糜芳为什么要背叛关羽

卢卡斯约基奇
楼主 (虎扑)
糜芳作为徐州的老住户,其兄糜竺在刘备最困难时救急过他,还把妹妹嫁给刘备,刘备对他们兄弟二人 也都不薄。 那么为什么糜芳和士仁要背叛关羽呢?难道只是因为军费问题起了争执,关羽扬言回来要收拾他们吗?需知即便吕蒙已经白衣渡江,只要坚守,是很有可能拖到关羽回防的

 

🔥 最新回帖

津轻水
177 楼
引用 @fkeogkoe 发表的:
士燮不是交州本土人吧。记不清了,好像不是。

本地豪族,至少他爹就已经在交州本地,自己也是苍梧出生

没对抗打什么篮球
176 楼
引用 @扫地僧丶丶 发表的:
关羽:尼玛打仗不行送点粮草都办不利索,回来劳资剁了你两 糜芳(还有一个忘了):瑟瑟发抖 事实上连刘备的小叔子都能因为害怕关羽投降东吴,这也能看出来关羽牛但人际关系上就……

小舅子

f
fkeogkoe
175 楼
引用 @津轻水 发表的:
就算同姓能有啥关系?一个幽州生的一个交州当地豪族后代,隔着一个国家

士燮不是交州本土人吧。记不清了,好像不是。

虎扑用户257344
174 楼
引用 @默汗默德彪 发表的:
和三弟是俩极端,老二轻士大夫,老三虐待士卒。。。结果真结果在这性格上。。。🙄

这是历史还是演义?

虎扑用户835557
173 楼
引用 @视频搜索 发表的:
其实真挺纳闷,关羽前期实际也没立下什么沷天的大功,还有给曹操打过工的经历,怎么刘备诸葛亮都惯着他,由着他任自己性子来。

关羽能在江夏带水军就能看出这个人能力有多强了,守荆州只能关羽守。曹操的水军都一言难尽。不然为啥整个连环计。至于天大的功劳?刘备除了在袁绍手底下那几天,几乎每一仗都是和关羽打的。你说没有天大的功劳?再加上先登斩颜良。个人武力点满。这样的人才曹操爱用,刘备会用,孙权想用的水平。

 

🛋️ 沙发板凳

虎扑用户831822
个人认为就是糜老弟当初什么惨事儿没经历过?妹妹都死了,和刘备冒着生命危险带着人民群众逃跑。私以为关羽和糜老弟的肯定有私人问题,肯定有阶级斗争,但是糜芳又斗不过关羽,关羽净欺负他,关羽这个人排上不排下,指不定他们之间发生过什么呢。 ps 昨天刚被甩 睡的有点晚 全是错别字,不好意思哈~~ [ 此帖被深海猫在2020-05-10 11:19:36修改 ]

v
villaray
他有病

阿萌皮皮
可能做了些刘备都保不住他的丑事,等关羽回来就露馅了。

你说的都是废话
初,南郡城中失火,颇焚烧军器。羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降

鹅城师爷
犯了刘备都保不住他的事,可能是和东吴贩卖军械之类的。

L
LPL的最后希望
私自卖东吴军火

小呆爱打板
说的是关羽攻打樊城时,他俩后勤保障没跟上,已经被关羽警告了,回来收拾他俩,再加上关羽平时为人很傲

M
MTeller
私卖兵器,谎称失火被毁,说严重点就是搞贪污腐败被查了出来

东詹西周
引用 @villaray 发表的:
他有病

不一姓🐶

Y
YYYtc小狮子
引用 @鹅城师爷 发表的:
犯了刘备都保不住他的事,可能是和东吴贩卖军械之类的。

如果有这样的大事,肯定有记录,何况...糜芳有这个必要吗

巨硕之斧123
关羽对士兵很好对士族很傲慢,估计平时关系也不太好。张飞对士族很尊敬对士兵缺经常殴打,最后也吃亏了,哎

我家的猫有腹肌
引用 @你说的都是废话 发表的:
初,南郡城中失火,颇焚烧军器。羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降

标准答案来了

小司机的老司机
关羽重卒而亲士大夫,对待同僚下属的态度类似于很有能力同时对一线员工很好并且极度鄙视能力一般的中层干部,还要随意处罚辱骂他们的高管,很多中层都会看不惯这类高管吧

