引用 @向着总冠军 发表的: 根据正史的看法不等于正史,你不是说你看过正史吗?
引用 @笛清箫和 发表的: 我不多发,就先来一句 “亮少有逸群之才,英霸之器,身长八尺,容貌甚伟” 来,把它给我翻译成一米七黑黑的长得猥琐的,看你语文老师怎么打你
引用 @在下常昆 发表的: 别的没毛病 不过羽扇纶巾确实说的是周瑜
引用 @幸福来得太秃然 发表的: 我哪里阴阳怪气了?我说你说的对你还骂我?这个帖子里那么多无知的人反驳你说你错你不高兴,我赞同你夸你你还不高兴?
引用 @LeviGeralt 发表的: 都不是历史系的好像
引用 @开文杜兰刻 发表的: 演义确实和历史大相径庭,怎么能拿小说看历史呢?
引用 @xjece 发表的: 问题是你压根没看过历史啊,三国演义成书在明朝,之前那么多人推崇诸葛亮也是受演义影响?你就单独把三国志诸葛亮传看完也用不了多少时间,不比你按着你心里那构想的历史来逼逼要靠谱的多,你看完之后就会知道你现在这套历史印象有多搞笑了
引用 @开文杜兰刻 发表的: 你可以看看易中天品三国第一期,看看易中天是根据哪条正史说的再来回我
引用 @xjece 发表的: 诸葛亮不是儒将?儒将当时的风潮就是羽扇纶巾,诸葛亮就不能用?上面那么多回复你的都不看,是不是看不懂文言文,要不要来个人给你翻译一下?
引用 @开文杜兰刻 发表的: 你怎么知道我没看过历史啊,推崇诸葛你可以看看易中天品三国,里面说的很详细,为什么明朝之前推崇诸葛,你看完也用不了多久啊
引用 @骡痔翔 发表的: 笑了,在你周瑜羽扇纶巾之前诸葛亮已经羽扇纶巾了
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引用 @MVP西亚卡姆 发表的: 羽扇纶巾是苏轼写的吧,苏轼在历史方面就是个250,赤壁在哪打的都不知道,还有人把这种250写的东西当真事。
引用 @开文杜兰刻 发表的: 可是这种非正史的书可信度不高,望望受限于当时的政治形势和历史条件而添砖加瓦。可以参考,但是值得商榷
引用 @在下常昆 发表的: 你在扯什么?羽扇纶巾最早出处是念奴娇·赤壁怀古,里边就是指的周瑜。后来逐渐泛指有儒雅风度的人,周瑜诸葛亮都符合这个标准。你高中语文老师没教你?
引用 @开文杜兰刻 发表的: 易中天品三国不是根据正史的看法吗?和演义比哪个更符合历史形象?
引用 @黑化型香菜 发表的: 诸葛亮庞统死前没地位对?六出祁山夺兵权对?羽扇纶巾是描写名士儒将的凭什么特指周瑜?
引用 @犀马河牛 发表的:演义上诸葛亮也不是“只有一米七,黑黑的长的猥琐”啊?
引用 @笛清箫和 发表的: 羽扇纶巾tm出自苏轼念奴娇赤壁怀古,三国志周鲁吕传根本检索不出这四个字,反而晋代《语林》写“诸葛武侯与宣王在渭滨将战,武侯乘素舆,葛巾,白羽扇,指挥三军。”我寻思你喷别人被三国演义洗脑了,你自己看过三国志?
引用 @骡痔翔 发表的: 憨憨就是憨憨,你有狗屁观点,你的观点全是公众号的,易中天的观点,你的脑子不是用来思考的一个缝合怪罢了,从公众号百度百科抄的依据。还破坏我心里的历史形象,你连三国志都没读过,你也配谈三国历史,饶舌之辈,贻笑大方。
引用 @开文杜兰刻 发表的: 诸葛是刘备死后才大展宏图,刘备兵败东吴的时候,正史记载过一句话,大致意思是如果法正还在世就可以阻止刘备伐吴。连法正地位当时都在诸葛之上,你觉得诸葛地位能有多高?而且刘备入蜀带的是庞统,取汉中带的是法正,诸葛在刘备死前就是管后勤的。
引用 @开文杜兰刻 发表的: 我既看过正史也看过易中天品三国,如果你真的看过这四本三国志的话,这老师除了诸葛外貌说的和历史形象不符其他的确实没什么错
引用 @淡若孤星 发表的:为什么有第一手资料你要信品三国,现在网上也有各种电子版,你看一下原文不难吧?
