引用 @YYYtc小狮子 发表的: 如果有这样的大事,肯定有记录,何况...糜芳有这个必要吗
引用 @深海猫 发表的: 个人认为就是糜老弟当初什么惨事儿没经历过?妹妹都死了,和刘备冒着生命危险带着人民群众逃跑。私以为关羽和糜老弟的肯定有私人问题,肯定有阶级斗争,但是糜芳又斗不过关羽,关羽净欺负他,关羽这个人排上不排下,指不定他们之间发生过什么呢。 ps 昨天刚被甩 睡的有点晚 全是错别字,不好意思哈~~
引用 @扫地僧丶丶 发表的: 关羽:尼玛打仗不行送点粮草都办不利索,回来劳资剁了你两 糜芳(还有一个忘了):瑟瑟发抖 事实上连刘备的小叔子都能因为害怕关羽投降东吴,这也能看出来关羽牛但人际关系上就……
引用 @暴虎冯诃 发表的: 士族还不是墙头草?诸葛亮要是打到长安,你看投降的多不多。
引用 @暴虎冯诃 发表的: 关羽欺负他?还当治之,以生死兄弟和前国舅爷身份,你觉得他犯什么事,害怕关羽治?以他以前商人属性,很大程度买卖军粮。
引用 @西示风 发表的: 尼玛,知乎上秀下限的垃圾还有人信,非要拿出来拉低虎扑的下限么。别人还能脑补,糜芳被关羽迫害,性命难保,不得不降呢。
引用 @安贾莉在我下面 发表的: 诸葛亮不会用人是出名的,马谡失街亭,云长失荆州,都是用人不当导致的,个人认为赵云再配个文官,荆州不失
引用 @客袖情 发表的: 他是个小人
引用 @硬特的小弟 发表的: 也不对啊,几十年摸爬滚打的老战友有啥阶级斗争的,这都还没统一。糜芳从徐州战败就跟他哥拼死拼活找刘备三兄弟,长坂坡身上中数箭,也没说投敌。
引用 @京兆府尹 发表的: 一定是两人之间的矛盾不可调和,而且糜芳坚决认为自己无法全身而退。那么肯定有两种情况:一是他犯下了刘备不能原谅的错误;二是在他和关羽的矛盾中,他认为刘备一定向着关羽。
引用 @乱红如雨 发表的:还有一点,他认为关羽会越过刘备直接向他动刀,糜家是蜀汉原始股东刘备小舅子的身份,加十几年苦劳军功在关羽面前都不足以保障自家性命。
引用 @风也推荐款987 发表的: 麋家超级巨富不是没见过钱的,刘备最困难的时候曹操以高官厚禄都收买不了麋家兄弟,这么low事干不出来
引用 @土木堡主朱祁镇 发表的: 不能用现在亲戚关系衡量当时,当时讲究就是家族多头下注
引用 @YYYtc小狮子 发表的: 为啥不是关羽呢
引用 @代替205 发表的:嫌钱少,早点卖刘备投靠曹操,比投降东吴强多了
引用 @紫金队魂ED 发表的: 是小舅子。
引用 @乱红如雨 发表的:糜家是梭哈刘备了,他们是商贾不是世家,看到有提升的途径直接梭哈了,而且是刘备困境时期就一路跟随。
引用 @felank_kgb 发表的: 考究说,姓士名仁,估计和士燮同姓,有点关系,后来因为背叛关羽原因,后世书籍就把他姓都改了
引用 @小呆爱打板 发表的: 是的,关羽在蜀汉就是被宠坏的孩子,情商确实不高
引用 @熊猫是熊不是猫 发表的: 有钱不代表嫌钱多啊
引用 @天努行空 发表的: 被甩了还能这么爽快刷虎扑
引用 @卢卡斯约基奇 发表的: 正史是士仁,演义傅士仁
引用 @德彪德彪德伊德彪 发表的: 留在蜀国就算击败了东吴,回头关羽在刘备那里告状,一个是手下一号大将,一个是前小舅子,况且刘备已经拥有四川这块肥肉,糜家已经被边缘化了
引用 @travellin 发表的: 傅士仁,弗是人???🐶🐶🐶瞎说的
引用 @老友加蛋 发表的: 那如果真是这样,诸葛亮就应该在驰援刘备的时候把他一起带入西川啊,要不然两个关系不好的老资格在一起搭班子会很容易内讧的啊。把糜芳带入西川,留下陈到和关羽搭班子会不会好一些。
