老版三国:司马昭弑君片段

引用 @母体戈贝尔 发表的:
那这曹髦不是想殊死一搏嘛，真觉得没戏像曹奂一样苟着不就行了，说不定还能给封一个陈留王当当。再说了曹髦这不是还有忠臣嘛，王经不就是吗

唉…大势已去了，高平陵之变之后 司马昭之心路人皆知了

引用 @母体戈贝尔 发表的:
那这曹髦不是想殊死一搏嘛，真觉得没戏像曹奂一样苟着不就行了，说不定还能给封一个陈留王当当。再说了曹髦这不是还有忠臣嘛，王经不就是吗

我的意思是，司马家族掌权之后…大势已去了

引用 @朴信惠啊 发表的:
查理一世，路易十六🐶

法国后面还不乱么，都第几共和国第几帝国了

引用 @风笑安 发表的:
有的，泰国有个人solo杀了皇帝，自己做了皇帝

蛮荒之地，不足道尔

引用 @BernardoSilvia 发表的:
唉…大势已去了，高平陵之变之后 司马昭之心路人皆知了

不不不，你这句话还是曹髦用性命换回来的，人生不过也就十几年，活的短的有可能能像孙皓那样也不过三四十岁，曹髦虽然死了，却留下这句名言彻底把司马家搞臭了，而且这句话已经流传两千年左右了，还能再流传几千年，总的来说还是不亏

引用 @国服吴彦祖 发表的:
不过Judy这种好歹找了个清君侧的理由，虽然牵强的一批但是好歹能当个借口，这曹髦怎么说，皇帝造反吗😂

司马昭：皇帝造反了，大家杀了他

引用 @虎扑JR0463983146 发表的:
你对中国封建君主专制制度有些误解了

皇帝：“这位大臣，我可以杀你吗? 大臣：“我觉得不行”🐶

引用 @犬来八荒成果成狗的老公 发表的:
当街杀天子，古今中外都几乎没有

法兰西人民点赞

引用 @母体戈贝尔 发表的:
不不不，你这句话还是曹髦用性命换回来的，人生不过也就十几年，活的短的有可能能像孙皓那样也不过三四十岁，曹髦虽然死了，却留下这句名言彻底把司马家搞臭了，而且这句话已经流传两千年左右了，还能再流传几千年，总的来说还是不亏

有道理

引用 @Osn9600 发表的:
丧心病狂

可能是司马家后代，说不定现在一心想要复国呢

引用 @犬来八荒成果成狗的老公 发表的:
当街杀天子，古今中外都几乎没有

还有汉初的一个单于把老爸砍了，一半为了报仇，一半为了篡位

引用 @米兰队长 发表的:
这你就转移话题了，我们说的是司马昭当街弑君，你讨论的是：司马昭权力的来源以及其正当性。 况且，曹髦贵为一国之君，对于大臣还要用谋害的？

司马昭:陛下何故造反🐶

引用 @一曲长歌一剑天涯 发表的:
晋明帝司马绍，东晋第二位皇帝，算是两晋为数不多的有作为的皇帝了，这话是他听了王导给他讲司马家得朝的缘故后说的

司马家出司马绍等几个皇帝算祖坟冒青烟了，纵观历史长河，最讨厌的就是晋朝，晋武帝后期社会荒淫奢侈，有王恺石崇斗富，就别说那个憨批皇帝了，贾南风貌丑性妒，祸乱宫闱，西晋第二任皇帝就发生八王之乱，埋下动乱祸根，西晋传四世就亡了。东晋也好不到哪去，没记错王敦、王导最后都反了，主弱臣强，叛乱不止，司马家成也士族败也士族。

奥斯卡影帝🐶

引用 @虎扑JR0631782718 发表的:
司马昭，贾充，成济三人头一个比一个铁

主要是贾充够狠，成济就是个憨憨，叫你杀皇帝你就杀，司马昭还没当皇帝呢你听他的？

引用 @在此一方 发表的:
其实曹魏就做的很好，顺利禅让，不说人心，从制度上的正统性甩刘备几条街。

司马懿“抢地主，灭曹爽三族，王凌三族” 司马师“跟上，杀妻子，杀夏侯玄李丰张缉，废帝，” 司马昭“弑君，超级加倍”

引用内容被灭过多已被折叠

啊，封建社会，臣子杀皇帝还能洗?