引用 @你说的都是废话 发表的: 总共没说啥,差不多都是错的,什么6出祁山,什么夺兵权,什么庞统死了诸葛亮才被重用哪个是对的?然后最恶心的前面每说完一段还总猥琐的笑一下,而且历史上诸葛亮的形象就是羽扇纶巾,纶巾又叫诸葛巾,不知道这老师知不知道
引用 @笛清箫和 发表的: 李老师整天抱着田余庆老师的《隆中对再认识》,却丝毫不提方诗铭先生的《三国人物散论》,应该要么是没看过,要么是不把方诗铭先生当权威了?
引用 @笛清箫和 发表的: 晋 裴启 《语林》:" 诸葛武侯 与宣王在渭滨将战, 武侯乘素舆,葛巾,白羽扇,指挥三军。"
引用 @在下常昆 发表的: 那叫白羽扇 诸葛巾,不是羽扇纶巾。这四个字最早的出处就是指周瑜,后来泛指了,才能指诸葛亮。
引用 @开文杜兰刻 发表的: 易中天说的确实有道理,如果你有你自己的道理呢就说出依据啊,易中天起码每个观点都有至少几个正史的依据。还有别讽刺别人,素质得提高一点
引用 @塞上牛羊空許約 发表的: 哈哈 这些起码是书作吧?周瑜的羽扇纶巾形象哪来的呢?就因为苏东坡的一句词? “而且三国志的说法羽扇纶巾就是周瑜”,你搁这跟我编史书呢,先回去读读三国志周瑜传,看看能不能找到这个词,或者扩大点你能不能在三国志里面找到这个词... 在这张口闭口正史,脸比猪皮还厚...
引用 @开文杜兰刻 发表的: 他说的不对吗,人家能品出呢么多,你又能品出什么呢?
引用 @绝世神装引领风暴 发表的:再怎么鄙视,人家一个月几万块工资,平时补课再赚几万块外快。
引用 @开文杜兰刻 发表的: 要讨论就好好讨论,你想撕逼我也奉陪,你这种唯不同于自己观点就喷的人实在不配谈历史
引用 @向着总冠军 发表的: 曹操出征,荀彧坐守许都,也是管后勤的咯?
引用 @骡痔翔 发表的: 就硬杠啊,好好上网课吧
引用 @开文杜兰刻 发表的: 平心而论你觉得留守许都的荀彧不管后勤他管什么?
引用 @向着总冠军 发表的: 连个正史原文都不上的人叫讨论!你可是滑天下之大稽
引用 @开文杜兰刻 发表的: 诸葛是将?我真笑了,诸葛的文治比武功强太多了,三国志写了他的军事能力并不突出,你可以翻看
引用 @开文杜兰刻 发表的: 呢请你拿出有说服力的论证
引用 @骡痔翔 发表的: 拿出来你吃💩好吧,自己公众号读三国,装尼玛个历史帝。 《类说》卷四九引《殷芸小说》:“武侯(诸葛亮)与宣王(司马懿)泊兵,将战,宣王戎服位事,使人密见武侯,乃乘素舆葛巾,自持白羽扁指麾,三军随其进止。宣王叹曰:‘真名士也’。《太平御览》卷七○二引 晋 裴启 《语林》:“ 诸葛武侯 与宣王在 渭 滨将战, 武侯 乘素舆,葛巾,白羽扇,指挥三军。
引用 @在下常昆 发表的: 我怀疑你没上过高中 这是高考考点 羽扇纶巾指的是谁。初中水平就别出来瞎 bb了
引用 @xjece 发表的: 那请你解释一下什么叫做在庞统死光之后才有一席之地?这还叫没错?对,现在来说那时候诸葛亮确实是管后勤,但是不好意思,你把那时候的后勤和现在的后勤等同了,你看看汉初刘邦评的第一功臣是萧何而不是张良或者韩信就知道后勤在那个年代是多么重要,至于为什么6出岐山,后出师表里面写的很清楚了,虽然那个出师表可能不是诸葛亮写的。
引用 @haozhenmm 发表的:《类说》卷四九引《殷芸小说》:"武侯与宣王泊兵,将战,宣王戎服位事,使人密见武侯,乃乘素舆葛巾,自持白羽扁指麾,三军随其进止。宣王叹曰:'真名士也'。"
引用 @xjece 发表的: 单独说苏轼那词里面指周瑜没毛病,但是要像这lz非说不能用来形容诸葛亮就是在抬杠了
引用 @骡痔翔 发表的: 脸给我抽肿了还跑出来蹦跶,不害臊吗。就你三国知识怕真就是初中水平
引用 @林迦Linga 发表的:硬抬杠?最近历史区真是啥都出来了,知道纶巾就叫诸葛巾么?书都不看念个诗当历史?
