希望来了，荷兰ASML光刻机落地中国无锡，中国加油

感觉还得把蔡司搞过来才有用啊。。

一步一步来吧，这个被人卡脖子老久了

这算不上希望，自己弄出来的才是希望

引用 @lchgm2010 发表的:
我的意思是先一步步来 以后万一有某个时机 是技术交流也好 技术买卖也好 是桌低下也好是明面儿上也好 都需要慢慢来 等时机 多步合作 就如做买卖 最后接手某一区域

啥玩意啊，你能想到的人家想不到？？？ 售后赚那么多，人家不会看紧？？真以为人家三岁孩子？

引用 @风中的机器人 发表的:
光刻机这种高精尖产品，售后根本学不到任何核心技术，例如里面的镜片，就算是售后100年，你也弄不出来；真正实现突破要靠镜片厂商的研发，而不是光刻机厂商的售后。

asml的镜片也不是它造的，一个买的美国的牌子，记不住了，一个买的蔡司的。asml的能力体现在设计集成实现上，里面的很多高精尖原料都是各国攒的

引用 @齐格飞9818 发表的:
没啥用，苹果售后一大堆，也没哪个大牛从苹果售后店变成手机技术人才。。。。

没啥用没啥用什么都没啥用 幸好国家决策者不是这么想

引用 @zkj7549923 发表的:
恐怕你早出生几十年也会说出同样的话，当年排挤我们更厉害，现在不一样熬出来了吗？

光刻机这东西科技含量太高了，不是一个学科能搞定的，要依赖数学物理化学材料电子机械自动化软件多学科协同才能做出来，中国基础学科根基还是弱了

有个jb用，真以为光刻机就是万能的了，芯片行业是个产业，光刻机只是一个工具，本人台积电数字IC工程师，参与多款soc流片。

引用 @野狼1234 发表的:
空客工厂就在天津，对造大飞机有帮助吗？

有

引用 @solucas 发表的:
靠售后学技术，修车修多了就会造车了。

因为一般的民用产品不值得花费巨量的精力和代价来研究逆向工程，但是军用的还是比较多的。简单来说，没见过哪个修车修得多了会造车，但是飞机给你拆了，然后进行研究，还是要有可能会造飞机的。

引用 @狂刀1霸 发表的:
售后也能积累技术，而且开个头，下一部就稳了

这都行？有一种靠改错题考清华的感觉

引用 @在这等会我去买橘子 发表的:
那你的意思就是干看着啥也不干？人家老美各种骚操作咱们有个开头都已经很不错了。

国产光刻机也挺成熟的，只是不顶尖而已。靠售后学技术，真的算了吧

引用 @风中的机器人 发表的:
什么叫啥也不干？国产光刻机厂商的研发在你眼里就是啥也不干？

这项技术是西方资本主义各国的顶尖技术，虽然说国内厂商也能做出中高等水平的芯片，但是良品率怎么说？我们要是自己研发的话得多少年才追的上？这种时候不找各种机会去偷师怎么快速提升自己？

引用 @七y叶 发表的:
售后也可能学到些技术吧，我工作相关的有些行业现在不错的企业就是从后端市场做到前端的，不过我们是机械类行业，他们这种行业不知道行不行

机械是地 那这个就是太阳系 你说呢

引用 @虎扑JR1858449893_D 发表的:
这不已经吹上了，最近只要有点好消息，一分也得吹到一百

这就叫吹到一百？

有没有大佬科普一下这个机器这么牛逼是用来干嘛的？

引用 @狂刀1霸 发表的:
售后也能积累技术，而且开个头，下一部就稳了

修车修多了说他会组装我信，让他生产元器件？见鬼去吧。我装电脑装的多了我就会造CPU了？

引用 @あいしでる 发表的:
华强北表示不服

组装厂有啥不服的。

靠售后学技术，修车修多了就会造车了？

引用 @钍兰特 发表的:
美，可以理解，台韩是什么玩意？他们的意见很重要吗？

intel 三星 台积电都是股东 你觉得呢？ 韩国对半导体产业也领先我们

引用 @lchgm2010 发表的:
我的意思是先一步步来 以后万一有某个时机 是技术交流也好 技术买卖也好 是桌低下也好是明面儿上也好 都需要慢慢来 等时机 多步合作 就如做买卖 最后接手某一区域

