引用 @fkeogkoe 发表的: 士燮不是交州本土人吧。记不清了,好像不是。
引用 @扫地僧丶丶 发表的: 关羽:尼玛打仗不行送点粮草都办不利索,回来劳资剁了你两 糜芳(还有一个忘了):瑟瑟发抖 事实上连刘备的小叔子都能因为害怕关羽投降东吴,这也能看出来关羽牛但人际关系上就……
引用 @津轻水 发表的: 就算同姓能有啥关系?一个幽州生的一个交州当地豪族后代,隔着一个国家
引用 @默汗默德彪 发表的: 和三弟是俩极端,老二轻士大夫,老三虐待士卒。。。结果真结果在这性格上。。。🙄
引用 @视频搜索 发表的: 其实真挺纳闷,关羽前期实际也没立下什么沷天的大功,还有给曹操打过工的经历,怎么刘备诸葛亮都惯着他,由着他任自己性子来。
引用 @villaray 发表的: 他有病
引用 @鹅城师爷 发表的: 犯了刘备都保不住他的事,可能是和东吴贩卖军械之类的。
引用 @你说的都是废话 发表的: 初,南郡城中失火,颇焚烧军器。羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降
引用 @kobe2006 发表的: 我认为投降 关羽敢不上报直接砍了
引用 @MTeller 发表的: 私卖兵器,谎称失火被毁,说严重点就是搞贪污腐败被查了出来
引用 @小呆爱打板 发表的: 说的是关羽攻打樊城时,他俩后勤保障没跟上,已经被关羽警告了,回来收拾他俩,再加上关羽平时为人很傲
引用 @深海猫 发表的: 个人认为就是糜老弟当初什么惨事儿没经历过?妹妹都死了,和刘备冒着生命危险带着人民群众逃跑。私以为关羽和糜老弟的肯定有私人问题,肯定有阶级斗争,但是糜芳又斗不过关羽,关羽净欺负他,关羽这个人排上不排下,指不定他们之间发生过什么呢。 ps 昨天刚被甩 睡的有点晚 全是错别字,不好意思哈~~
引用 @odi 发表的: 到底叫士仁还是傅士仁
引用 @YYYtc小狮子 发表的: 如果有这样的大事,肯定有记录,何况...糜芳有这个必要吗
引用 @京兆府尹 发表的: 一定是两人之间的矛盾不可调和,而且糜芳坚决认为自己无法全身而退。那么肯定有两种情况:一是他犯下了刘备不能原谅的错误;二是在他和关羽的矛盾中,他认为刘备一定向着关羽。
引用 @不想打篮球的三井寿 发表的: 背叛只是谁给的利益多,那些忠、义什么都TM扯犊子玩意
引用 @吉尔菲S 发表的: 关羽只是傲上,对下面还是很好的。
引用 @风也推荐款987 发表的: 麋家超级巨富不是没见过钱的,刘备最困难的时候曹操以高官厚禄都收买不了麋家兄弟,这么low事干不出来
引用 @熊猫是熊不是猫 发表的: 有钱不代表嫌钱多啊
引用 @暴虎冯诃 发表的: 关羽欺负他?还当治之,以生死兄弟和前国舅爷身份,你觉得他犯什么事,害怕关羽治?以他以前商人属性,很大程度买卖军粮。
引用 @哇哈哈你的爽歪歪呢 发表的: 国舅爷这身份真没什么用 历史上国舅爷被杀的太多了 李二还屠了亲舅舅全家
引用 @LONGMystic 发表的: 有可能。但即使没有干贩卖军械的活,关羽依旧可以把襄樊战役失败的锅推给糜芳后勤供应不足把他砍了,水淹七军威震华夏结果因为后勤问题失败了这锅刘备都保不住他,总之以结果论关羽水淹七军真的害了他……
引用 @老友加蛋 发表的: 那如果真是这样,诸葛亮就应该在驰援刘备的时候把他一起带入西川啊,要不然两个关系不好的老资格在一起搭班子会很容易内讧的啊。把糜芳带入西川,留下陈到和关羽搭班子会不会好一些。
