为什么赛车不用自动挡?

用户2052593806
楼主 (虎扑)
赛车用的序列式变速箱,加减档需要用手一下下推。 换挡速度不可能快的过双离合。
虎扑用户856694
因为对于变速箱来说 换挡速度不是赛车跑的快的最主要因素 合适的时机用合适的档位才是。

高尔妇车主
变速箱没车手聪明

j
jasonrlx
现在的科技还没办法让变速箱足够聪明

T
Tommytong7
赛车是比赛,不是单纯比性能

S
Simon0921
那比谁的自动变速器高级不就行了

一统方便面
删了让我发

一个中国罗杰斯
f1曾经有cvt 太bug了被禁用

问小题
我记得之前看过一个国外的赛车手,在赛道上试atsl,一边开一边吐槽这个自动变速箱,结果自动档圈速比手动挡快了将近一秒😂我感觉不用自动档主要还是承受不了这么大的扭矩吧。

不入流的小小弼马温
自动挡反应太慢了,这些基本常识

G
GNTe0000
序列式没dct快?
哪年的老黄历了。
f1的序列式的seamless transmission换挡速度是0.008秒(8毫秒) 更不用说被封印的威廉姆斯黑科技cvt—— 0

[ 此帖被GNTe0000在2020-05-02 15:18修改 ]

b
baidusina4
自动挡更重吧

虎扑用户075687
引用 @中保研组长 发表的:
因为对于变速箱来说 换挡速度不是赛车跑的快的最主要因素 合适的时机用合适的档位才是。

对的,换挡逻辑赛车手占优

虎扑JR2130985500
F1是拨片换挡,换挡不用离合,还有换挡提示灯 变速箱都是无缝变速箱,换挡时间大约相当于眨一眨眼睛的1/50

库兹马榜眼
太多电子控制的东西就没意思了,AI车手跑得比赛车手快

虎扑用户173472
自动档没手动档那么极限

G
GNTe0000
引用 @问小题 发表的:
我记得之前看过一个国外的赛车手,在赛道上试atsl,一边开一边吐槽这个自动变速箱,结果自动档圈速比手动挡快了将近一秒😂我感觉不用自动档主要还是承受不了这么大的扭矩吧。

不存在自动档承受不了。  就算是三十年前技术的cvt,都能承受f1一场比赛。而且单圈都可以快对手几秒的噩梦存在。 https://www.bilibili.com/video/BV1Px411D7QQ
想承受很容易,代价只不过是日常的顿挫。
所以赛车变速箱的结构完全不妥协。
而民用车不行(除非超跑,人家不在乎这个) [ 此帖被GNTe0000在2020-05-02 15:27修改 ]
吾系渣渣辉
要最大限度减少动力流失,最大限度输出发动机仅有的扭矩。 自动变速箱做不到,因为传动效率损耗问题

太阳遮住月亮
引用 @问小题 发表的:
我记得之前看过一个国外的赛车手,在赛道上试atsl,一边开一边吐槽这个自动变速箱,结果自动档圈速比手动挡快了将近一秒😂我感觉不用自动档主要还是承受不了这么大的扭矩吧。

at变速箱有液力变矩器,承受扭矩的能力最强的,美帝那些跑胶地的直线加速赛车上at很常见

虎扑用户387741
因为赛车比的是车也是车手

催眠鳴
原因太多了,全用电子设备辅助比赛还有啥意思。08年之前f1还有牵引力控制系统呢,不然某四届世界冠军也不会天天陀螺了🐶

女侠你松腿
引用 @一个中国罗杰斯 发表的:
f1曾经有cvt 太bug了被禁用

触碰到我的知识盲区了,CVT能承受那么大马力吗?

广
广东靓仔系边个
引用 @催眠鳴 发表的:
原因太多了,全用电子设备辅助比赛还有啥意思。08年之前f1还有牵引力控制系统呢,不然某四届世界冠军也不会天天陀螺了🐶

歪头🐶

虎扑用户626985
引用 @女侠你松腿 发表的:
触碰到我的知识盲区了,CVT能承受那么大马力吗?