引用 @视频搜索 发表的: 其实真挺纳闷,关羽前期实际也没立下什么沷天的大功,还有给曹操打过工的经历,怎么刘备诸葛亮都惯着他,由着他任自己性子来。
引用 @卢卡斯约基奇 发表的: 据说士仁是士夑的后代,因为背叛关羽,后代文人给他姓都改了。所以你这说的也有道理🐶
引用 @shw1994144 发表的:所以只是个将才,也没有战略头脑和政治眼光,在荆州他处理不好很多关系,如敌对内部等关系,没办法,季汉唯一拿的出手的名将,也有点大兵团能力,季汉适合岳飞徐达这种帅才,有能力又非常谦虚低调虚怀苦谷等,政治情商也没的说
引用 @你说的都是废话 发表的: 初,南郡城中失火,颇焚烧军器。羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降
引用 @黑龙江FC冠军 发表的:其实我觉得赵云,魏延应该都没问题,但赵云不受刘备信任,魏延倒是深得刘备信任,但资历太浅,刘备提拔他当汉中太守就引发了众人的震惊,当时那种情况关羽确实是合适人选。
引用 @Anxin819 发表的: 哥们这一段是出自哪的?
引用 @20yers 发表的: 其他赞同,但岳爷爷这政治觉悟,怕是不在线吧。洗刷靖康之耻就是了,提什么迎回老皇帝,现任皇帝不搞死你那他是250
引用 @8萨X足球砖家 发表的: 赵云不够格吧,蜀汉要出一个独当一面的人那只能是关羽。关羽是汉寿亭侯,从等级上来说,那是和刘备平级的
引用 @20yers 发表的: 能独当一面的,蜀国就只有关二爷,其他人都不行。
引用 @黑龙江FC冠军 发表的:有能力,还得受信任,还得有绝对的忠诚,还要有威望,这几点只有关羽符合。
引用 @巨硕之斧123 发表的: 关羽对士兵很好对士族很傲慢,估计平时关系也不太好。张飞对士族很尊敬对士兵缺经常殴打,最后也吃亏了,哎
引用 @杏梨大事件 发表的: 其实这和东吴赤壁是一样的,程普黄盖是老孙家家臣,糜芳傅士仁是刘备亲友,关羽和周瑜一样是前线大都督。前面的都是要制衡后面的人的,都起过摩擦,免得大权在握拥兵自重。 结果黄盖被打曹操来勾引烧了曹操大军,糜芳被威胁孙权一勾引直接卖国。
引用 @哇哈哈你的爽歪歪呢 发表的: 国舅爷这身份真没什么用 历史上国舅爷被杀的太多了 李二还屠了亲舅舅全家
引用 @汽车不会变形666 发表的: 部队打仗,身为将军屡犯军纪,前线调后勤停职反省,不好好看家直接返水还有的洗?你可真行
引用 @奉天小小 发表的: 关键刘备方面没有一个能打理荆州的。关羽实际控制二分之一的国力。
引用 @爱新觉罗刘光蓝 发表的: 是不是可以这样理解,张飞是有钱人,看不起穷人,只喜欢攀附权贵,关羽是泥腿子,又爱看春秋装逼,学了点皮毛就开始看不起这个文人那个墨客,但是骨子里出身贫寒,对老百姓还是体恤
引用 @灵魂的记忆 发表的:有一点需要注意的是,他们投降的时候当地的荆州士族是很顺从的,说白了在当时降东吴应该是整个东吴士族的选择,说白了就是关羽在治理荆州的时候完全没处理好和士族的关系,这算得上是犯了大忌,在当时的政治环境
引用 @世子扶苏 发表的: 于情,刘备义弟,最早的合伙人,过五关斩六将护嫂寻刘; 于理,关羽不论结果而言,是季汉为数稀少的集团军帅才,张赵马黄都只能算将才。
引用 @虎扑JR1105725272 发表的: 说到底这就是周瑜和关羽的差距以及糜芳和黄盖的差距。
引用 @我是随便来逛逛的 发表的: 汪精卫当年不顾个人安危刺杀摄政王的时候,你能想到这样的人后来当了汉奸吗
