假如全面掀桌子，大家顶尖电子产品倒退10五年咋样。

假如全面掀桌子，代工厂也不能再继续采购美国产品，设备和材料耗尽后，大概只能生产65nm产品，过两年后能生产28-14nm，成本大幅上升。
1.个人电脑不玩游戏估计影响不大，65nm又不是不能用，而且已有的电脑几年不换也不是不行。 2.电视基本没影响吧，把芯片的散热做好点就行。 3.各地的信息中心一类估计影响很大，国产部件肯定贵，而且设计耗能要大幅增加。 4.几年内生产力电脑和软件要么使用已有设备，要用盗版，要么用国产电脑+国产软件生产效率下跌。 5. 5g基站，用更差的制程做出估计问题也不大，成本估计大涨，5g建设减速，这个对大多数人来说几年内4g又不是不能用。 6. 手机这个影响最大了，没办法，做成大砖头，哈哈。
后果就是中国it产业停滞甚至倒退5-10年，大家过苦日子，什么黑科技啊几年内不用想，好处是几年后可能会建成全国产的体系。 既然是战就不可能没代价，战时能用就不错了，就看几年后哪个还能站着。中国的体系虽然落后，但也算齐备，几年内建成替代体系并非不行。不战的话，中国整个it产业也不过是别人养的鸡，想什么时候杀就什么时候杀，永无宁日。

你想想如果你手里有这些技术，弄到中国可能可以赚上百亿会不会有人带着技术就来了

引用 @romangghh 发表的:
你想想如果你手里有这些技术，弄到中国可能可以赚上百亿会不会有人带着技术就来了

...那不还是得🇺🇸同意吗

引用 @romangghh 发表的:
你想想如果你手里有这些技术，弄到中国可能可以赚上百亿会不会有人带着技术就来了

所以，对中国市场有渴望的企业也会在这几年内把美国的技术和人员降到零依赖，到时美国那些公司和学校不见得就能发展下去。中国要真的想活着就一定不能怕死，放弃华为等于放弃整个高科技产业。

引用 @romangghh 发表的:
你想想如果你手里有这些技术，弄到中国可能可以赚上百亿会不会有人带着技术就来了

那得美国同意啊，美国不同意怎么来

断人财路杀人父母，美帝事做太绝也是要付出代价的，小弟们跟美国混是为了吃肉的，不是为了割肉的

引用 @Jk碧咸 发表的:
那得美国同意啊，美国不同意怎么来

把美国的技术降为零之后来，或者以后不打算继续用美国的技术直接来。

引用 @某某Yag 发表的:
...那不还是得🇺🇸同意吗

成套技术需要同意，单纯人过来不需要 你想想钱学森是怎么回来的

引用 @romangghh 发表的:
成套技术需要同意，单纯人过来不需要 你想想钱学森是怎么回来的

主要是施展不开舞台

怎么可能彻底全面脱钩，wintel联盟短时间内基本不能动，政企除外，高通可以动，因为有，联发科，虎贲这种，虽然差些，但可以用，并且还行的备胎，其他东西也一样，只要能有备胎，民用市场肯定要换，如果性能差些，政企市场国产化浪潮会全吃掉消化，等成长，彻底无法制造的，就没办法，继续采购呗

引用 @我好像在哪里见过你丶 发表的:
怎么可能彻底全面脱钩，wintel联盟短时间内基本不能动，政企除外，高通可以动，因为有，联发科，虎贲这种，虽然差些，但可以用，并且还行的备胎，其他东西也一样，只要能有备胎，民用市场肯定要换，如果性能差些，政企市场国产化浪潮会全吃掉消化，等成长，彻底无法制造的，就没办法，继续采购呗

你可能说错了，wintel现在依赖性已经低不少了，努努力用用老电脑 大部分人都可以用linux

引用 @我好像在哪里见过你丶 发表的:
怎么可能彻底全面脱钩，wintel联盟短时间内基本不能动，政企除外，高通可以动，因为有，联发科，虎贲这种，虽然差些，但可以用，并且还行的备胎，其他东西也一样，只要能有备胎，民用市场肯定要换，如果性能差些，政企市场国产化浪潮会全吃掉消化，等成长，彻底无法制造的，就没办法，继续采购呗

要是没有彻底脱钩的决心，美国肯定是一步步打掉所有的中国高科技企业。你的想法就是不能接受倒退，不付出代价，这样美国哪怕他的技术还剩1%都能随时弄死你整个产业。 美国这已经和科技宣战没有区别，别想舒服趟过去。

引用 @maur 发表的:
要是没有彻底脱钩的决心，美国肯定是一步步打掉所有的中国高科技企业。你的想法就是不能接受倒退，不付出代价，这样美国哪怕他的技术还剩1%都能随时弄死你整个产业。 美国这已经和科技宣战没有区别，别想舒服趟过去。

你理解错了，我的意思是支持脱钩，但瞬间完全脱钩那是无稽之谈，就算脱钩也要找好备胎。只能慢慢来，争取早日彻底换没了，尤其是政企先开始，全面脱钩可不是嘴上说的那么容易，只能慢慢来，