家用的用皮带实现无级变速。可能f1用的不是皮带?或者皮的材料有变化?

圆你残奥MENG
引用 @蔡贤锋 发表的:
家用的用皮带实现无级变速。可能f1用的不是皮带?或者皮的材料有变化?

家用也是钢链吧

A
Acang_98
人工智能换挡,比机器聪明

浙里是綠城
引用 @广东靓仔系边个 发表的:
歪头🐶

人家08年蒙扎雨战p2w,现在一言难尽

广
广东靓仔系边个
引用 @浙里是綠城 发表的:
人家08年蒙扎雨战p2w,现在一言难尽

鸡皮兔恩静请求出战!!

l
luvnash13
引用 @一个中国罗杰斯 发表的:
f1曾经有cvt 太bug了被禁用

f1那速度能用cvt?

C
CJ19real
引用 @Acang_98 发表的:
人工智能换挡,比机器聪明

自动挡应该比手动挡加速快吧?毕竟电脑啊

A
Acang_98
引用 @CJ19real 发表的:
自动挡应该比手动挡加速快吧?毕竟电脑啊

换挡只是一方面,遇到需要降档拉高转数的时候,可能机器就没有人处理的灵活了

知奙心勿嘈念
赛车那个速度,电脑没人脑好用🐶

C
CJ19real
引用 @Acang_98 发表的:
换挡只是一方面,遇到需要降档拉高转数的时候,可能机器就没有人处理的灵活了

哈哈哈好吧因为我完全不懂这些原理,单纯的觉得电脑比人脑精确

虎扑用户626985
引用 @圆你残奥MENG 发表的:
家用也是钢链吧

我知道的都是皮带,然后双锥形

热血拉莫斯
引用 @女侠你松腿 发表的:
触碰到我的知识盲区了,CVT能承受那么大马力吗?

应该是特制的CVT吧,f1可以不计成本上最好的技术,但用到民用车上成本就划不来了

汉堡饿魔
引用 @高尔妇车主 发表的:
变速箱没车手聪明

简单来说变速箱没脑子

一个中国罗杰斯
引用 @luvnash13 发表的:
f1那速度能用cvt?

当年不计成本是可以做出来的 反正寿命就是那么点

一个中国罗杰斯
引用 @女侠你松腿 发表的:
触碰到我的知识盲区了,CVT能承受那么大马力吗?

能撑4小时

趴在墙上等红杏
手动挡起步明显比自动挡快,为什么要用自动挡

女侠你松腿
引用 @女侠你松腿 发表的:
触碰到我的知识盲区了,CVT能承受那么大马力吗?

果然是最烧钱的运动之一

N
NBAonly
引用 @趴在墙上等红杏 发表的:
手动挡起步明显比自动挡快,为什么要用自动挡

现在很对人不会开手动挡了,理解不了

趴在墙上等红杏
引用 @NBAonly 发表的:
现在很对人不会开手动挡了,理解不了

手动可能触及到他们的只是盲区了

拉风的昵称用完了
引用 @蔡贤锋 发表的:
家用的用皮带实现无级变速。可能f1用的不是皮带?或者皮的材料有变化?

基本上现在都是钢带了

m
maxtheslayer
引用 @问小题 发表的:
我记得之前看过一个国外的赛车手,在赛道上试atsl,一边开一边吐槽这个自动变速箱,结果自动档圈速比手动挡快了将近一秒😂我感觉不用自动档主要还是承受不了这么大的扭矩吧。

f1上千马力都用过自动挡,后来说竞技性过差,换回手动。 舒马赫在法拉利巅峰尾巴那几年的事

E
EaWestrice
引用 @圆你残奥MENG 发表的:
家用也是钢链吧

皮带

奥本山的钟声
引用 @蔡贤锋 发表的:
家用的用皮带实现无级变速。可能f1用的不是皮带?或者皮的材料有变化?

基本现在都是钢带拉

郭老师爱的抱抱
引用 @蔡贤锋 发表的:
家用的用皮带实现无级变速。可能f1用的不是皮带?或者皮的材料有变化?