引用 @黑化型香菜 发表的: 三国志蜀书先主传说诸葛亮为股肱,法正为谋主,诸葛亮比法正地位低?萧何还是管后勤的呢地位低吗?
引用 @你说的都是废话 发表的: 你说的跟这贴有啥关系?有钱人说的都是对的?
引用 @塞上牛羊空許約 发表的: 和把《易中天品三国》当正史的人讨论历史...宁配吗? 你这个小学生水平也就只能挑挑别人态度不好了,正面回应一句没有...
引用 @没错我就是青峰大辉 发表的:只有一米七简直好笑,一米七在古代已经是小姚明了,还只有
引用 @开文杜兰刻 发表的: 你这个我赞同,当时后勤确实重要,但是正史上写过刘备伐吴兵败后诸葛说如果法正在的话就能阻止刘备伐吴,说明法正说话的分量还是比诸葛高的。诸葛的地位也不言而喻吧
引用 @在下常昆 发表的: 屁都不会的初中生,先上完高一的语文课再来发言吧。
引用 @绝世神装引领风暴 发表的:人家水平再烂,过的是人上人的生活,也许还是史上最牛历史老师。 而你只能在论坛里敲键盘过过嘴瘾了。
引用 @在下常昆 发表的: 我说了多少遍了,那个不是羽扇纶巾。羽扇纶巾是出自念奴娇·赤壁怀古,指的是周瑜。
你可以看看易中天品三国第一期,看看易中天是根据哪条正史说的再来回我
她把我拉黑了哈哈哈哈
笑了,在你周瑜羽扇纶巾之前诸葛亮已经羽扇纶巾了
兄弟你太难了…
确实不是搞历史的,文学系的
你既没看过小说又没看过史书,宁谈个屁历史
你怎么知道我没看过历史啊,推崇诸葛你可以看看易中天品三国,里面说的很详细,为什么明朝之前推崇诸葛,你看完也用不了多久啊
果然没读过三国志,看本品三国就当懂王了,哈哈哈哈哈哈
诸葛是将?我真笑了,诸葛的文治比武功强太多了,三国志写了他的军事能力并不突出,你可以翻看
易中天品三国算个屁的历史
主观解读太多
你在扯什么?羽扇纶巾最早出处是念奴娇·赤壁怀古,里边就是指的周瑜。后来逐渐泛指有儒雅风度的人,周瑜诸葛亮都符合这个标准。你高中语文老师没教你?
一个人什么都不做会被神化几千年吗?
苏轼主要是屁股歪,评价卫青的那段话真是让我很震惊……汉武帝无道,无足观者,惟踞厕见卫青,不冠不见汲长孺,为可佳耳。若青奴才,雅宜舐痔,踞厕见之,正其宜也。
是的,你说了,你原话说按三国志说法羽扇纶巾就是周瑜。你就是这个意思,别杠了谢谢。
就嘴硬,这比不你苏东坡的词有说服力一百倍。自己不知道就不知道,还搞转进,承认自己没文化很难吗
晋 裴启 《语林》:" 诸葛武侯 与宣王在渭滨将战, 武侯乘素舆,葛巾,白羽扇,指挥三军。"
为什么有第一手资料你要信品三国,现在网上也有各种电子版,你看一下原文不难吧?
哈哈 这些起码是书作吧?周瑜的羽扇纶巾形象哪来的呢?就因为苏东坡的一句词?
“而且三国志的说法羽扇纶巾就是周瑜”,你搁这跟我编史书呢,先回去读读三国志周瑜传,看看能不能找到这个词,或者扩大点你能不能在三国志里面找到这个词...
在这张口闭口正史,脸比猪皮还厚...