引用 @我好像在哪里见过你丶 发表的:
你理解错了，我的意思是支持脱钩，但瞬间完全脱钩那是无稽之谈，就算脱钩也要找好备胎。只能慢慢来，争取早日彻底换没了，尤其是政企先开始，全面脱钩可不是嘴上说的那么容易，只能慢慢来，

政府已经开始好几年了，今年才慢慢成熟，其实现有的设备和软件即使脱钩也可以用好几年，就是没法升级，逐步淘汰替换。

没啥关系，我的电脑5年前配，还能再战5年，内存，闪存，处理器现在都能国产了

没事，我不指望gta6出来。现在的手机再用个3到4年问题不大，二手保值率大增。

开源的Linux可以用就行，工程的CAD软件好像也有替代品

为什么你们只考虑个人设备，不考虑商用设备和研究用设备？数码去只知道手机和笔记本电脑？ 举个例子，淘宝所用的服务器集群；再举个例子，大学实验室里的计算资源。

引用 @他认真地说 发表的:
为什么你们只考虑个人设备，不考虑商用设备和研究用设备？数码去只知道手机和笔记本电脑？ 举个例子，淘宝所用的服务器集群；再举个例子，大学实验室里的计算资源。

这些全部国产化了，无所谓

如果我的苦能换来后生们活的昂首挺胸，我愿意...

引用 @火炎焱燚1234 发表的:
这些全部国产化了，无所谓

学术和商用集群全部国产化了？你确定？你确定是无所谓？

引用 @他认真地说 发表的:
学术和商用集群全部国产化了？你确定？你确定是无所谓？

早就全部国产化了，而且一直处于世界最尖端的地位，你是不是崇洋媚外人傻了？

可能不止倒退5-10年，而是三五十年都回不到现在的水准，更可怕的是三五十年之后发现几十年做的都是无用功

引用 @我好像在哪里见过你丶 发表的:
你理解错了，我的意思是支持脱钩，但瞬间完全脱钩那是无稽之谈，就算脱钩也要找好备胎。只能慢慢来，争取早日彻底换没了，尤其是政企先开始，全面脱钩可不是嘴上说的那么容易，只能慢慢来，

曲线救国？？

引用 @maur 发表的:
所以，对中国市场有渴望的企业也会在这几年内把美国的技术和人员降到零依赖，到时美国那些公司和学校不见得就能发展下去。中国要真的想活着就一定不能怕死，放弃华为等于放弃整个高科技产业。

中国这些年发展可不是靠市场，老美才是靠市场的

引用 @romangghh 发表的:
成套技术需要同意，单纯人过来不需要 你想想钱学森是怎么回来的

目前的情况，已经不是一个人就能搞定的了，比如光刻机，别说一个人，就是单独一个国家的技术都搞不定。

引用 @他认真地说 发表的:
学术和商用集群全部国产化了？你确定？你确定是无所谓？

不用确定，脱了鞋就是干🐶

没啥影响，最近天天玩魔兽3，英雄无敌3这种十多年前的玩意儿

无所谓，我的手机就是看小说和看视频。不可能卡。

引用 @Jk碧咸 发表的:
主要是施展不开舞台

中国大舞台，敢玩你就来，这么大个市场，你说没舞台

我正准备换个苹果本呢。。这要是撕破脸了。。。

我没意见

大不了一拍两散，中国全面禁止稀土出口

更别说电脑操作系统，不用mac Windows用什么？这可不是倒退十年的事了。

电脑上海光和兆芯的x86，长江也已经出货内存和固态，中芯的制程完全可以应付，就看产能了

引用 @蓝白月光 发表的:
可能不止倒退5-10年，而是三五十年都回不到现在的水准，更可怕的是三五十年之后发现几十年做的都是无用功

28nm光刻机年底都可以测试了，还三五十年，中国完成补全也就5年左右。无用功这就更搞笑来，科技和技术的积累从来都不是无用功，软骨投降才是

引用 @JRNo100 发表的:
更别说电脑操作系统，不用mac Windows用什么？这可不是倒退十年的事了。

现在的人都不知道Linux是什么了吗

引用 @romangghh 发表的:
成套技术需要同意，单纯人过来不需要 你想想钱学森是怎么回来的

那你知道钱学森回来有多难？

引用 @Gin神杀枪 发表的:
那你知道钱学森回来有多难？

就是乔布斯再世也没有钱学森的价值... 又不是在讨论挖钱学森这个级别的泰斗...