拉风的文件
和关羽关系太差吧,糜两兄弟和刘备初期都在一起,犯了啥大错也不至于直接反吧。

k
kobe2006
我认为投降 关羽敢不上报直接砍了

金大Boss
引用 @kobe2006 发表的:
我认为投降 关羽敢不上报直接砍了

假节钺,可以直接砍

A
Avicii_real
应该是跟李严一样,后勤不力,假传圣旨,或者就是私吞走私后勤物资。不然就算跟关羽有矛盾,也不至于如此。

清口毒王周立波
关二爷体恤兵卒,但是轻慢氏族,和张飞相反。

两浙东路茶盐司
一定是两人之间的矛盾不可调和,而且糜芳坚决认为自己无法全身而退。那么肯定有两种情况:一是他犯下了刘备不能原谅的错误;二是在他和关羽的矛盾中,他认为刘备一定向着关羽。

风也推荐款987
引用 @MTeller 发表的:
私卖兵器,谎称失火被毁,说严重点就是搞贪污腐败被查了出来

麋家超级巨富不是没见过钱的,刘备最困难的时候曹操以高官厚禄都收买不了麋家兄弟,这么low事干不出来

L
LBJKI18
引用 @鹅城师爷 发表的:
犯了刘备都保不住他的事,可能是和东吴贩卖军械之类的。

老哥也是看了那篇知乎文章吗😂

不想打篮球的三井寿
背叛只是谁给的利益多,那些忠、义什么都TM扯犊子玩意

扫地僧丶丶
引用 @小呆爱打板 发表的:
说的是关羽攻打樊城时,他俩后勤保障没跟上,已经被关羽警告了,回来收拾他俩,再加上关羽平时为人很傲

关羽:尼玛打仗不行送点粮草都办不利索,回来劳资剁了你两 糜芳(还有一个忘了):瑟瑟发抖 事实上连刘备的小叔子都能因为害怕关羽投降东吴,这也能看出来关羽牛但人际关系上就……

哈登单防全联盟
关二爷后期有点自负了,可能糜芳觉得作为老臣实在挂不住面子,不过确实想不通,你说范疆张达背叛张飞可以理解

小呆爱打板
引用 @扫地僧丶丶 发表的:
关羽:尼玛打仗不行送点粮草都办不利索,回来劳资剁了你两 糜芳(还有一个忘了):瑟瑟发抖 事实上连刘备的小叔子都能因为害怕关羽投降东吴,这也能看出来关羽牛但人际关系上就……

是的,关羽在蜀汉就是被宠坏的孩子,情商确实不高

o
odi
到底叫士仁还是傅士仁

面红耳赤的人
为什么要有,犯了留不下来的事儿。 为什么不留,妹妹死了,自己的前途也就那么回事儿,走了玄德也省心。互相成全吧。

红枣栗子
那你得去问糜方了

L
LONGMystic
引用 @鹅城师爷 发表的:
犯了刘备都保不住他的事,可能是和东吴贩卖军械之类的。

有可能。但即使没有干贩卖军械的活,关羽依旧可以把襄樊战役失败的锅推给糜芳后勤供应不足把他砍了,水淹七军威震华夏结果因为后勤问题失败了这锅刘备都保不住他,总之以结果论关羽水淹七军真的害了他……

默汗默德彪
引用 @扫地僧丶丶 发表的:
关羽:尼玛打仗不行送点粮草都办不利索,回来劳资剁了你两 糜芳(还有一个忘了):瑟瑟发抖 事实上连刘备的小叔子都能因为害怕关羽投降东吴,这也能看出来关羽牛但人际关系上就……

和三弟是俩极端,老二轻士大夫,老三虐待士卒。。。结果真结果在这性格上。。。🙄

硬特的小弟
引用 @深海猫 发表的:
个人认为就是糜老弟当初什么惨事儿没经历过?妹妹都死了,和刘备冒着生命危险带着人民群众逃跑。私以为关羽和糜老弟的肯定有私人问题,肯定有阶级斗争,但是糜芳又斗不过关羽,关羽净欺负他,关羽这个人排上不排下,指不定他们之间发生过什么呢。 ps 昨天刚被甩 睡的有点晚 全是错别字,不好意思哈~~