引用 @灵魂的记忆 发表的:知不知道他们家的财产多少?人家都算得上蜀国的原始股东级别的,需要倒卖这个来换钱?而且还是卖给东吴,关键东吴也不见得富裕,这个不符合逻辑
引用 @小呆爱打板 发表的: 是的,关羽在蜀汉就是被宠坏的孩子,情商确实不高
引用 @小呆爱打板 发表的: 士大夫也是上层人呀,所谓的对下面好是对底层劳苦大众,而不是指对下属,我没有黑关公的意思,而是他的性格是那种嫉恶如仇,体恤百姓的人,这本该是好事,但不属于团结同事那怎么行
引用 @叫我搬运工 发表的: 关系不好才能制衡。
引用 @赛克0 发表的: 不了解就少哔哔。他要因为利益多少当初刘备穷困潦倒他为什么还跟着刘备。
引用 @shw1994144 发表的:所以只是个将才,也没有战略头脑和政治眼光,在荆州他处理不好很多关系,如敌对内部等关系,没办法,季汉唯一拿的出手的名将,也有点大兵团能力,季汉适合岳飞徐达这种帅才,有能力又非常谦虚低调虚怀苦谷等,政治情商也没的说
引用 @DoubleJYu 发表的: 还有个傅士仁
引用 @杏梨大事件 发表的: 关羽是有小朝廷的,糜芳傅士仁一个是国舅,一个是刘备发小,就是权贵阶层,这俩本来任务就是带几万大军,和平时在旁制衡关羽,战时支援关羽。 结果这俩只记得和关羽起摩擦了。
引用 @暴虎冯诃 发表的: 财产拿去养了军队你觉得还有钱?打仗做不好后勤,李严的心腹苟安差点被斩了,诸葛亮给个面子没杀,你觉得糜芳做了什么?
引用 @巨硕之斧123 发表的: 关羽对士兵很好对士族很傲慢,估计平时关系也不太好。张飞对士族很尊敬对士兵缺经常殴打,最后也吃亏了,哎
引用 @灵魂的记忆 发表的:养军队那从侧面更能证明他们对于蜀汉的重要性了,而且他们后勤出问题还是因为关羽多了三万俘虏之后出现的,这样的事情本身就是计划外的情况,关羽一股脑的指责后勤,后面看看降吴的时候荆州士族都是很干脆的投降,整个过程毫无波折,基本可以证明关羽对于荆州的治理出现了大问题
引用 @灵魂的记忆 发表的:有一点需要注意的是,他们投降的时候当地的荆州士族是很顺从的,说白了在当时降东吴应该是整个东吴士族的选择,说白了就是关羽在治理荆州的时候完全没处理好和士族的关系,这算得上是犯了大忌,在当时的政治环境
引用 @硬特的小弟 发表的: 也不对啊,几十年摸爬滚打的老战友有啥阶级斗争的,这都还没统一。糜芳从徐州战败就跟他哥拼死拼活找刘备三兄弟,长坂坡身上中数箭,也没说投敌。
引用 @安贾莉在我下面 发表的: 诸葛亮不会用人是出名的,马谡失街亭,云长失荆州,都是用人不当导致的,个人认为赵云再配个文官,荆州不失
引用 @天努行空 发表的: 被甩了还能这么爽快刷虎扑
引用 @西示风 发表的: 完全没任何依据的脑补,还一堆人顶,真是屁股决定脑。。
引用 @深海猫 发表的: 女朋友可以再找 虎扑当然要刷啊 要不和男人的快乐咋办呀
引用 @felank_kgb 发表的: 考究说,姓士名仁,估计和士燮同姓,有点关系,后来因为背叛关羽原因,后世书籍就把他姓都改了
引用 @铁甲叉烧包 发表的: 他兄弟,糜竺
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本地豪族,至少他爹就已经在交州本地,自己也是苍梧出生
小舅子
士燮不是交州本土人吧。记不清了,好像不是。
这是历史还是演义?