修手机的造不出手机来

引用 @没号不能点赞啊 发表的:
asml的镜片也不是它造的，一个买的美国的牌子，记不住了，一个买的蔡司的。asml的能力体现在设计集成实现上，里面的很多高精尖原料都是各国攒的

组装也不是是个厂家都能搞的。

引用 @ghostsimon 发表的:
10086的客服小姐姐们经过在工作中的学习，能参与到5G技术演进进程中来吗？或者华为的售后门店，有一天能设计出芯片来不。

你这例子不能，但是有不少公司开始是做售后或销售，后来自己生产产品的。

引用 @大河之键天上来 发表的:
美国后面加了俩奇怪的东西

知道台积电吗？

引用 @风中的机器人 发表的:
光刻机这种高精尖产品，售后根本学不到任何核心技术，例如里面的镜片，就算是售后100年，你也弄不出来；真正实现突破要靠镜片厂商的研发，而不是光刻机厂商的售后。

阿斯麦自己也不产镜片吧，我看介绍说零部件也都是各国供应，我理解这是个整合商？

引用 @野狼1234 发表的:
空客工厂就在天津，对造大飞机有帮助吗？

当然有

引用 @野狼1234 发表的:
空客工厂就在天津，对造大飞机有帮助吗？

总比没有强不是？

引用 @断裂的墨痕 发表的:
服务基地。。。售后吧

从哪看出是售后的？服务公司就是售后？还有这机器根本都没给过国内吧，要售后有什么用？

引用 @CasonMacau 发表的:
不要忘了我们是超级学霸

过度自信了

引用 @hxjlxl320 发表的:
从哪看出是售后的？服务公司就是售后？还有这机器根本都没给过国内吧，要售后有什么用？

？你是不是觉得大陆没有asml的机器？

引用 @CasonMacau 发表的:
不要忘了我们是超级学霸

中国人涉足去做的领域，最后行业只有中国人能做下去🐶其他人都饿死了

无锡现在大力发展半导体，这个项目能落地确实是重磅

引用 @起風了等风来 发表的:
intel 三星 台积电都是股东 你觉得呢？ 韩国对半导体产业也领先我们

都是些买办企业而已，真当人看了，他们美爹一说话，还不是摇着尾巴跟上去

引用 @虎扑JR1858449893_D 发表的:
这不已经吹上了，最近只要有点好消息，一分也得吹到一百

这特么得怪媒体啊，为了流量，这些媒体什么标题都敢取，什么话都敢说。好一点的使劲吹，坏一点的上升高度。

引用 @AdamHouse 发表的:
阿斯麦自己也不产镜片吧，我看介绍说零部件也都是各国供应，我理解这是个整合商？

对，集大成者 会谈合作🐶

引用 @ghostsimon 发表的:
10086的客服小姐姐们经过在工作中的学习，能参与到5G技术演进进程中来吗？或者华为的售后门店，有一天能设计出芯片来不。

你这例子举得就离谱，他这种就跟我们干环保的一样，一线技术人员知道的多，办公室文员基本不做要求，但是耳濡目染的多了，最起码的东西都能了解的很透彻，工厂就更不用说了，如果想学，随时都有机会

引用 @恩比德拿到总冠军后说 发表的:
这玩意儿不是买来用的问题，是用一段时间要去阿姆校准。这种售后服务国内做不了。从我看到的物流案例，ASML的售后在台湾韩国都能完成。