引用内容被灭过多已被折叠

所以你不走程序，也别怪后来他司马家八王之乱了

引用 @莴笋炒腊肠 发表的:
low逼！晋朝从这一刻起就决定了他整个王朝都不会有统治的法理。哪怕你偷偷把他杀了对外宣称失踪了也好，尽管大家心里都知道他死了，但是那意义跟你杀天子不是一样的。关键还他吗当街杀天子。

所以有晋一朝，不敢言忠。

引用 @在此一方 发表的:
其实曹魏就做的很好，顺利禅让，不说人心，从制度上的正统性甩刘备几条街。

主要是曹丕，曹丕是真有办法，有点子，有耐心，只是死太早了

引用 @SK.Love 发表的:
关刘备啥事

人家是汉家正牌天子禅让的，你一个旁系皇叔有什么说三道四的？

引用 @犬来八荒成果成狗的老公 发表的:
当街杀天子，古今中外都几乎没有

得问问老毛子

引用 @最爱ASUKA 发表的:
美国人都知道拿管洗衣粉。。。司马家连洗衣粉都懒得拿。。。

玛德绝了

引用 @莴笋炒腊肠 发表的:
low逼！晋朝从这一刻起就决定了他整个王朝都不会有统治的法理。哪怕你偷偷把他杀了对外宣称失踪了也好，尽管大家心里都知道他死了，但是那意义跟你杀天子不是一样的。关键还他吗当街杀天子。

司马昭就是那种废物，父兄留下大好局面，被他玩成人尽皆知的权奸形象，zz水平和董卓笔也高不了多少 。

引用 @那你去物管阿 发表的:
因为贾充说了 司马公要死的。🐶

司马氏就是不想直接担弑君之名，虽然是人尽皆知但是仅仅是心照不宣不敢摆上明面。成济傻傻被人当刀使了，聪明一点可能活捉给司马氏发落吧

引用 @斑马教主 发表的:
司马昭需要洗？曹髦就是古代版龙哥而已

弑君居然不需要洗?还曹髦就是古代版龙哥?拜托，曹髦好歹还是一国之君，地位是龙哥能比的?没想到居然还有人为弑君之人洗地的，简直是没有下限

曹髦好样的，有种！

引用 @潇洒脚踩筋斗云 发表的:
不得不说，政权是靠哪种方式建立起来的，对这个政权的延续很重要，这个传统会延续很久

始作俑者，其无后乎！像汉朝和明朝这种“得国正”的王朝，在统治过程中的龃龉之事也要少很多。晋朝只谈“孝”而不敢言“忠”，兵强马壮如桓温和刘裕之辈皆可取而代之；隋文僭欺冲龄，李渊当可效仿；李世民喋血玄武，而后世政变不绝，父子相忌，兄弟相疑，终成祸变；赵匡胤黄袍加身，而宋抑武重文，军武不张，四夷侵凌中国，靖康之耻极矣！

贾家上下真是一个个都算投机者。

引用 @嚮往fly 发表的:
得问问老毛子

沙皇尼古拉二世

引用 @GrayHall 发表的:
所以后来八王之乱，五胡乱华也就不奇怪了。根本不讲君臣之分，反正杀了皇帝我就能当皇帝，跟司马家祖宗学的

这是因果报应啊，他们倒是死不足惜，苦的还是上千万的百姓

引用 @BernardoSilvia 发表的:
有道理

更搞笑的是，司马家夺取了天下，也没享受几年，司马炎还能说是一个中人之姿，结果他生了一个智障儿子，最后八王之乱，五胡乱华，司马氏很多宗室都死于战乱了。更逗的是到了420年，这时候陈留王已经传到第六代曹虔秀这了，他还率领群臣希望刘裕废司马德文自立为帝，于是司马德文就被废杀了，而陈留王因为拥立之功得以延续，一直到479年才被免除

陛下何故造反

虽然陛下谋朝篡位罪不可赦，但他还是个孩子呀，你们怎么可以这么残忍

司马昭，你竟然是这样的明珠！

引用 @董你的心 发表的:
沙皇尼古拉二世

不太类似，那是改朝换代之后的操作

引用 @董你的心 发表的:
沙皇尼古拉二世

不是当街杀，秘密枪毙，后来解密了

引用 @雅娜丝 发表的:
主要是贾充够狠，成济就是个憨憨，叫你杀皇帝你就杀，司马昭还没当皇帝呢你听他的？

成济敢抗命？

引用 @母体戈贝尔 发表的:
我说了，放手一搏也不是这么干的，先隐忍不发，再宴请司马昭再除之才是最有可能成功的

曹髦之前已经有过一次机会夺权的，就是司马师病死之际权力交接到司马昭之前，结果司马昭不知道怎么就知道曹髦要动他。直接带兵回了洛阳，说到底还是曹髦手底下没人没兵。朝堂上完全是司马氏的人，曹髦想夺权，没了这次机会只有熬死司马昭慢慢培养自己的势力。