也不对啊,几十年摸爬滚打的老战友有啥阶级斗争的,这都还没统一。糜芳从徐州战败就跟他哥拼死拼活找刘备三兄弟,长坂坡身上中数箭,也没说投敌。

卢卡斯约基奇
引用 @odi 发表的:
到底叫士仁还是傅士仁

正史是士仁,演义傅士仁

暴虎冯诃
引用 @深海猫 发表的:
个人认为就是糜老弟当初什么惨事儿没经历过?妹妹都死了,和刘备冒着生命危险带着人民群众逃跑。私以为关羽和糜老弟的肯定有私人问题,肯定有阶级斗争,但是糜芳又斗不过关羽,关羽净欺负他,关羽这个人排上不排下,指不定他们之间发生过什么呢。 ps 昨天刚被甩 睡的有点晚 全是错别字,不好意思哈~~

关羽欺负他?还当治之,以生死兄弟和前国舅爷身份,你觉得他犯什么事,害怕关羽治?以他以前商人属性,很大程度买卖军粮。

经典答案
你觉得NBA有多少人喜欢乔丹呢?牛逼的人多少都会有些自负,所以性格一般不讨人喜欢!

抽冷子怼一下
小说里经常有一些为了推动故事情节强行编出来的理由,有时候感觉小题大做,但是不这样又不能推动剧情发展。另外感觉关羽这个人应该是那种眼里不容沙子的人。有些小事其他将领可能就给个面子含糊过去了,但是关羽可能就会记住,日后收拾他。

卢卡斯约基奇
引用 @YYYtc小狮子 发表的:
如果有这样的大事,肯定有记录,何况...糜芳有这个必要吗

对啊糜芳糜竺不是大地主吗

虎扑用户712483
引用 @深海猫 发表的:
个人认为就是糜老弟当初什么惨事儿没经历过?妹妹都死了,和刘备冒着生命危险带着人民群众逃跑。私以为关羽和糜老弟的肯定有私人问题,肯定有阶级斗争,但是糜芳又斗不过关羽,关羽净欺负他,关羽这个人排上不排下,指不定他们之间发生过什么呢。 ps 昨天刚被甩 睡的有点晚 全是错别字,不好意思哈~~

你这输入法 ,平时没上约着喝吧,还可能是偷摸约

虎扑用户078347
引用 @京兆府尹 发表的:
一定是两人之间的矛盾不可调和,而且糜芳坚决认为自己无法全身而退。那么肯定有两种情况:一是他犯下了刘备不能原谅的错误;二是在他和关羽的矛盾中,他认为刘备一定向着关羽。

这解释靠谱

狼牙擀面杖
引用 @鹅城师爷 发表的:
犯了刘备都保不住他的事,可能是和东吴贩卖军械之类的。

老知乎er了

吉尔菲S
引用 @小呆爱打板 发表的:
说的是关羽攻打樊城时,他俩后勤保障没跟上,已经被关羽警告了,回来收拾他俩,再加上关羽平时为人很傲

关羽只是傲上,对下面还是很好的。

赛克0
引用 @不想打篮球的三井寿 发表的:
背叛只是谁给的利益多,那些忠、义什么都TM扯犊子玩意

不了解就少哔哔。他要因为利益多少当初刘备穷困潦倒他为什么还跟着刘备。

D
DoubleJYu
引用 @扫地僧丶丶 发表的:
关羽:尼玛打仗不行送点粮草都办不利索,回来劳资剁了你两 糜芳(还有一个忘了):瑟瑟发抖 事实上连刘备的小叔子都能因为害怕关羽投降东吴,这也能看出来关羽牛但人际关系上就……

还有个傅士仁

绝世神装引领风暴
糜芳不是打工的,他是带资入股,是刘氏集体股东之一,还是大股东,可是没有得到应有的尊重。
小呆爱打板
引用 @吉尔菲S 发表的:
关羽只是傲上,对下面还是很好的。

士大夫也是上层人呀,所谓的对下面好是对底层劳苦大众,而不是指对下属,我没有黑关公的意思,而是他的性格是那种嫉恶如仇,体恤百姓的人,这本该是好事,但不属于团结同事那怎么行