韩国和台湾的团队应该已经成型很久了，大陆团队目前应该还是成长期，招人招的也挺多

引用 @esdickens 发表的:
国产光刻机现在28纳米，14纳米在测。乐观估计么约有10年差距，但是不代表要10年才能追上。

是这个道理，这个十年是西方14纳米和28纳米之间的时间耗费，中国学习速度太快了，牺牲精神和规模优势不是西方能够匹敌的，估计5-6年吧，我猜的。

引用 @ghostsimon 发表的:
10086的客服小姐姐们经过在工作中的学习，能参与到5G技术演进进程中来吗？或者华为的售后门店，有一天能设计出芯片来不。

你的例子根本不是一个行业...客服和移动通信，手机门店售后和电子，驴唇不对马嘴

引用 @断裂的墨痕 发表的:
大陆有很多asml的机器啊，早就有成型的研发和支持团队

那还买荷兰的干嘛，就说明人家技术好有学习之处呗

引用 @新人求交流 发表的:
机器你都拆不了，怎么学？

不是拆的问题，拆了也搞不出来。

引用 @命运呼叫转移 发表的:
有了售后说明人家光刻机肯定往中国卖呀。不卖给中国建个售后干吊

早就卖了啊。。。。

引用 @野狼1234 发表的:
空客工厂就在天津，对造大飞机有帮助吗？

有

引用 @恩比德拿到总冠军后说 发表的:
海力士在无锡有生产基地，每晚会将生产的产品运往仁川。

是给生产设备搞售后的

想多了，大众都来中国多少年了啊。。呵呵

有什么好说的 中国什么时候自己能生产光刻机 呢 那时候你们在庆祝行不行

引用 @~回癔.. 发表的:
你得有产品才有售后啊 说明人家卖我们光刻机了啊

早就卖了。。。

引用 @浙里有你 发表的:
那还买荷兰的干嘛，就说明人家技术好有学习之处呗

这和买还有技术有啥关系？

看高亮的答案，发现所谓的健委真是憨憨 这东西不往中国卖，建个售后干啥？？？

引用 @虎扑JR0530915935 发表的:
别说技术了，就是设备卖你也是美，台，韩说了算的，

你是怎么把那三个并列的，实际上就是美国一家说了算啊

引用 @李石神魔捏 发表的:
是这个道理，这个十年是西方14纳米和28纳米之间的时间耗费，中国学习速度太快了，牺牲精神和规模优势不是西方能够匹敌的，估计5-6年吧，我猜的。

中国的市场需求量太大，基本上只要有新的突破，就会有巨大的产量，然后再更新换代，性能更加强劲，这是欧洲市场不具备的。

引用 @solucas 发表的:
靠售后学技术，修车修多了就会造车了。

？？？

引用 @风中的机器人 发表的:
光刻机这种高精尖产品，售后根本学不到任何核心技术，例如里面的镜片，就算是售后100年，你也弄不出来；真正实现突破要靠镜片厂商的研发，而不是光刻机厂商的售后。

放心吧，中国人有办法弄到技术，再来个什么万人计划，就怕这技术不来。

引用 @狂刀1霸 发表的:
售后也能积累技术，而且开个头，下一部就稳了

大部份售后就是换件，

引用 @风中的机器人 发表的:
光刻机这种高精尖产品，售后根本学不到任何核心技术，例如里面的镜片，就算是售后100年，你也弄不出来；真正实现突破要靠镜片厂商的研发，而不是光刻机厂商的售后。

真就人均文盲是吗？叫技术服务所以就等于售后是吗？

引用 @solucas 发表的:
靠售后学技术，修车修多了就会造车了。

修理工能造车 点亮的带脑子了？

引用 @隐藏状元恩比德 发表的:
光刻机这东西科技含量太高了，不是一个学科能搞定的，要依赖数学物理化学材料电子机械自动化软件多学科协同才能做出来，中国基础学科根基还是弱了