引用 @雅娜丝 发表的:
还有汉初的一个单于把老爸砍了，一半为了报仇，一半为了篡位

野蛮人习惯了

引用 @桃谷七仙 发表的:
他可不是真的感到羞耻，他说害怕王导王敦把他杀了，才这么说的。东晋皇权大部分时间一直被世家门阀压着。

王与马共天下

引用 @雅娜丝 发表的:
还有汉初的一个单于把老爸砍了，一半为了报仇，一半为了篡位

冒顿单于

引用 @我干过会计 发表的:
成济敢抗命？

活捉就行了，说句陛下何故造反🐶

引用 @在此一方 发表的:
其实曹魏就做的很好，顺利禅让，不说人心，从制度上的正统性甩刘备几条街。

我记得演义里献帝没死，最后当老百姓了，不知道历史是不是这样。

引用 @夏天不打烊 发表的:
所以有晋一朝，不敢言忠。

伏惟圣朝以孝治天下 而其他朝代都是以忠孝治天下。

从司马懿开始，有一个算一个，司马家这些位，基本都可以用八个字形容 禽兽不如，祸国殃民。 司马德衷德文两兄弟除外，他俩确实挺可怜的。

引用 @远征gaoli和亲李知恩 发表的:
主要是曹丕，曹丕是真有办法，有点子，有耐心，只是死太早了

是的，不知道为什么街上很多人看不起曹丕，其实曹操的儿子里面，也就曹丕最适合做一个统治者，而且是比较合格的统治者。

引用 @美少妇 发表的:
人家是汉家正牌天子禅让的，你一个旁系皇叔有什么说三道四的？

拉🐔八倒吧，你说禅让就禅让，就好比有人拿刀架你脖子上，你能说是你自己把钱送给他的吗？

引用 @寂寞识秋 发表的:
曹髦之前已经有过一次机会夺权的，就是司马师病死之际权力交接到司马昭之前，结果司马昭不知道怎么就知道曹髦要动他。直接带兵回了洛阳，说到底还是曹髦手底下没人没兵。朝堂上完全是司马氏的人，曹髦想夺权，没了这次机会只有熬死司马昭慢慢培养自己的势力。

不是不知怎么的，曹髦写潜龙诗司马昭已经知道了他的不满了

引用 @一枝笔88 发表的:
我记得演义里献帝没死，最后当老百姓了，不知道历史是不是这样。

本来禅让一直是一个不见血的政权过渡形式，大家都有一点底线，后面就是被司马家玩坏了

引用 @犬来八荒成果成狗的老公 发表的:
当街杀天子，古今中外都几乎没有

安禄山打大燕皇帝，安庆绪杀了安禄山，自己当了大燕皇帝，史思明杀了安庆绪自己当了皇帝，你品，你细品，大燕皇帝就不是皇帝了吗

高兰村老师撞车轱辘有点没诚意啊，演的不到位，该撞墙啊。 哦，当年司马昭可能连车轱辘都没撞…… 那高老师演的相当有诚意了！

引用 @詹皇曼巴皆是我青春 发表的:
东晋一个皇帝听说司马家篡位的行为后说了句若如此晋祚安得久乎。

晋元帝司马睿

引用 @桃谷七仙 发表的:
他可不是真的感到羞耻，他说害怕王导王敦把他杀了，才这么说的。东晋皇权大部分时间一直被世家门阀压着。

一个意思啊，本质上不就是这么回事吗，所以才有此一叹啊

引用 @莴笋炒腊肠 发表的:
蛮荒之地，不足道尔

猴王争霸

引用 @在此一方 发表的:
其实曹魏就做的很好，顺利禅让，不说人心，从制度上的正统性甩刘备几条街。

这话说的。。那晋也做的很好，顺利禅让，曹奂还当了个陈留王。司马昭杀天子，曹操杀皇后

引用 @光学学报 发表的:
如果曹髦这个皇帝失德，完全可以在他当街杀人把他生擒，然后按礼法来废了帝位或者免为庶民，然后再怎么处理，天下人应该都不会有太大意见，现在，曹髦还是帝皇，直接当街捅死，你一句他曹髦失德就能说的过去！？司马昭杀得不是曹髦个人，杀得是帝皇的权威性和正统性，这一刀杀下去，司马晋只能以孝治理天下了 Pls:你说的那么多在洗什么？悠悠众口，当街弑君之事岂能由司马昭或者少数人一句曹髦失德就能掩盖的？