引用 @杏梨大事件 发表的: 关羽是有小朝廷的,糜芳傅士仁一个是国舅,一个是刘备发小,就是权贵阶层,这俩本来任务就是带几万大军,和平时在旁制衡关羽,战时支援关羽。 结果这俩只记得和关羽起摩擦了。
引用 @听我说手牵手 发表的: 怕是买卖军火……
引用 @默汗默德彪 发表的: 和三弟是俩极端,老二轻士大夫,老三虐待士卒。。。结果真结果在这性格上。。。🙄
引用 @津轻水 发表的: 就算同姓能有啥关系?一个幽州生的一个交州当地豪族后代,隔着一个国家
引用 @fkeogkoe 发表的: 士燮不是交州本土人吧。记不清了,好像不是。
他是个小人
士仁投降对糜芳影响很大,糜芳是徐州开始的元老,而士仁是刘备一开始在幽州起兵时就在的骨灰级元老
神特么小叔子……
这些士族里有很多人跟着刘备入蜀了,明白不?刘备的班底就是有荆州士族,这不是墙头草的问题,是关羽治下的荆州和当地士族出了很大的问题,
怕是买卖军火……
张嘴闭嘴就是尼玛 网上戾气这么重 生活很苦吧
“虎女焉能嫁与犬子?”我估计这话说出来孙权想不干关羽都难
其实我觉得赵云,魏延应该都没问题,但赵云不受刘备信任,魏延倒是深得刘备信任,但资历太浅,刘备提拔他当汉中太守就引发了众人的震惊,当时那种情况关羽确实是合适人选。
为啥不是关羽呢
刘备还能有小叔子?
可共患难,不可共富贵。
还有一点,他认为关羽会越过刘备直接向他动刀,糜家是蜀汉原始股东刘备小舅子的身份,加十几年苦劳军功在关羽面前都不足以保障自家性命。
他家族是商人,他哥是商人,他纯粹是个武人,投刘备后就是一直带兵的
所以关羽和刘备的关系,就是一个可以探讨的问题了。桃园三结义或许不存在,但关羽张飞与刘备之间,似乎的确比亲人还亲
是小舅子。
没能力靠关系上位的 关羽这般性格不喜欢很正常
留在蜀国就算击败了东吴,回头关羽在刘备那里告状,一个是手下一号大将,一个是前小舅子,况且刘备已经拥有四川这块肥肉,糜家已经被边缘化了
糜家是梭哈刘备了,他们是商贾不是世家,看到有提升的途径直接梭哈了,而且是刘备困境时期就一路跟随。
二爷喜欢吓人
那年代投降太积极也不好说,吕布怎么死的🐶,曹老板心思摸不透啊
不好意思,搞错了
我知道,但是那个时代家族叛变是没有心理负担的,可以说这个观念就不怎么存在吧
就算同姓能有啥关系?一个幽州生的一个交州当地豪族后代,隔着一个国家
其实真挺纳闷,关羽前期实际也没立下什么沷天的大功,还有给曹操打过工的经历,怎么刘备诸葛亮都惯着他,由着他任自己性子来。
嫌钱少早都可以走,犯不上跟着刘备上刀山下火海一辈子刀尖舔血,更没必要在刘备混的啥都不是的时候无条件支持他,结果在刘备创建基业以后反而不干了还得罪刘备。相当于投资一个项目一辈子,缩衣减食,刚开始回本,结果把自己股权扔了。
部队打仗,身为将军屡犯军纪,前线调后勤停职反省,不好好看家直接返水还有的洗?你可真行
他蜀不舔,曹操那边可就上赶着舔他了
和女人那只是解决生理问题,真要快乐还得跟虎扑老哥们扯淡
傅士仁,弗是人???🐶🐶🐶瞎说的
刘备要真不顾情,他留在蜀中的大哥早被砍了
据说士仁是士夑的后代,因为背叛关羽,后代文人给他姓都改了。所以你这说的也有道理🐶
关键刘备方面没有一个能打理荆州的。关羽实际控制二分之一的国力。
忠义吧,还保护了刘备的妻儿,再一个是最早跟着刘备的,最主要的估计还是因为有能力吧
哈哈哈哈谢谢哥🐶
其他赞同,但岳爷爷这政治觉悟,怕是不在线吧。洗刷靖康之耻就是了,提什么迎回老皇帝,现任皇帝不搞死你那他是250
哥们这一段是出自哪的?