诸葛是刘备死后才大展宏图,刘备兵败东吴的时候,正史记载过一句话,大致意思是如果法正还在世就可以阻止刘备伐吴。连法正地位当时都在诸葛之上,你觉得诸葛地位能有多高?而且刘备入蜀带的是庞统,取汉中带的是法正,诸葛在刘备死前就是管后勤的。
历史区果然是什么垃圾都能来装了,还出处是苏东坡,拿诗词当历史的人怕不是脑瘫嗷。自己公众号读三国,装尼玛个历史帝。《类说》卷四九引《殷芸小说》:“武侯(诸葛亮)与宣王(司马懿)泊兵,将战,宣王戎服位事,使人密见武侯,乃乘素舆葛巾,自持白羽扁指麾,三军随其进止。宣王叹曰:‘真名士也’。《太平御览》卷七○二引 晋 裴启 《语林》:“ 诸葛武侯 与宣王在 渭 滨将战, 武侯 乘素舆,葛巾,白羽扇,指挥三军。 不知道你这个蠢货敢不敢回
只有一米七简直好笑,一米七在古代已经是小姚明了,还只有
他三国志都没看过在这放屁 别搭理 越搭理他越来劲
易中天说的确实有道理,如果你有你自己的道理呢就说出依据啊,易中天起码每个观点都有至少几个正史的依据。还有别讽刺别人,素质得提高一点
曹操出征,荀彧坐守许都,也是管后勤的咯?
那请你解释一下什么叫做在庞统死光之后才有一席之地?这还叫没错?对,现在来说那时候诸葛亮确实是管后勤,但是不好意思,你把那时候的后勤和现在的后勤等同了,你看看汉初刘邦评的第一功臣是萧何而不是张良或者韩信就知道后勤在那个年代是多么重要,至于为什么6出岐山,后出师表里面写的很清楚了,虽然那个出师表可能不是诸葛亮写的。
他说的不对吗,人家能品出呢么多,你又能品出什么呢?
再怎么鄙视,人家一个月几万块工资,平时补课再赚几万块外快。
哈哈哈哈
那叫白羽扇 诸葛巾,不是羽扇纶巾。这四个字最早的出处就是指周瑜,后来泛指了,才能指诸葛亮。
写词是借题发挥,阐述作者当时的心境,用在这里应该没啥问题,这不好怪苏轼吧,只是楼主误用,要骂就骂楼主吧。
《类说》卷四九引《殷芸小说》:"武侯与宣王泊兵,将战,宣王戎服位事,使人密见武侯,乃乘素舆葛巾,自持白羽扁指麾,三军随其进止。宣王叹曰:'真名士也'。"
自己说诸葛亮没羽扇纶巾,给人打脸又开始耍赖,我都懒得反驳你这种行尸走肉,我说得再多,你也不相信。
要讨论就好好讨论,你想撕逼我也奉陪,你这种唯不同于自己观点就喷的人实在不配谈历史
我似乎看到了2005年百度三国吧的水平,几乎每句话都是错的,真是悲哀。
哪个平行位面的三国志周瑜羽扇纶巾?
这句话可以适用于虎扑中的大部分帖子,如果都这样想,就没有黑子了。也可以说,这个老师在怎么阴阳怪气诸葛亮,诸葛亮的地位也不会改变
就硬杠啊,好好上网课吧
连个正史原文都不上的人叫讨论!你可是滑天下之大稽
平心而论你觉得留守许都的荀彧不管后勤他管什么?
不过今天倒是第一次见把葛巾理解成诸葛巾的,长见识了
单独说苏轼那词里面指周瑜没毛病,但是要像这lz非说不能用来形容诸葛亮就是在抬杠了
我怀疑你没上过高中 这是高考考点 羽扇纶巾指的是谁。初中水平就别出来瞎 bb了
你觉得荀彧地位如何?
你觉得上个历史原文很有逼格?不上的不配讨论历史?
硬抬杠?最近历史区真是啥都出来了,知道纶巾就叫诸葛巾么?书都不看念个诗当历史?
又冒出地摊文的观点了,毕竟你没有一颗能思考的脑子,当复读机不奇怪。诸葛亮军事垃圾,那张郃司马懿更是连垃圾都不如,这样三国将领不都是一群军事垃圾哦
楼主继续啊
你这种对历史一知半解就上来卖弄的 也好意思说别人配不配谈历史 看你杠了8页 我笑了8页
这跟恶心有关联吗?