搞搞清楚，这可是曹髦发动突袭的，事起仓促，曹髦自己不给司马昭废他的机会，这能怪司马昭？ 要是曹髦不直接抄家伙，哪怕是搞阴谋政变，那司马昭顶多是废了他，怎么可能杀他？参考曹芳，人家可是活得好好的 曹髦失德可不是我说的，一个天子亲自动手杀害辅政大臣，师出无名，无凭无据，做出这种事就做不得天子 晋朝以孝治天下怎么了？汉朝还以孝治天下呢，邴原主张救父不救君还传为美谈呢 曹髦被杀确实有损天子威仪，问题是这威仪是司马昭损的，还是曹髦自己损的？你自己不想体面，怪人家不给你体面？人司马昭还要怪你碰瓷导致他风评被害呢

引用 @虎扑JR0463983146 发表的:
你对中国封建君主专制制度有些误解了

显然是你有误解

引用 @莴笋炒腊肠 发表的:
司马昭当街弑君，事见《三国志·三少帝纪》《晋书·文帝纪》《资治通鉴·魏纪九》。不服来辩，拿干货来。不过你非要说正史也有假的那我无话可说。

这年头怀疑正史有假的人太多了，老实说，正史有作假的，但是普通老百姓不是做学问的，看了几本地摊货，就说都是假的，就不得不应该警惕了。

引用 @湖人名宿潘大福 发表的:
拉🐔八倒吧，你说禅让就禅让，就好比有人拿刀架你脖子上，你能说是你自己把钱送给他的吗？

那也是符合程序的，至少名义上的，内心怎么样又是一回事，那个改朝换代是自愿的？人家曹丕还会说呢，你刘备就是白莲花吗？比的就是两个政权取得的方式那个合法，至于什么架刀子根本不重要。

引用 @生于忧患死于安乐z 发表的:
那是经过审判了的，哪怕你给出罪名和处死的道理也行，当街那就是完全的行刺谋杀，大逆不道

曹髦杀司马昭就不是师出无名的谋杀了？

引用内容被灭过多已被折叠

别洗了，别洗了，别洗了

纳兰明珠 你该当何罪！

引用 @喜欢Lee 发表的:
所以你不走程序，也别怪后来他司马家八王之乱了

到底是曹髦不走程序还是司马昭不走程序？曹髦突然掀桌子，被杀也是没办法的事，司马昭已经尽可能走程序了，办成济、追废曹髦，哪个没有走程序？

引用 @虎扑JR0631782718 发表的:
司马昭，贾充，成济三人头一个比一个铁

换图里深这时候肯定又去哪xuxu了

引用 @母体戈贝尔 发表的:
更搞笑的是，司马家夺取了天下，也没享受几年，司马炎还能说是一个中人之姿，结果他生了一个智障儿子，最后八王之乱，五胡乱华，司马氏很多宗室都死于战乱了。更逗的是到了420年，这时候陈留王已经传到第六代曹虔秀这了，他还率领群臣希望刘裕废司马德文自立为帝，于是司马德文就被废杀了，而陈留王因为拥立之功得以延续，一直到479年才被免除

我记得司马炎玩女人有一套，这个人真德秀，骑马🏇…

引用 @惹尘香 发表的:
安禄山打大燕皇帝，安庆绪杀了安禄山，自己当了大燕皇帝，史思明杀了安庆绪自己当了皇帝，你品，你细品，大燕皇帝就不是皇帝了吗

这有什么好品的，天天品来品去的，还细品？

引用 @送命师 发表的:
都公开处死了，还不是当街杀吗

那两位都是走法律程序，以叛国罪处死的，这种叫明正典刑，和司马昭弑君这种事后找人顶罪的是一回事吗？

引用 @犬来八荒成果成狗的老公 发表的:
当街杀天子，古今中外都几乎没有

萨拉热窝事件

曹髦和刘谌感觉是三国演义最后的遗憾了

引用内容被灭过多已被折叠

滑天下之大稽，曹髦不给司马昭废它的机会！！！你这话说出来你不觉得很违和，很搞笑么？？

引用 @最爱ASUKA 发表的:
美国人都知道拿管洗衣粉。。。司马家连洗衣粉都懒得拿。。。

所以建立的王朝如同纸糊一般。 得国不正的危害往往是遗害整个统治时期。包括当今社会也一样，韩国就是如此。 皇帝也多是傀儡，跟东汉的外戚不同，几个世族大家维持着一个尴尬的平衡。