Cvt全是钢带啊朋友

风卷v残云
引用 @蔡贤锋 发表的:
家用的用皮带实现无级变速。可能f1用的不是皮带?或者皮的材料有变化?

啥年代了还皮带

虎扑用户619190
换挡时机的问题

应招猛男
引用 @CJ19real 发表的:
自动挡应该比手动挡加速快吧?毕竟电脑啊

额,F1,每一条赛道都要有唯一的引擎变速箱匹配数据,例如5档过3号弯,6档过4号弯,5号弯回头弯,需要大力制动,降到2档,电脑数据帮助离合器提前到达预设需要的弯道档位,以最快速度完成档位切换,但是设置这东西,变量很大,软件工程师很重要,至于民用级别这种一脚油门下去,等电脑换挡的,真的是黑铁段位,手动开好的,会钓发动机转速的,真比电脑快,当然赛车级别那种,一堆软件工程师帮你改ecu的另说

无敌肥中肥之血妈肥之小胡同学
引用 @luvnash13 发表的:
f1那速度能用cvt?

大概一场一大修?🐶

G
GNTe0000
引用 @应招猛男 发表的:
额,F1,每一条赛道都要有唯一的引擎变速箱匹配数据,例如5档过3号弯,6档过4号弯,5号弯回头弯,需要大力制动,降到2档,电脑数据帮助离合器提前到达预设需要的弯道档位,以最快速度完成档位切换,但是设置这东西,变量很大,软件工程师很重要,至于民用级别这种一脚油门下去,等电脑换挡的,真的是黑铁段位,手动开好的,会钓发动机转速的,真比电脑快,当然赛车级别那种,一堆软件工程师帮你改ecu的另说

关键是f1只关心速度,
民用尤其是国内的民用。
使用习惯还有还有油耗等,
根本不好调。

在乎油耗了,觉得顿挫,
在乎了顿挫,觉得油耗高。
都在乎了,又嫌价格高。
绿
绿凯名宿藤真健司
引用 @无敌肥中肥之血妈肥之小胡同学 发表的:
大概一场一大修?🐶

一场一换,就跟早期的序列式一样,不得不说,是真滴烧钱

应招猛男
引用 @GNTe0000 发表的:
关键是f1只关心速度,
民用尤其是国内的民用。
使用习惯还有还有油耗等,
根本不好调。

在乎油耗了,觉得顿挫,
在乎了顿挫,觉得油耗高。
都在乎了,又嫌价格高。

是的,我感觉就算民用的舒适油耗排前面,自动变速箱的硬件能力和软件能力完全是够的,只要舍得给油,动力对于一般人绰绰有余,尤其是红灯起步,某些司机真的是捉急

G
GNTe0000
引用 @无敌肥中肥之血妈肥之小胡同学 发表的:
大概一场一大修?🐶

能支持4个小时比赛,
当时的规则允许直接更换。

但是考虑到这个黑科技的优势(等于说稳拿全部分站12名。)和电子介入太大,所以被禁用了。
小甜甜嫩嫩
引用 @高尔妇车主 发表的:
变速箱没车手聪明

不是因为太快了才不让用的吗

狂铁
引用 @应招猛男 发表的:
是的,我感觉就算民用的舒适油耗排前面,自动变速箱的硬件能力和软件能力完全是够的,只要舍得给油,动力对于一般人绰绰有余,尤其是红灯起步,某些司机真的是捉急

只要舍得给油,民用车的变速箱顿挫感也是大大减少

Y
YY健身
引用 @GNTe0000 发表的:
序列式没dct快?
哪年的老黄历了。
f1的序列式的seamless transmission换挡速度是0.008秒(8毫秒) 更不用说被封印的威廉姆斯黑科技cvt—— 0


我觉得楼主意思是算上人,人去拨一下换挡杆就要0.几秒

G
GNTe0000
引用 @YY健身 发表的:
我觉得楼主意思是算上人,人去拨一下换挡杆就要0.几秒

前面和我都说了,cvt,0s
不是办不到。
而且任何车,只要下赛道,都是手动模式开。
谁要说d档去跑山下赛道。。。。。。

那就没啥可说了。
少年锦时24
讲究一个换挡时机啊

超级煎饼
引用 @女侠你松腿 发表的:
触碰到我的知识盲区了,CVT能承受那么大马力吗?