能独当一面的,蜀国就只有关二爷,其他人都不行。
吴录
那还是差的远吧,按演义来说,刘备是省长省委书记,关二爷只是名誉主席,还是个县一级的
有能力,还得受信任,还得有绝对的忠诚,还要有威望,这几点只有关羽符合。
这里独当一面就包括你说的这些。
是不是可以这样理解,张飞是有钱人,看不起穷人,只喜欢攀附权贵,关羽是泥腿子,又爱看春秋装逼,学了点皮毛就开始看不起这个文人那个墨客,但是骨子里出身贫寒,对老百姓还是体恤
米猪是安汉将军。。。你知道什么级别吗。。。
于情,刘备义弟,最早的合伙人,过五关斩六将护嫂寻刘; 于理,关羽不论结果而言,是季汉为数稀少的集团军帅才,张赵马黄都只能算将才。
说到底这就是周瑜和关羽的差距以及糜芳和黄盖的差距。
糜竺地位是刘备入川后蜀中除了刘备外最高的 比诸葛亮简雍孙乾都高 人家是刘备公司最早最大的赞助商 最后糜芳叛变糜竺的地位也没被撼动 没有被边缘化这一说 至少地位是举足轻重的 糜芳要是不叛变 地位也不会低的
从刘备起兵以来,需要分兵的时候,都是二爷带队。打袁术,二爷待着游击队把袁术的北道断绝。当时曹刘还是一家。再加上斩华雄,诛颜良。要是没有大功,一个流浪的通缉犯能做稳这个位置?
糜家还是刘备的天使轮投资者,还在打天下的时候怎么可能被杀
就是啊,犯错还不让说,不让惩罚吗,很多人都归结为性格问题也是服了
留下关羽其实无可厚非,毕竟当时从威望能力忠诚度来说,能担当荆州主官的也只能是关羽,但是问题就随之而来,如何安排荆州集团的领导班子。和关羽搭班子,必须要做到:一是高情商会说话,二是有清醒的政治头脑,三是必须实实在在有功劳和本事。三者缺一都很难和关羽相处。
不够格没错,但是不至于刚愎自用,说白了,守住荆州靠的不是一人之智,赵云能做好防守,预警,协调人员等工作,再配合一个得力智囊,守住荆州毫无问题,何况荆州只需要守住,不需要扩张,反而云长去了,或许自信,犯了不少低级且致命的错误
关羽那是在逃杀人犯
跟了刘备之后还有个屁钱。
我觉得不是傲慢,应该是瞧不起士族的感觉。。。。谁愿意被天天鄙视👎
当时荆州都打烂了,没留下什么士族了,要么投降曹操了,要么跟着刘备入暑了。
几十年摸爬滚打的老战友有啥阶级斗争。。。。是说的大将军和修养吗
那俩犯罪关羽都没治他,还想怎样
nonono,糜竺简雍孙乾这些元老官职都非常高
对的,三国里有很多士筑的,和刘备,曹操等豪强是共存关系,当然士筑地位低点,当还是合作者,你不能完全当他们下属,甚至赶他们到你的对立面
蜀汉除了姜维诸葛刘备,其他都不是帅才
倒不如说是刘备和关羽的差距,刘备驭人,情商以及个人魅力比关羽强太多了
糜芳是降了,但倒卖军器的屎盆子也不能这么倒吧