引用 @米兰队长 发表的:
这你就转移话题了，我们说的是司马昭当街弑君，你讨论的是：司马昭权力的来源以及其正当性。 况且，曹髦贵为一国之君，对于大臣还要用谋害的？

陛下何故谋反？

引用内容被灭过多已被折叠

名是啥 陛下造反？

引用 @BernardoSilvia 发表的:
我记得司马炎玩女人有一套，这个人真德秀，骑马🏇…

羊车临幸

司马昭，赵匡胤就是成事的王莽

引用 @美少妇 发表的:
人家是汉家正牌天子禅让的，你一个旁系皇叔有什么说三道四的？

这么说王莽也是正牌汉天子禅让，刘秀也是旁系皇族，那么东汉正统性也不高？

引用 @在此一方 发表的:
其实曹魏就做的很好，顺利禅让，不说人心，从制度上的正统性甩刘备几条街。

逼君禅让都算比刘备正统？你们这帮人瞎了心了 睁着眼说瞎话？

司马家被赶到南边后，平均2至3年换一个皇帝

引用 @雲静 发表的:
司马家出司马绍等几个皇帝算祖坟冒青烟了，纵观历史长河，最讨厌的就是晋朝，晋武帝后期社会荒淫奢侈，有王恺石崇斗富，就别说那个憨批皇帝了，贾南风貌丑性妒，祸乱宫闱，西晋第二任皇帝就发生八王之乱，埋下动乱祸根，西晋传四世就亡了。东晋也好不到哪去，没记错王敦、王导最后都反了，主弱臣强，叛乱不止，司马家成也士族败也士族。

晋主暗弱，没办法

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陛下何故谋反？

引用 @朴信惠啊 发表的:
查理一世，路易十六🐶

铁钳烧红插菊花？

引用 @犬来八荒成果成狗的老公 发表的:
当街杀天子，古今中外都几乎没有

战国时期楚国国君当街被刺

这段不是有司马孚跑出来抱着曹髦痛哭嘛

引用内容被灭过多已被折叠

不给司马昭废他的机会？？？？

引用 @母体戈贝尔 发表的:
曹髦还是嫩了点，一般除奸臣都要先隐忍不发，然后找机会在酒宴上埋伏，结果他不但不低调，写潜龙诗被司马昭发现，还带一帮仆潼想直接杀了司马昭，注定要失败的。当然了，就算杀了司马昭，也不一定有好结果，董卓被杀了，尔朱荣被杀了，手下照样起兵造反

虽然司马氏兄弟智商不是孙氏兄弟能比，但曹髦智商也是被孙休完爆，同样的年轻，人孙休的隐忍功夫就比他强多了

引用 @散步的鱼X 发表的:
路易十六自己设计的斜口闸刀，自己尝鲜了

只为死的快一点

引用内容被灭过多已被折叠

是你误解了

引用 @严之易 发表的:
换图里深这时候肯定又去哪xuxu了

老雍正王朝了

引用 @诺坎普之王莱奥 发表的:
这么说王莽也是正牌汉天子禅让，刘秀也是旁系皇族，那么东汉正统性也不高？

就是，论来论去其实就是谁赢了谁就是正统

引用 @光学学报 发表的:
滑天下之大稽，曹髦不给司马昭废它的机会！！！你这话说出来你不觉得很违和，很搞笑么？？

有什么搞笑的？曹芳不就活得好好的

引用 @霍乱时期鹿猎人 发表的:
萨拉热窝事件

斐迪南大公只是储君

引用内容被灭过多已被折叠

司马德文表示我明明好好的禅让了为何还会被杀

引用 @在此一方 发表的:
其实曹魏就做的很好，顺利禅让，不说人心，从制度上的正统性甩刘备几条街。

而且曹丕把汉献帝封为山阳公，公爵算是帝王之后最高的爵位了。

引用 @北风过境222 发表的:
战国时期楚国国君当街被刺

低一个等级呢

三国演义 看到司马篡权就不忍心看下去了。替曹操憋屈。

引用 @美少妇 发表的:
人家是汉家正牌天子禅让的，你一个旁系皇叔有什么说三道四的？

在一般人眼里都不会有禅让这一说

引用 @严之易 发表的:
换图里深这时候肯定又去哪xuxu了

臣失手杀了皇上？哈哈