这个脸,打的有点重啊
你连正史和苏轼的词都没搞清你搁这讨论什么?人家给你列出来出处你说这是野史,那凭什么苏轼的词就一定可信?你连基本逻辑都没有
和把《易中天品三国》当正史的人讨论历史...宁配吗?
你这个小学生水平也就只能挑挑别人态度不好了
脸给我抽肿了还跑出来蹦跶,不害臊吗。就你三国知识怕真就是初中水平
这人老蜀黑了 引用史料基本引用一半 对自己有利的就是权威 不利的就当看不见
你这个我赞同,当时后勤确实重要,但是正史上写过刘备伐吴兵败后诸葛说如果法正在的话就能阻止刘备伐吴,说明法正说话的分量还是比诸葛高的。诸葛的地位也不言而喻吧
那你倒是来个正史给我开开眼啊
我说了多少遍了,那个不是羽扇纶巾。羽扇纶巾是出自念奴娇·赤壁怀古,指的是周瑜。
你说的跟这贴有啥关系?有钱人说的都是对的?
三国志蜀书先主传说诸葛亮为股肱,法正为谋主,诸葛亮比法正地位低?萧何还是管后勤的呢地位低吗?
我也没说不能指诸葛亮啊,我说最早指周瑜啊。楼上这几个人没上过高中吗。
高考考的是文学形象谢谢,您把历史形象和文学形象分清再来喷,走好
你所谓的不突出就是陈寿这句评价吧“治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略”,看清楚了,是理民优于将略,还有不善奇谋,这就变成了军事能力不突出了?文治是一档,武功是二档的人也可以用这么说,再说,武功就只有战场指挥这种么,诸葛亮练兵水平可是很高的,最后,就算你还是觉得诸葛亮武功菜,那武功菜的将就不是将了么?诸葛亮不是标准的做到出将入相的人么,强行杠还是可以的
你初中水平就别出来指点江山了,羽扇纶巾在诗词里指周瑜是高考考点,这都不懂就别说自己高中学得好。
难道你知道赤壁在哪打的?
你觉得正史记载的呢句话看不出来刘备是更愿意听法正的劝的吗?
人家水平再烂,过的是人上人的生活,也许还是史上最牛历史老师。 而你只能在论坛里敲键盘过过嘴瘾了。
你这人估计现实中就一杠头吧,我说这是三国知识了吗?羽扇纶巾在文学上就是指的周瑜,自己无知还不去查查资料,就会在这儿大放厥词。
可以可以
屁都不会的初中生,先上完高一的语文课再来发言吧。
易中天品三国不是凭空而谈吧,难道你不该静下心来好好听听,你如果说的有道理我也会听,但是讽刺就不对了
指挥三军还不是将?
古人没有这么矮。汉尺23.1厘米,八尺是185。 先主不甚乐读书,喜狗马、音乐、美衣服。身长七尺五寸; 诸葛亮少有逸群之才,英霸之器,身长八尺,容貌甚伟,时人异焉。
为什么你觉得更听谁的就是谁的地位高呢,你看看曹操和荀彧意见分歧到逼死荀彧的地步了,难道那时候荀彧的地位就不高了么?你要真讲正史,那先主传里面可是说以诸葛亮为肱骨,法正为谋主,谋主地位就比肱骨要高么?
先把欠的💩给吃了再来逼逼赖赖
你要是不看三国志就信易中天,那怕是要给易中天招黑了。。。易中天对诸葛亮的评价我个人认为还是低了。不过你要是那易中天提出的具体论据来讨论,我们还是可以讨论下。
这人应该是教语文的吧,不是教的赤壁怀古那首诗么😂
你脑子是不是不太好使?高考考点的意思是《念奴娇·赤壁怀古》里的羽扇纶巾指周瑜,不是所有地方羽扇纶巾都指周瑜,宋词的时间顺序可以已经早于东晋了?
拜托 三国志又不是今天才发现的,你为什么觉得自己是天选之子,知道别人不知道的事呢?
她工资高是因为她语文教的好,跟她的历史水平有什么关系,她说不定这么黑诸葛亮只是为了更能吸引小学生注意力都说不定呢,总不能有钱人说什么都是对的吧