能,但要加大锥盘钢带的接触面积,体积会变大很多。

R
RAFei
引用 @无敌肥中肥之血妈肥之小胡同学 发表的:
大概一场一大修?🐶

直接换呗

太阳遮住月亮
引用 @luvnash13 发表的:
f1那速度能用cvt?

威廉姆斯车队的FW15C上用过DAF开发的CVT,这台车拿了当年15个杆位,10个分站冠军,车队总冠军,车手总冠军,第二年就被禁赛了
虎扑用户843743
引用 @一个中国罗杰斯 发表的:
f1曾经有cvt 太bug了被禁用

被禁的点主要是用cvt的话发动机转速基本不变,声音不好听

疯魔孑孓不独活
引用 @小甜甜嫩嫩 发表的:
不是因为太快了才不让用的吗

自动挡比手动挡慢……

一个中国罗杰斯
引用 @爱猫狂人薛定谔 发表的:
被禁的点主要是用cvt的话发动机转速基本不变,声音不好听

不是说威廉姆斯的cvt太bug了吗

梦回甘比亚
引用 @疯魔孑孓不独活 发表的:
自动挡比手动挡慢……

单纯的升降档 自动要比手动快吧

l
luvnash13
引用 @太阳遮住月亮 发表的:
威廉姆斯车队的FW15C上用过DAF开发的CVT,这台车拿了当年15个杆位,10个分站冠军,车队总冠军,车手总冠军,第二年就被禁赛了

感谢科普

浙江大学附属二院
引用 @女侠你松腿 发表的:
触碰到我的知识盲区了,CVT能承受那么大马力吗?

可能是特殊材料+一次性,毕竟没有成本限制

萌神奏似准
引用 @疯魔孑孓不独活 发表的:
自动挡比手动挡慢……

F1威廉姆斯车队使用过CVT的,因为太bug所以被禁止了。 无级变速圈速能快出将近一秒。 赛车比得还是车手的技术,什么都自动化了就成比机器了。

这世界纷纷扰扰
不符合赛车竞技精神,就像现在都在抵制穿耐克新出的跑鞋跑长跑比赛一样。加成太大了

F
FCbayren
档位是能拉开赛车手差距的一个因素之一,换成自动挡就众生平等了

艾尔罗格
引用 @女侠你松腿 发表的:
触碰到我的知识盲区了,CVT能承受那么大马力吗?

我记得用的是下血本特制的皮带(钢带必打滑),一次性的那种,跑一场就报废

E
ElConcierto
引用 @太阳遮住月亮 发表的:
at变速箱有液力变矩器,承受扭矩的能力最强的,美帝那些跑胶地的直线加速赛车上at很常见

承受扭矩能力强靠的又不是液力变矩器 cvt也都有液力变矩器

P
PRCWesker
赛车不是自动挡,也不是手动挡,双离合还是靠边站吧

这是什么不会写
引用 @蔡贤锋 发表的:
家用的用皮带实现无级变速。可能f1用的不是皮带?或者皮的材料有变化?

家用都是钢带好嘛,皮带还不两下就给你磨断了。。。

这是什么不会写
引用 @女侠你松腿 发表的:
触碰到我的知识盲区了,CVT能承受那么大马力吗?

反正跑完一场之前不会坏就行了。。。

太阳遮住月亮
引用 @ElConcierto 发表的:
承受扭矩能力强靠的又不是液力变矩器 cvt也都有液力变矩器

一般的CVT承受不了高扭矩是因为钢带打滑,不是液力变矩器的锅。你可以看看卡特彼勒的那些机械传动的矿车,比如797系列,最新改型扭矩15000牛米以上,变速箱能顶住靠的就是液力变矩器,软连接最大的优势就在这儿
E
ElConcierto
引用 @太阳遮住月亮 发表的:
一般的CVT承受不了高扭矩是因为钢带打滑,不是液力变矩器的锅。你可以看看卡特彼勒的那些机械传动的矿车,比如797系列,最新改型扭矩15000牛米以上,变速箱能顶住靠的就是液力变矩器,软连接最大的优势就在这儿