白相白相
曹操曾经想表奏麋芳为彭城国相, 麋竺为羸郡太守,但被二人拒绝。 士仁和刘备一样是幽州人, 在平原就跟随刘备了。 当阳之战, 这么险恶都没有背叛。 一定要找理由的话 1: 安稳的生活了10多年了, 怕死。 2:和关羽不睦

熊猫是熊不是猫
引用 @风也推荐款987 发表的:
麋家超级巨富不是没见过钱的,刘备最困难的时候曹操以高官厚禄都收买不了麋家兄弟,这么low事干不出来

有钱不代表嫌钱多啊

老友加蛋
引用 @深海猫 发表的:
个人认为就是糜老弟当初什么惨事儿没经历过?妹妹都死了,和刘备冒着生命危险带着人民群众逃跑。私以为关羽和糜老弟的肯定有私人问题,肯定有阶级斗争,但是糜芳又斗不过关羽,关羽净欺负他,关羽这个人排上不排下,指不定他们之间发生过什么呢。 ps 昨天刚被甩 睡的有点晚 全是错别字,不好意思哈~~

那如果真是这样,诸葛亮就应该在驰援刘备的时候把他一起带入西川啊,要不然两个关系不好的老资格在一起搭班子会很容易内讧的啊。把糜芳带入西川,留下陈到和关羽搭班子会不会好一些。

虎扑用户418373
当时东吴快要兵临城下,傅仕仁来劝降,靡芳如果不降的话,基本得要立马砍死傅仕仁。何况靡芳和傅仕仁交情很好,下不了手,就只好一起降了。那种形势之下只有极其忠义之人才能做到不降吧,对靡芳来讲要求太高了。

代替205
引用 @熊猫是熊不是猫 发表的:
有钱不代表嫌钱多啊

嫌钱少,早点卖刘备投靠曹操,比投降东吴强多了

哇哈哈你的爽歪歪呢
引用 @暴虎冯诃 发表的:
关羽欺负他?还当治之,以生死兄弟和前国舅爷身份,你觉得他犯什么事,害怕关羽治?以他以前商人属性,很大程度买卖军粮。

国舅爷这身份真没什么用 历史上国舅爷被杀的太多了 李二还屠了亲舅舅全家

灵魂的记忆
引用 @MTeller 发表的:
私卖兵器,谎称失火被毁,说严重点就是搞贪污腐败被查了出来

知不知道他们家的财产多少?人家都算得上蜀国的原始股东级别的,需要倒卖这个来换钱?而且还是卖给东吴,关键东吴也不见得富裕,这个不符合逻辑
k
kobe2006
引用 @kobe2006 发表的:
我认为投降 关羽敢不上报直接砍了

应该是不投降 关羽敢直接砍了

虎扑用户998351
因为有一次关二爷喝高了,叫他道:“小芳”

暴虎冯诃
引用 @哇哈哈你的爽歪歪呢 发表的:
国舅爷这身份真没什么用 历史上国舅爷被杀的太多了 李二还屠了亲舅舅全家

关键他犯点小事,谁会把他如何?捅太大篓子

丶妫天
引用 @LONGMystic 发表的:
有可能。但即使没有干贩卖军械的活,关羽依旧可以把襄樊战役失败的锅推给糜芳后勤供应不足把他砍了,水淹七军威震华夏结果因为后勤问题失败了这锅刘备都保不住他,总之以结果论关羽水淹七军真的害了他……

本来是让刘封来支援的吧,结果刘封跟孟达内讧导致延误军机,关羽不得已只能把后方防备军力调到前线导致后方空虚,这才让吕子明成功白衣渡江。
叫我搬运工
引用 @老友加蛋 发表的:
那如果真是这样,诸葛亮就应该在驰援刘备的时候把他一起带入西川啊,要不然两个关系不好的老资格在一起搭班子会很容易内讧的啊。把糜芳带入西川,留下陈到和关羽搭班子会不会好一些。