当年能搞出原子弹，现在不会比当时更艰难

引用 @野狼1234 发表的:
空客工厂就在天津，对造大飞机有帮助吗？

有啊

引用 @狂刀1霸 发表的:
售后服务也是一个公司技术水平最高的， 从来源 过程 调试 重要点 他基本都掌握

可拉到吧，没有技术人员前面支持，售后个屁

依然还是要指望自研。 就像华为，5G技术并不是全部自有，但占了大部分，其他的也不得不和你合作，你自然就能强势了。

合作就是进步，就有机会学啊

引用 @野狼1234 发表的:
空客工厂就在天津，对造大飞机有帮助吗？

这个真的有...

引用 @二院值班保安 发表的:
可拉到吧，没有技术人员前面支持，售后个屁

这次签约的就是技术售后

引用 @Thunder23 发表的:
都是些买办企业而已，真当人看了，他们美爹一说话，还不是摇着尾巴跟上去

但人家也有实权啊

引用 @一块腹肌走天涯 发表的:
不懂就问，台湾、韩国这么屌的吗

美国的儿子，社会化分工而已，没啥屌的！ 光刻机是位于半导体制造产业链顶端， 对于世界上大部分国家来讲，并没有太大吸引力， 而对于我国，打造全产业链，战略纵深就有很大的意义，加上老美的技术封锁，这个就显得尤为重要，谁让我们是大国呢，中国这片大地上，勤劳智慧的人民，创造了很多从无到有，所以说，个人认为，这个东西也不会例外，只是时间问题。

引用 @solucas 发表的:
靠售后学技术，修车修多了就会造车了。

修车修多了真会造车。。 我知道你想说什么，但你这例子举的太差了。

引用 @狂刀1霸 发表的:
这次签约的就是技术售后

你不是说售后服务是公司水平最高的嘛

引用 @Thunder23 发表的:
都是些买办企业而已，真当人看了，他们美爹一说话，还不是摇着尾巴跟上去

。。。。。。你优越感还真强，有比我们好的地方就应该学习不是吗？

引用 @虎扑JR0530915935 发表的:
别说技术了，就是设备卖你也是美，台，韩说了算的，

台韩算个屁，如果没有第一个阻扰，你看后面两个会不会说一个字。

引用 @狂刀1霸 发表的:
顶尖应该不会给，但是合作就有机会学到，

并没有机会，这种苏锡常的外企代加工厂模式运营很多年了，都是最低端的那些环节，真正的技术一点都没有，这个模式在现在工业4.0和国家大力发展电子芯片人工智能的背景下，已经到头了，苏州在力求转型，无锡常州的经济增长已经掉队，国外不会给你机会的，最简单的就是去看看这些公司的招聘岗位，没有一个有真正技术含量的。这种落地没法吹，还是要靠中国自己努力。 [ 此帖被小虎萝卜在2020-05-15 12:52:44修改 ]

引用 @野狼1234 发表的:
空客工厂就在天津，对造大飞机有帮助吗？

有啊，带来的产业链那是多大的利润和就业机会？没有空客你觉得c919能这么快造出来吗？再说一个，没有富士康落地郑州，没有苹果把手机代工设在中国，你以为国产手机会这么快就崛起吗