士仁智商太低,一开始是不愿降的,连东吴使者都不愿见,吕蒙虞翻写信一顿忽悠,士仁泪流满面地投降了。 【吳書曰:將軍士仁在公安拒守,蒙令虞翻說之。翻至城門,謂守者曰:「吾欲與汝將軍語。」仁不肯相見。乃為書曰:「明者防禍於未萌,智者圖患於將來,知得知失,可與為人,知存知亡,足別吉凶。大軍之行,斥候不及施,烽火不及舉,此非天命,必有內應。將軍不先見時,時至又不應之,獨守縈帶之城而不降,死戰則毀宗滅祀,為天下譏笑。呂虎威欲徑到南郡,斷絕陸道,生路一塞,案其地形,將軍為在箕舌上耳,奔走不得免,降則失義,竊為將軍不安,幸熟思焉。」仁得書,流涕而降。】
知乎毫无依据的垃圾言论你还当宝了。。。
糜家在刘备统一之前是不可能边缘的,你想想投资你的大家族你弄掉了,以后谁还敢投资你,人家可是难得投资刘备的,等于一起创业的。
咱们应该站在糜芳的角度看一下这个问题。 你本来是一方巨富,当地的大家族,不管哪方军阀过来,你给他一两囤粮食,人家都会把你当成好朋友~请注意这种关系几乎是平等的。 结果来了刘备同志,个人魅力顶天,特能忽悠人。结果把你忽悠成了带全家入股了。你说入股是过好了还没啥,结果被他带着东奔西走,好好的大富翁,变成了流民不说,还妻离子散(嫁给刘备的妹子都没了,何况糜芳他们自己的家人)。 你说这种投资最后变成了权力也就罢了,毕竟当年的吕不韦大家都认为是赚的。可是糜芳家族,在刘备集团别说混成啥逼样了,诸葛亮咱们不敢比,五虎将这些大将也不敢比,咋和成都那些投降的比都比不了呢,啥好事都轮不到,你说气人不气人。 有人要说了,战争期间,将领的地位高,可是汉朝的老祖宗可是把搞后勤的萧何认为是第一功臣啊,人萧何的地位当年可是比哪个大将都高啊,你刘备这么多年被人过街老鼠一样赶来赶去,你当后勤工作好做啊。 你说你比地位比不了也就算了,能给点尊重不?我们家族当年带着那么大家产投靠的时候,你们也是这种司马脸对我们的?现在家产被你们耗干净了,就过河拆桥?整天拿着军法吓人~不对,就关羽这尿性,哪天就真把我们兄弟砍了,就刘备那尿性,肯定就是哭两声就当过去了。 合着我们家族多少代人积累下来的财产,我们这么上千人的大家族跟着你,最后就是给你们放特么NPC用啊,平时好处见不着,背锅立威就想到了。你刘备在成都都称帝了,还把我们扔在荆州这四战之地受苦,这个丞相那个将军,我们特么就快混的连苟活都做不到了。 我们特么不反还等着被关羽这二杆子玩曹操的老把戏借头啊。
关羽能在江夏带水军就能看出这个人能力有多强了,守荆州只能关羽守。曹操的水军都一言难尽。不然为啥整个连环计。至于天大的功劳?刘备除了在袁绍手底下那几天,几乎每一仗都是和关羽打的。你说没有天大的功劳?再加上先登斩颜良。个人武力点满。这样的人才曹操爱用,刘备会用,孙权想用的水平。
这是历史还是演义?
士燮不是交州本土人吧。记不清了,好像不是。
小舅子
本地豪族,至少他爹就已经在交州本地,自己也是苍梧出生