关系不好才能制衡。

灵魂的记忆
有一点需要注意的是,他们投降的时候当地的荆州士族是很顺从的,说白了在当时降东吴应该是整个东吴士族的选择,说白了就是关羽在治理荆州的时候完全没处理好和士族的关系,这算得上是犯了大忌,在当时的政治环境
铁甲叉烧包
引用 @扫地僧丶丶 发表的:
关羽:尼玛打仗不行送点粮草都办不利索,回来劳资剁了你两 糜芳(还有一个忘了):瑟瑟发抖 事实上连刘备的小叔子都能因为害怕关羽投降东吴,这也能看出来关羽牛但人际关系上就……

他兄弟,糜竺

虎扑用户523297
其实就是怕死了 随着地位越来越高 人是会变的

暴虎冯诃
引用 @灵魂的记忆 发表的:
知不知道他们家的财产多少?人家都算得上蜀国的原始股东级别的,需要倒卖这个来换钱?而且还是卖给东吴,关键东吴也不见得富裕,这个不符合逻辑

财产拿去养了军队你觉得还有钱?打仗做不好后勤,李严的心腹苟安差点被斩了,诸葛亮给个面子没杀,你觉得糜芳做了什么?

丶妫天
按照当时政治形势,东吴算是归附于曹魏政权(名义上),所以才有吕子明的背刺。
放火小青年
被关羽支配的恐怖……昏了头。

p
pg乔宝山
引用 @小呆爱打板 发表的:
是的,关羽在蜀汉就是被宠坏的孩子,情商确实不高

老版三国演的关羽太高大全了,以至于圈了一大堆粉。

杏梨大事件
引用 @小呆爱打板 发表的:
士大夫也是上层人呀,所谓的对下面好是对底层劳苦大众,而不是指对下属,我没有黑关公的意思,而是他的性格是那种嫉恶如仇,体恤百姓的人,这本该是好事,但不属于团结同事那怎么行

关羽是有小朝廷的,糜芳傅士仁一个是国舅,一个是刘备发小,就是权贵阶层,这俩本来任务就是带几万大军,和平时在旁制衡关羽,战时支援关羽。 结果这俩只记得和关羽起摩擦了。

s
shw1994144
引用 @小呆爱打板 发表的:
士大夫也是上层人呀,所谓的对下面好是对底层劳苦大众,而不是指对下属,我没有黑关公的意思,而是他的性格是那种嫉恶如仇,体恤百姓的人,这本该是好事,但不属于团结同事那怎么行

所以只是个将才,也没有战略头脑和政治眼光,在荆州他处理不好很多关系,如敌对内部等关系,没办法,季汉唯一拿的出手的名将,也有点大兵团能力,季汉适合岳飞徐达这种帅才,有能力又非常谦虚低调虚怀苦谷等,政治情商也没的说

土木堡主朱祁镇
引用 @扫地僧丶丶 发表的:
关羽:尼玛打仗不行送点粮草都办不利索,回来劳资剁了你两 糜芳(还有一个忘了):瑟瑟发抖 事实上连刘备的小叔子都能因为害怕关羽投降东吴,这也能看出来关羽牛但人际关系上就……

不能用现在亲戚关系衡量当时,当时讲究就是家族多头下注

K
King23jms
引用 @叫我搬运工 发表的:
关系不好才能制衡。

关系不好也容易出事,而且对待关羽刘备不需要去制衡吧,不说义兄弟了。也根本还没到他施展帝王心术的时候。

杏梨大事件
引用 @你说的都是废话 发表的:
初,南郡城中失火,颇焚烧军器。羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降

其实这和东吴赤壁是一样的,程普黄盖是老孙家家臣,糜芳傅士仁是刘备亲友,关羽和周瑜一样是前线大都督。前面的都是要制衡后面的人的,都起过摩擦,免得大权在握拥兵自重。 结果黄盖被打曹操来勾引烧了曹操大军,糜芳被威胁孙权一勾引直接卖国。

不想打篮球的三井寿
引用 @赛克0 发表的:
不了解就少哔哔。他要因为利益多少当初刘备穷困潦倒他为什么还跟着刘备。

人可以共患难,享富贵?呵呵

小呆爱打板
引用 @shw1994144 发表的:
所以只是个将才,也没有战略头脑和政治眼光,在荆州他处理不好很多关系,如敌对内部等关系,没办法,季汉唯一拿的出手的名将,也有点大兵团能力,季汉适合岳飞徐达这种帅才,有能力又非常谦虚低调虚怀苦谷等,政治情商也没的说