关羽能在江夏带水军就能看出这个人能力有多强了,守荆州只能关羽守。曹操的水军都一言难尽。不然为啥整个连环计。至于天大的功劳?刘备除了在袁绍手底下那几天,几乎每一仗都是和关羽打的。你说没有天大的功劳?再加上先登斩颜良。个人武力点满。这样的人才曹操爱用,刘备会用,孙权想用的水平。
🛋️ 沙发板凳
不一姓🐶
如果有这样的大事,肯定有记录,何况...糜芳有这个必要吗
标准答案来了
假节钺,可以直接砍
麋家超级巨富不是没见过钱的,刘备最困难的时候曹操以高官厚禄都收买不了麋家兄弟,这么low事干不出来
老哥也是看了那篇知乎文章吗😂
关羽:尼玛打仗不行送点粮草都办不利索,回来劳资剁了你两 糜芳(还有一个忘了):瑟瑟发抖 事实上连刘备的小叔子都能因为害怕关羽投降东吴,这也能看出来关羽牛但人际关系上就……
是的,关羽在蜀汉就是被宠坏的孩子,情商确实不高
有可能。但即使没有干贩卖军械的活,关羽依旧可以把襄樊战役失败的锅推给糜芳后勤供应不足把他砍了,水淹七军威震华夏结果因为后勤问题失败了这锅刘备都保不住他,总之以结果论关羽水淹七军真的害了他……
和三弟是俩极端,老二轻士大夫,老三虐待士卒。。。结果真结果在这性格上。。。🙄
也不对啊,几十年摸爬滚打的老战友有啥阶级斗争的,这都还没统一。糜芳从徐州战败就跟他哥拼死拼活找刘备三兄弟,长坂坡身上中数箭,也没说投敌。
正史是士仁,演义傅士仁
关羽欺负他?还当治之,以生死兄弟和前国舅爷身份,你觉得他犯什么事,害怕关羽治?以他以前商人属性,很大程度买卖军粮。
对啊糜芳糜竺不是大地主吗
你这输入法 ,平时没上约着喝吧,还可能是偷摸约
这解释靠谱
老知乎er了
关羽只是傲上,对下面还是很好的。
不了解就少哔哔。他要因为利益多少当初刘备穷困潦倒他为什么还跟着刘备。
还有个傅士仁
士大夫也是上层人呀,所谓的对下面好是对底层劳苦大众,而不是指对下属,我没有黑关公的意思,而是他的性格是那种嫉恶如仇,体恤百姓的人,这本该是好事,但不属于团结同事那怎么行
有钱不代表嫌钱多啊
那如果真是这样,诸葛亮就应该在驰援刘备的时候把他一起带入西川啊,要不然两个关系不好的老资格在一起搭班子会很容易内讧的啊。把糜芳带入西川,留下陈到和关羽搭班子会不会好一些。
嫌钱少,早点卖刘备投靠曹操,比投降东吴强多了
国舅爷这身份真没什么用 历史上国舅爷被杀的太多了 李二还屠了亲舅舅全家
知不知道他们家的财产多少?人家都算得上蜀国的原始股东级别的,需要倒卖这个来换钱?而且还是卖给东吴,关键东吴也不见得富裕,这个不符合逻辑
应该是不投降 关羽敢直接砍了
关键他犯点小事,谁会把他如何?捅太大篓子
本来是让刘封来支援的吧,结果刘封跟孟达内讧导致延误军机,关羽不得已只能把后方防备军力调到前线导致后方空虚,这才让吕子明成功白衣渡江。
关系不好才能制衡。
他兄弟,糜竺
财产拿去养了军队你觉得还有钱?打仗做不好后勤,李严的心腹苟安差点被斩了,诸葛亮给个面子没杀,你觉得糜芳做了什么?