引用 @lost4 发表的:
顶尖的技术不会给你的，就怕国内乱吹

因为马上突破了才卖的

引用 @瞧你吗思密达 发表的:
对，集大成者 会谈合作🐶

富翁版小米

引用 @Jacob_Feng 发表的:
修车修多了真会造车。。 我知道你想说什么，但你这例子举的太差了。

修车多了会造车？你不会以为造车等于组装吧？人家设计各个零件用的各种数学公式修车也能修明白？

引用 @风中的机器人 发表的:
靠售后学技术还是算了吧

有了售后，慢慢就会有本地产配件，本地的工程师技术支持。最核心的东西掌握不了，但是外围的很多东西都是可以掌握的。

引用 @最后一次注册 发表的:
我们从来只是初级抄袭者。

不积跬步，无以至千里

引用 @帅就完事了奥 发表的:
修车多了会造车？你不会以为造车等于组装吧？人家设计各个零件用的各种数学公式修车也能修明白？

可以造车太简单了，造出来只不过质量会差一点。所以我说他举的例子不好，想表达的观点没有问题。

引用 @Jacob_Feng 发表的:
修车修多了真会造车。。 我知道你想说什么，但你这例子举的太差了。

你是不是对制造和组装有什么误解…

引用 @七y叶 发表的:
售后也可能学到些技术吧，我工作相关的有些行业现在不错的企业就是从后端市场做到前端的，不过我们是机械类行业，他们这种行业不知道行不行

电脑售后都搞了几十年了，CPU，内存和显卡芯片能国产么？

就看能来几个lithograph 工程师了 不行我回去帮忙

只有快淘汰的技术才愿意卖给你

引用 @断裂的墨痕 发表的:
这和买还有技术有啥关系？

算了，你理解不了我意思

引用 @Jacob_Feng 发表的:
可以造车太简单了，造出来只不过质量会差一点。所以我说他举的例子不好，想表达的观点没有问题。

简单点：修手机的让他修100年，他会造手机？

引用 @浙里有你 发表的:
算了，你理解不了我意思

可以的，带评论家

引用 @断裂的墨痕 发表的:
早就卖了啊。。。。

前一段是要全面禁售的风声呀！华为的麒麟都快找不到代工厂了……只能说疫情之中某位国际警察无暇自顾，管不了这些事情了

引用 @命运呼叫转移 发表的:
前一段是要全面禁售的风声呀！华为的麒麟都快找不到代工厂了……只能说疫情之中某位国际警察无暇自顾，管不了这些事情了

跟这个又没关系，而且荷兰又没放那台euv

引用 @诸葛迟迟 发表的:
后面两个的意见意义不大。 主要是第一个。

你在开玩笑吗？韩国的三星和台湾的台积电都是大股东

引用 @野狼1234 发表的:
空客工厂就在天津，对造大飞机有帮助吗？

你又懂了？

引用 @songtaste95 发表的:
简单点：修手机的让他修100年，他会造手机？

你这个例子至少比他造车的强点。

引用 @断裂的墨痕 发表的:
服务基地。。。售后吧

是技术服务基地，不是简单的服务售后， 涵盖 技术支持 和 售后维护

引用 @Jacob_Feng 发表的:
你这个例子至少比他造车的强点。

你这个评价横竖看都让人不太舒服，我想你应该有更好的例子去诠释他的意思？

引用 @虎扑JR0530915935 发表的:
别说技术了，就是设备卖你也是美，台，韩说了算的，

联想当年收购IBM低端服务器业务的时候，奥巴马的白宫都否决了两次。发达国家掌握核心科技是用来收割世界的，不会轻易放弃。

引用 @A断水流大师兄 发表的:
请问光刻机做什么的

把掩膜版的图形印到硅片上

引用 @虎扑JR0530915935 发表的:
别说技术了，就是设备卖你也是美，台，韩说了算的，

主要是美国人说了算

引用 @拉风的名字肯定被抢了 发表的:
asml一直在无锡有技术支持部门的，这次只是办公室搬新家。

从大连转到无锡吗，认识个朋友好像就在asml搞技术支持的

引用 @zxc1031 发表的:
从大连转到无锡吗，认识个朋友好像就在asml搞技术支持的

不是，是从无锡搬到无锡。asml在中国有9个site，上海南京无锡大连武汉等等。

引用 @野狼1234 发表的:
空客工厂就在天津，对造大飞机有帮助吗？

这个绝对有，不能总想着研发方面。。。日常维修保养的经验。。也是换不来的。。。

引用 @最后一次注册 发表的:
我们从来只是初级抄袭者。

无知就少放屁