大不了一起掀桌子不玩了。 中国人民大部分都吃过苦，再吃几年应该没啥问题！ 问题是美国人吃过苦么？还能过苦日子么？

引用 @Gin神杀枪 发表的:
那你知道钱学森回来有多难？

欧洲是不会跟死美国的，人又不傻。

重赏之下必有勇夫！只要钱给够了，美国不给技术欧洲也可以啊

美国离不开中国的，就是打打闹闹，他们内部又不是铁板一块

帖子Mark

引用 @romangghh 发表的:
成套技术需要同意，单纯人过来不需要 你想想钱学森是怎么回来的

钱学森是为钱回来的？钱学森回来的很轻松？

引用 @火炎焱燚1234 发表的:
早就全部国产化了，而且一直处于世界最尖端的地位，你是不是崇洋媚外人傻了？

现阶段，中国的国产更多指的是组装国产化，最关键的部件都不是自己掌握的

引用 @maur 发表的:
现在的人都不知道Linux是什么了吗

你跟他讲他也不知道是什么，都不会读

引用 @我好像在哪里见过你丶 发表的:
你理解错了，我的意思是支持脱钩，但瞬间完全脱钩那是无稽之谈，就算脱钩也要找好备胎。只能慢慢来，争取早日彻底换没了，尤其是政企先开始，全面脱钩可不是嘴上说的那么容易，只能慢慢来，

确实如此，事情又不像物理定义那么绝

接受的了

真走到那一步反而是好事，很多东西现在没法光明正大的偷，闹翻了就不用管那么多了。

引用 @扶着朕 发表的:
断人财路杀人父母，美帝事做太绝也是要付出代价的，小弟们跟美国混是为了吃肉的，不是为了割肉的

跟着杀了中国，他们都可以分一块肥肉，就像三十年前肢解苏联那样。现在是肢解苏联的红利吃完了。

引用 @我好像在哪里见过你丶 发表的:
怎么可能彻底全面脱钩，wintel联盟短时间内基本不能动，政企除外，高通可以动，因为有，联发科，虎贲这种，虽然差些，但可以用，并且还行的备胎，其他东西也一样，只要能有备胎，民用市场肯定要换，如果性能差些，政企市场国产化浪潮会全吃掉消化，等成长，彻底无法制造的，就没办法，继续采购呗

wintel芯片现成的x86都有兆芯，系统linux的国内也有几家。如果这些都不能用，龙芯最起码可以保证桌面处理器的使用，指令集逐步完善呗。

引用 @啊周大侠啊 发表的:
现阶段，中国的国产更多指的是组装国产化，最关键的部件都不是自己掌握的

现在有用的，你不让中国用，中国只能一个个攻坚克难了。

前辈为了祖国可以命都不要，我还还在想着不能用手机玩游戏了

引用 @阿德向前冲 发表的:
现在有用的，你不让中国用，中国只能一个个攻坚克难了。

攻坚克难需要的是教育，产业，学术等领域十几年甚至几十年的变革。越是底层的东西越需要积淀。

敌人着急了，说明真的威胁到它了，越急说明它越慌

把👴🏻的钱退了，不然滚蛋

引用 @啊周大侠啊 发表的:
攻坚克难需要的是教育，产业，学术等领域十几年甚至几十年的变革。越是底层的东西越需要积淀。

下定决心，这个时代的两弹一星我们也应该努力啃下来。祖辈奋斗铸就了立国之基，现在是我们7080900010后表现自己的时候了。

如果真的到那个层面，估计中国也不会跟你玩什么道德，直接全部盗版，如果继续升温，不排除战争的可能性。

引用 @maur 发表的:
要是没有彻底脱钩的决心，美国肯定是一步步打掉所有的中国高科技企业。你的想法就是不能接受倒退，不付出代价，这样美国哪怕他的技术还剩1%都能随时弄死你整个产业。 美国这已经和科技宣战没有区别，别想舒服趟过去。

接受当然可以接受，就算倒退20年，我个人也没问题。就是怕有些地方不仅仅是倒退，可能得倒闭没有了，如果能保证正常运转，那就没事了

引用 @阿德向前冲 发表的:
下定决心，这个时代的两弹一星我们也应该努力啃下来。祖辈奋斗铸就了立国之基，现在是我们7080900010后表现自己的时候了。

这个不单是科技工作者努力就能改变的，更多的是顶层设计的变化，考验领导层智慧。拿教育来说，怎么改变严进宽出的本科教育？美国著名的计算机系都要让学生自己写操作系统的，不用说学生，就说中国能写操作系统的人有多少？能懂操作系统大致原理就不错了

引用 @啊周大侠啊 发表的:
这个不单是科技工作者努力就能改变的，更多的是顶层设计的变化，考验领导层智慧。拿教育来说，怎么改变严进宽出的本科教育？美国著名的计算机系都要让学生自己写操作系统的，不用说学生，就说中国能写操作系统的人有多少？能懂操作系统大致原理就不错了

中国大部分大学就是混学历，延迟就业的用途。也不需要每个大学都做到这样对于重点大学应该要求严格一些是应该的

引用 @阿德向前冲 发表的:
跟着杀了中国，他们都可以分一块肥肉，就像三十年前肢解苏联那样。现在是肢解苏联的红利吃完了。

能杀就不会搞封锁这条路了

引用 @kini001 发表的:
目前的情况，已经不是一个人就能搞定的了，比如光刻机，别说一个人，就是单独一个国家的技术都搞不定。

他来了就不是一个人了呀，只要掌握了关键实现步骤，可以极大加快科研效率。很多时候就是一点通的事情。

引用 @蓝白月光 发表的:
中国这些年发展可不是靠市场，老美才是靠市场的

市场也很关键，没有市场无法回血的话很难维持科研循环。

我蹲下，是为了跳的更高。