老版三国演的关羽太高大全了,以至于圈了一大堆粉。
关羽是有小朝廷的,糜芳傅士仁一个是国舅,一个是刘备发小,就是权贵阶层,这俩本来任务就是带几万大军,和平时在旁制衡关羽,战时支援关羽。 结果这俩只记得和关羽起摩擦了。
所以只是个将才,也没有战略头脑和政治眼光,在荆州他处理不好很多关系,如敌对内部等关系,没办法,季汉唯一拿的出手的名将,也有点大兵团能力,季汉适合岳飞徐达这种帅才,有能力又非常谦虚低调虚怀苦谷等,政治情商也没的说
不能用现在亲戚关系衡量当时,当时讲究就是家族多头下注
关系不好也容易出事,而且对待关羽刘备不需要去制衡吧,不说义兄弟了。也根本还没到他施展帝王心术的时候。
其实这和东吴赤壁是一样的,程普黄盖是老孙家家臣,糜芳傅士仁是刘备亲友,关羽和周瑜一样是前线大都督。前面的都是要制衡后面的人的,都起过摩擦,免得大权在握拥兵自重。 结果黄盖被打曹操来勾引烧了曹操大军,糜芳被威胁孙权一勾引直接卖国。
人可以共患难,享富贵?呵呵
说的没毛病
小时候玩游戏丈育,一直叫他不是人
这个应该没这么复杂
养军队那从侧面更能证明他们对于蜀汉的重要性了,而且他们后勤出问题还是因为关羽多了三万俘虏之后出现的,这样的事情本身就是计划外的情况,关羽一股脑的指责后勤,后面看看降吴的时候荆州士族都是很干脆的投降,整个过程毫无波折,基本可以证明关羽对于荆州的治理出现了大问题
看来要会做人,不能极端
还有这事儿?资治通鉴or三国志?哪本书写的?
被甩了还能这么爽快刷虎扑
汪精卫当年不顾个人安危刺杀摄政王的时候,你能想到这样的人后来当了汉奸吗
诸葛亮不会用人是出名的,马谡失街亭,云长失荆州,都是用人不当导致的,个人认为赵云再配个文官,荆州不失
士族还不是墙头草?诸葛亮要是打到长安,你看投降的多不多。
士族本质在哪都是墙头草一般的存在吧……再说了三国里除了孙权,曹操和刘备这种军阀老大确实就是能做到不虚士大夫阶层
几十年摸爬滚打的老战友有啥阶级斗争的。 这句话我怎么觉得你没在说三国呢?
尼玛,知乎上秀下限的垃圾还有人信,非要拿出来拉低虎扑的下限么。别人还能脑补,糜芳被关羽迫害,性命难保,不得不降呢。
荆州对蜀国太重要了
女朋友可以再找 虎扑当然要刷啊 要不和男人的快乐咋办呀
赵云不够格吧,蜀汉要出一个独当一面的人那只能是关羽。关羽是汉寿亭侯,从等级上来说,那是和刘备平级的
完全是脑补的东西。。
完全没任何依据的脑补,还一堆人顶,真是屁股决定脑。。
没做错事,心里有鬼?要么就是性格软?长坂也没见投降啊
考究说,姓士名仁,估计和士燮同姓,有点关系,后来因为背叛关羽原因,后世书籍就把他姓都改了
老哥看透人生本质了🐶
我觉得就是年纪大了,拥有的多了也就害怕失去。于禁也是一样
其实是,三国志记载是士仁,资治通鉴记载的是傅士仁
糜竺在成都,那是大舅子,对刘备一直忠信耿耿,糜芳叛变丝毫没有影响他。他也很自责,刘备待人没问题的。