你应该回复我回复的那位 你说的我了解

E
ElConcierto
引用 @太阳遮住月亮 发表的:
一般的CVT承受不了高扭矩是因为钢带打滑,不是液力变矩器的锅。你可以看看卡特彼勒的那些机械传动的矿车,比如797系列,最新改型扭矩15000牛米以上,变速箱能顶住靠的就是液力变矩器,软连接最大的优势就在这儿

看错了…回复错了…你专业👍

w
wkkkkkk
看了一遍这里的回复,还有高亮,然后又去知乎百度了一下。感觉很无语……

虎扑用户051223
赛车赛车,车手总得比点啥吧。对车手来说比的就是操作。

哦哦罗拉
不仅比车也比车手啊。

悠悠白菜
广体看过一档汽车节目,试驾专业赛车,基本不用踩离合,看转速表,转速够就可以换挡

詹眉合体吧
引用 @高尔妇车主 发表的:
变速箱没车手聪明

错 因为太聪明了缺钱了竞技性

R
Robin_Lau
引用 @问小题 发表的:
我记得之前看过一个国外的赛车手,在赛道上试atsl,一边开一边吐槽这个自动变速箱,结果自动档圈速比手动挡快了将近一秒😂我感觉不用自动档主要还是承受不了这么大的扭矩吧。

《racing line》motor trend的小栏目。当时的车不是atsl,而是ATS-V,3.6T双涡轮增压

有为青年老张
引用 @圆你残奥MENG 发表的:
家用也是钢链吧

皮带多,除了天籁用涡轮的那款

有为青年老张
引用 @圆你残奥MENG 发表的:
家用也是钢链吧

说错了 自吸用钢带 涡轮钢链

f
flash__3
引用 @有为青年老张 发表的:
皮带多,除了天籁用涡轮的那款

现在除了踏板摩托是皮带,汽车的cvt都是钢带,皮带承受不了汽车的扭矩

f
flash__3
引用 @wkkkkkk 发表的:
看了一遍这里的回复,还有高亮,然后又去知乎百度了一下。感觉很无语……

是那些皮带cvt么?好多一本正经的胡说八道

f
flash__3
引用 @风卷v残云 发表的:
啥年代了还皮带

人家踏板摩托皮带有问题么,汽车没摸过,踏板总有吧!

w
wkkkkkk
引用 @flash__3 发表的:
是那些皮带cvt么?好多一本正经的胡说八道

还有高亮说因为手动挡快的……明明不是说cvt太bug才禁了么

p
playplayers
引用 @疯魔孑孓不独活 发表的:
自动挡比手动挡慢……

放屁。。。

p
playplayers
引用 @爱猫狂人薛定谔 发表的:
被禁的点主要是用cvt的话发动机转速基本不变,声音不好听

胡说八道

f
flash__3
引用 @wkkkkkk 发表的:
还有高亮说因为手动挡快的……明明不是说cvt太bug才禁了么

齿轮变速箱换挡必损失转速,但是cvt可以一直保持高转换挡,这就是cvt的bug所在,高速赛车往往差距就在那么一点点优势

风卷v残云
引用 @flash__3 发表的:
人家踏板摩托皮带有问题么,汽车没摸过,踏板总有吧!

你说反了,我家有汽车没摩托

李徳勝
引用 @高尔妇车主 发表的:
变速箱没车手聪明

我真不信现在这科技水平肯砸钱出不了一个超人的变速箱 还是楼上缺乏竞技性的说法靠谱一点

3
395701622
其实自动变速箱还是可以的, 双离合不是传统意义的自动变速箱啊,或者说他最大的问题是,离合器片这个设置导致了发热和能承受的最大扭矩上线不高。离合器片还可以强化,只要不是太变态的扭矩,强化之后还能吃住,但是发热这个问题,我身边见过几个vw dsg和bmw dct的朋友赛道上抱怨过过热的问题。