说的没毛病

月阿越阿瀹
引用 @DoubleJYu 发表的:
还有个傅士仁

小时候玩游戏丈育,一直叫他不是人

小呆爱打板
引用 @杏梨大事件 发表的:
关羽是有小朝廷的,糜芳傅士仁一个是国舅,一个是刘备发小,就是权贵阶层,这俩本来任务就是带几万大军,和平时在旁制衡关羽,战时支援关羽。 结果这俩只记得和关羽起摩擦了。

这个应该没这么复杂

灵魂的记忆
引用 @暴虎冯诃 发表的:
财产拿去养了军队你觉得还有钱?打仗做不好后勤,李严的心腹苟安差点被斩了,诸葛亮给个面子没杀,你觉得糜芳做了什么?

养军队那从侧面更能证明他们对于蜀汉的重要性了,而且他们后勤出问题还是因为关羽多了三万俘虏之后出现的,这样的事情本身就是计划外的情况,关羽一股脑的指责后勤,后面看看降吴的时候荆州士族都是很干脆的投降,整个过程毫无波折,基本可以证明关羽对于荆州的治理出现了大问题
B
BazingaKG
个人愚见:1.政治地位不如关羽,估计心想着这会我妹夫要牛逼了,胜了你关老二比以前还牛逼2.他管着粮草后援然后已经配送超时了,关羽说差评不算还要干他一道3.公安先投降了,估计他那边的将士就没有那个心气了,他自己一个商人抵不住这压力也投降得了。

万宗方
引用 @巨硕之斧123 发表的:
关羽对士兵很好对士族很傲慢,估计平时关系也不太好。张飞对士族很尊敬对士兵缺经常殴打,最后也吃亏了,哎

看来要会做人,不能极端
c
carson4211
引用 @MTeller 发表的:
私卖兵器,谎称失火被毁,说严重点就是搞贪污腐败被查了出来

还有这事儿?资治通鉴or三国志?哪本书写的?

天努行空
引用 @深海猫 发表的:
个人认为就是糜老弟当初什么惨事儿没经历过?妹妹都死了,和刘备冒着生命危险带着人民群众逃跑。私以为关羽和糜老弟的肯定有私人问题,肯定有阶级斗争,但是糜芳又斗不过关羽,关羽净欺负他,关羽这个人排上不排下,指不定他们之间发生过什么呢。 ps 昨天刚被甩 睡的有点晚 全是错别字,不好意思哈~~

被甩了还能这么爽快刷虎扑

我是随便来逛逛的
引用 @风也推荐款987 发表的:
麋家超级巨富不是没见过钱的,刘备最困难的时候曹操以高官厚禄都收买不了麋家兄弟,这么low事干不出来

汪精卫当年不顾个人安危刺杀摄政王的时候,你能想到这样的人后来当了汉奸吗

虎扑用户305692
引用 @老友加蛋 发表的:
那如果真是这样,诸葛亮就应该在驰援刘备的时候把他一起带入西川啊,要不然两个关系不好的老资格在一起搭班子会很容易内讧的啊。把糜芳带入西川,留下陈到和关羽搭班子会不会好一些。

诸葛亮不会用人是出名的,马谡失街亭,云长失荆州,都是用人不当导致的,个人认为赵云再配个文官,荆州不失

暴虎冯诃
引用 @灵魂的记忆 发表的:
养军队那从侧面更能证明他们对于蜀汉的重要性了,而且他们后勤出问题还是因为关羽多了三万俘虏之后出现的,这样的事情本身就是计划外的情况,关羽一股脑的指责后勤,后面看看降吴的时候荆州士族都是很干脆的投降,整个过程毫无波折,基本可以证明关羽对于荆州的治理出现了大问题

士族还不是墙头草?诸葛亮要是打到长安,你看投降的多不多。

大宋高球王
引用 @灵魂的记忆 发表的:
有一点需要注意的是,他们投降的时候当地的荆州士族是很顺从的,说白了在当时降东吴应该是整个东吴士族的选择,说白了就是关羽在治理荆州的时候完全没处理好和士族的关系,这算得上是犯了大忌,在当时的政治环境

士族本质在哪都是墙头草一般的存在吧……再说了三国里除了孙权,曹操和刘备这种军阀老大确实就是能做到不虚士大夫阶层

由由由由由由由由
引用 @硬特的小弟 发表的:
也不对啊,几十年摸爬滚打的老战友有啥阶级斗争的,这都还没统一。糜芳从徐州战败就跟他哥拼死拼活找刘备三兄弟,长坂坡身上中数箭,也没说投敌。

几十年摸爬滚打的老战友有啥阶级斗争的。 这句话我怎么觉得你没在说三国呢?

