战术一个一个送……，哪个也不能倒。

问题是有人要牺牲利益的 这其实这实施层面很难 看中央怎么应对了

引用 @HarleyQuinn 发表的:
英特尔给自己造吧

我的意思就是即使当不了第一，体量够大，也是很好的。

引用 @松子啊小黑 发表的:
如果美国真这么搞，最多十年之后这个榜单的前三名里会出现中芯国际。

梦里面吗？

引用 @老板欠我钱 发表的:
中芯有没有美国的技术？

可以搞一堆违反美国禁令的企业，美国要是全部禁止，就会牵扯全身

引用 @老板欠我钱 发表的:
中芯有没有美国的技术？

代码编程都是英文的，不用了么？

引用 @Hntmy 发表的:
三星也受美国控制不给代？

美国这次逼台积电的根本问题是之前美国出台一个美国科技占比25%以上不可以供货华为，发现台积电能规避调整到15%，结果台积电还能规避，10%还是不能完全掐死，所以才有逼迫台积电美国设厂的动作，当年就近管理。至于三星，25%的时候基本就没法供货华为了

引用 @阿德向前冲 发表的:
三星实质是一家美国资本控制的韩国企业

扯吧，李家的控制权比你爸爸是你爸爸还稳。

引用 @Hntmy 发表的:
太自信了点，我看到的分析都是5到10年，主要是怎么挺过这些年

挺不过来还不是得挺，难道认输吗？认输只会死得很惨

引用 @松子啊小黑 发表的:
smic本身就是第五，而且今年已经有量产14nm了，背靠中国市场，三年内翻一倍冲到第三并不难吧……

你没想过三年后别人到什么水平了么？经济全球化时期被迫“闭关锁国”差距只会越来越大，三年后我们量产7nm，人家已经玩转3nm了。

引用 @用户1015458485 发表的:
你懂个锤子，三星李家通过交叉持股，就和阿里巴巴一样股权虽然不多，控制权一直在李家手里。美资只有分红权

你们都错了，你查查三星的股份构成，韩国养老基金是大股东，只是美国的资本总和最大，但是单一大股东是韩国养老基金。

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

我觉得十年不至于，我记得之前看个新闻，中芯好像挖了一个台积电高层，然后加速突破了多少纳米给忘记了，这个法子可以再试试，不一定台积电，其他大牛高层看能不能挖，再就是确实如果国内业务大量给中芯，利润大了研发确实能快点，十年真不一定，8年左右也许，而且我记得当时说我们准备放弃28还是多少纳米来的，直接干下一个级别，期望快去磨平差距

能流片和量产是两码事，量产之后的良率又是很大问题，还有工程师的素质和解决方法的能力，作为在TSMC的员工来看，SMIc和我们至少差距在五年，就是这么现实。。。

引用 @芦苇微微zz 发表的:
梦里面吗？

你想想2010年的处理器是什么工艺，你再看看现在是什么工艺，smic虽说不是什么顶尖企业，现在也是做到量产14nm了。十年完全绰绰有余。

引用 @松子啊小黑 发表的:
其实简单想一下，如果真的被禁了，美国的臂再长他也伸不到中国来，所以国内的ic只能找中芯国际代工，公司实力是靠市场喂出来的，背靠中国这样的市场，我觉得三年够了。

你乐观了，商用靠喂是喂不出来的，之前的国产系统就是例子。艰苦奋斗只争朝夕，达到当时顶尖水平，十年的耐心是要有的。

引用 @詹皇威武zms 发表的:
按战忽局局长的话，美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展，反观他们不限制的，例如汽车这些，中国一直达不到世界先进水平

“美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展” 举几个例子，让大伙儿也增加点信心

引用 @苍井宇宙 发表的:
你乐观了，商用靠喂是喂不出来的，之前的国产系统就是例子。艰苦奋斗只争朝夕，达到当时顶尖水平，十年的耐心是要有的。

国产系统就是因为没人用所以才发展不动啊。

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
如果真实施，中芯也代工不了，毕竟中芯成立初衷是自主可控，不可能为了华为再牺牲一个中芯，如果中芯非得代工华为，那就是下一个福建晋华了，那损失更大

国家发展中芯为了什么，不就是为了这种时候吗？爆胎的时候不用备胎，那你花钱买个备胎是放着看的？

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

我们可以算算：SMIC现在说是14nm量产了，TSMC现在5nm都已经试产。所以存在12nm、10nm、7nm、5nm四代的差距

引用 @詹皇威武zms 发表的:
按战忽局局长的话，美国越是限制我们哪个产业我们哪个产业就跟坐火箭一样发展，反观他们不限制的，例如汽车这些，中国一直达不到世界先进水平

汽车行业还好吧，也一直在发展，我国自主造汽车才多久啊，现在还不是有发展比较好的自主品牌嘛

引用 @eagleearth 发表的:
国家发展中芯为了什么，不就是为了这种时候吗？爆胎的时候不用备胎，那你花钱买个备胎是放着看的？

福建晋华了解下？中芯再上实体清单，上千亿投资可是打水漂的

引用 @松子啊小黑 发表的:
如果美国的长臂管辖都已经长到这个程度了，这就不是经济行为是政治行为了，再谈遵守“美国法律”就是在开玩笑了。

还有更过分的无限期追溯呢，从纵向到横向管辖都没有死角，蓝星第一霸主确实牛逼

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

只要举全国之力，没有干不成的，以前原子弹差多少年

引用 @Hntmy 发表的:
三星也受美国控制不给代？

只要用到美国设备、技术就需要美国批准

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

怎么推算出来的呢？核动力航母出来都用不了十年

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

没有10年啊，最多就56年

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

为什么你们这么喜欢量化……这不是没法量化的东西吗

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
如果真实施，中芯也代工不了，毕竟中芯成立初衷是自主可控，不可能为了华为再牺牲一个中芯，如果中芯非得代工华为，那就是下一个福建晋华了，那损失更大

一本正经胡说八道说的就是你吧

引用 @松子啊小黑 发表的:
如果美国真这么搞，最多十年之后这个榜单的前三名里会出现中芯国际。

所以之前不进前三是因为美国没搞咱们？

引用 @被水呛死的金鱼 发表的:
如果真实施，中芯也代工不了，毕竟中芯成立初衷是自主可控，不可能为了华为再牺牲一个中芯，如果中芯非得代工华为，那就是下一个福建晋华了，那损失更大

唇亡齿寒的道理还不懂吗

中芯国际啊

引用 @举世皆黑我独粉 发表的:
为啥这么自信？这差距至少十年吧😂

真是迷之自信，你说3年也不尴尬。。芯片制造只靠市场吗，比的是最基本的材料工程，机床设备。圆珠笔芯啥时候搞出来的？要是靠市场3年就赶上，那丫早就赶上了。真是蠢得可以。。

引用 @鄂西北首付 发表的:
汽车行业还好吧，也一直在发展，我国自主造汽车才多久啊，现在还不是有发展比较好的自主品牌嘛

不要看品牌，看发动机和底盘，差距在这两个地方，所以要发展新能源车，看能不能弯道超车，也减少对石油的依赖

引用 @松子啊小黑 发表的:
其实简单想一下，如果真的被禁了，美国的臂再长他也伸不到中国来，所以国内的ic只能找中芯国际代工，公司实力是靠市场喂出来的，背靠中国这样的市场，我觉得三年够了。

中石油中石化这么多年了，跑到外面没一个能打的