西
西示风
引用 @鹅城师爷 发表的:
犯了刘备都保不住他的事,可能是和东吴贩卖军械之类的。

尼玛,知乎上秀下限的垃圾还有人信,非要拿出来拉低虎扑的下限么。别人还能脑补,糜芳被关羽迫害,性命难保,不得不降呢。

我的刀爆了
引用 @安贾莉在我下面 发表的:
诸葛亮不会用人是出名的,马谡失街亭,云长失荆州,都是用人不当导致的,个人认为赵云再配个文官,荆州不失

荆州对蜀国太重要了

深海猫
引用 @天努行空 发表的:
被甩了还能这么爽快刷虎扑

女朋友可以再找 虎扑当然要刷啊 要不和男人的快乐咋办呀

8
8萨X足球砖家
引用 @安贾莉在我下面 发表的:
诸葛亮不会用人是出名的,马谡失街亭,云长失荆州,都是用人不当导致的,个人认为赵云再配个文官,荆州不失

赵云不够格吧,蜀汉要出一个独当一面的人那只能是关羽。关羽是汉寿亭侯,从等级上来说,那是和刘备平级的

西
西示风
引用 @熊猫是熊不是猫 发表的:
有钱不代表嫌钱多啊

完全是脑补的东西。。

西
西示风
引用 @暴虎冯诃 发表的:
财产拿去养了军队你觉得还有钱?打仗做不好后勤,李严的心腹苟安差点被斩了,诸葛亮给个面子没杀,你觉得糜芳做了什么?

完全没任何依据的脑补,还一堆人顶,真是屁股决定脑。。

缎猞猁
孟达叛了 糜芳叛了 刘封老老实实回去请罪 被咔嚓了

暴虎冯诃
引用 @西示风 发表的:
完全没任何依据的脑补,还一堆人顶,真是屁股决定脑。。

没做错事,心里有鬼?要么就是性格软?长坂也没见投降啊

f
felank_kgb
引用 @DoubleJYu 发表的:
还有个傅士仁

考究说,姓士名仁,估计和士燮同姓,有点关系,后来因为背叛关羽原因,后世书籍就把他姓都改了

A
AKSKNM23
引用 @深海猫 发表的:
女朋友可以再找 虎扑当然要刷啊 要不和男人的快乐咋办呀

老哥看透人生本质了🐶

L
Leit
引用 @深海猫 发表的:
个人认为就是糜老弟当初什么惨事儿没经历过?妹妹都死了,和刘备冒着生命危险带着人民群众逃跑。私以为关羽和糜老弟的肯定有私人问题,肯定有阶级斗争,但是糜芳又斗不过关羽,关羽净欺负他,关羽这个人排上不排下,指不定他们之间发生过什么呢。 ps 昨天刚被甩 睡的有点晚 全是错别字,不好意思哈~~

我觉得就是年纪大了,拥有的多了也就害怕失去。于禁也是一样
孔三儿
如果只是跟二爷有私人恩怨,凭他哥和刘备的面子,二爷不至于要他的命

D
DoubleJYu
引用 @felank_kgb 发表的:
考究说,姓士名仁,估计和士燮同姓,有点关系,后来因为背叛关羽原因,后世书籍就把他姓都改了

其实是,三国志记载是士仁,资治通鉴记载的是傅士仁

雪醨
这么一个老实人,那说明真是恨死关羽了
刘病己
引用 @铁甲叉烧包 发表的:
他兄弟,糜竺

糜竺在成都,那是大舅子,对刘备一直忠信耿耿,糜芳叛变丝毫没有影响他。他也很自责,刘备待人没问题的。