刘禅稳坐皇位40年什么水平，两汉加季汉469年仅汉武帝在位时间比他长

引用 @李承利唯一男友 发表的:
哪个大统一王朝没有一箩筐人才？皇帝空坐，被他人主政还成吹点了？

皇帝掌权还厚被司马家弄死家族子嗣夺了江山又有什么好吹的呢？

引用 @赵雲 发表的:
然后呢？ 曹魏并没做的比刘禅好 曹魏又有什么好吹的？

曹操，曹丕，曹睿，都不如刘禅，你满意了吧？ 所有王朝都灭亡了，所以和刘禅一个待遇，所有帝王都跟刘禅一档，你满意了吧？

引用 @苏州市工业园区 发表的:
他技能就是固守🐕

我以为是曹仁的技能？🐶

引用 @菲曼葛洛 发表的:
士燮后期把掌控交州的权力交给了孙吴，实际上统治交州时间没有那么长，不过士燮真是非常厉害，让后世越南都记着他的好，不仅把他列入历代统治者之一，还封他为神。

可惜玩三国志，这个早早就凉了

引用 @扬天 发表的:
确实，被云妹带着七进七出，能不强吗?

虎狼之词

引用 @WWESDCCFK 发表的:
234-263年，执政总计40年，武侯死后亲政29年，怎么说都不算短了吧...类比孙皓（243-364），其实做的算不错了。

甩手掌柜到40岁，把丞相都累死了，最后亲近小人导致内部矛盾，曹魏进攻不战而降 说做的不错，要说他都做了什么，而不是满嘴跑火车

引用 @拉芳的泥城 发表的:
可惜玩三国志，这个早早就凉了

311上直接没有这个势力

引用 @SK.Love 发表的:
汉武帝治国理政也是靠一个人吗？

废话，当然不是，但汉武帝是自己治国，刘禅自己治国几年？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
刘禅坐一个益州，天下1/14，有什么可比性 如果让刘禅坐武帝的大汉帝国，不早崩溃了

神之1/14。。。益州可是数一数二的大州

引用 @黝黑蜗黍 发表的:
神之1/14。。。益州可是数一数二的大州

曹魏9州，东吴3州，蜀汉1州

引用 @活着的张先生 发表的:
刘禅在前面给我抗伤害，我狄人杰一般都两杀……🐶🐶🐶

蓉城小霸王

引用 @我爱18卜卜脆 发表的:
毕竟是被赵云运气开光的人👶

刘汉王朝四百余年，最后的那点气运竟然加持在一个傻子身上，也是天亡大汉啊……

刘禅绝对被低估了

引用 @李承利唯一男友 发表的:
曹操，曹丕，曹睿，都不如刘禅，你满意了吧？ 所有王朝都灭亡了，所以和刘禅一个待遇，所有帝王都跟刘禅一档，你满意了吧？

反正最后都是玩完那么你为什么要黑刘禅呢？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
曹魏9州，东吴3州，蜀汉1州

你这逻辑就是错的，一个州人口50W，一个州人口500W，凭什么是对等的。。？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
刘禅坐一个益州，天下1/14，有什么可比性 如果让刘禅坐武帝的大汉帝国，不早崩溃了

蜀汉106万平方公里，在古今中外的国家里都不算小了，是大国了。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
刘禅坐一个益州，天下1/14，有什么可比性 如果让刘禅坐武帝的大汉帝国，不早崩溃了

你凭什么就是李承利唯一男友了，谁公认的

引用 @好胖球 发表的:
你凭什么就是李承利唯一男友了，谁公认的

李承利说的…

刘禅算是还可以的守成之君了，当然你要他做什么大事儿他也没这个本事

引用 @李承利唯一男友 发表的:
琬卒，禅乃自摄国事。 刘禅这40年，难道没有诸葛，费祎，蒋琬摄政？ 统一大王朝，领土人口越多，自然要处理的问题越多，矛盾越多

能使用优秀的臣子治理好国家，本来就是合格皇帝的证明，不是每个皇帝都要事无巨细亲自干的。。

引用 @天才东契奇 发表的:
10几个州之一，你说多大？

北方幽并青徐四洲加起来没西川大，益洲还有个东川

引用 @李承利唯一男友 发表的:
刘禅坐一个益州，天下1/14，有什么可比性 如果让刘禅坐武帝的大汉帝国，不早崩溃了

北方幽并青徐四洲加起来没西川大，益洲还有个东川

不用洗了，平庸就是平庸，比魏国的后主差多了，在位时间长但啥事都没干好，内部管理乱，党羽派系混乱，生产也没搞，也就是凭借天险，别人魏国处理好自己内部马上就来打你，一天秒杀投降，亲小人远贤臣，刘禅出师表白读了

引用 @青春逐梦几多年 发表的:
再补充一点士燮187开始统治交州的时候已经50岁了，三国时期很多人这个年纪早就入了黄土，他却来了第二春，又干了40年，一直到90岁死在任上，他也是三国最长寿者之一

一个他，一个赵岐真能活。

引用 @PangGLY 发表的:
阿斗如果是杨坚的继承人，大隋不一定二世而亡。

是一定不会，纵观整个中国历史，有本事把隋朝搞到灭亡的，除了杨广和司马衷，我想不到第三个

引用 @牛不喝水强按头 发表的:
刘汉王朝四百余年，最后的那点气运竟然加持在一个傻子身上，也是天亡大汉啊……

你以为他在负一层，实际他在第五层。

引用 @赵雲 发表的:
哈哈 曹魏倒是曹操曹丕主政 最后不还是老司马收割？

不是，街上不是有曹丕曹睿活的久一点，就没有司马家的事的观点吗，说真的拿曹丕和刘禅比是我没想到的

引用 @风夜狂舞 发表的:
还是丞相去世太早了，如果丞相能多活10年，好好教导诸葛瞻，那接下来不还是美滋滋？

诸葛瞻就算了，但凡在锦竹打个平手蜀汉都不至于输

引用 @dalirod 发表的:
是一定不会，纵观整个中国历史，有本事把隋朝搞到灭亡的，除了杨广和司马衷，我想不到第三个

瞧不起我胡亥吗

引用 @IGmeiko 发表的:
荆州八郡六个是吴的，魏粉这点常识都不知道？

我说人口你又说地盘。。。不喜欢魏。但更不喜欢尬吹蜀汉的。

引用 @千秋功罪任评说 发表的:
怎么，豫州本来也是大洲，你怎么不看看幽州并州凉州交州的人口再说。

所以说蜀汉偏安一隅对了

引用 @李承利唯一男友 发表的:
难道不是一个益州？

啥意思？你可以去查曹丕篡位的时候全国人口比例，差不多就这个。不过有黑户，也不一定完全准确，但是东汉末年十室九空，黑户也没几个

引用 @李承利唯一男友 发表的:
琬卒，禅乃自摄国事。 刘禅这40年，难道没有诸葛，费祎，蒋琬摄政？ 统一大王朝，领土人口越多，自然要处理的问题越多，矛盾越多

那不是应该人才更多？容错率更高...那个层主不是汉武帝时代的大汉吗，接的的文帝的盘，诸侯都被他爹打服了的时代..

引用 @水神平原君 发表的:
人口占八分之一，面积占六分之一，加起来不就十四分之一🐶

才发现自己少打了不

引用 @水库浪子辽北地区著名狠人彪哥 发表的:
所以说蜀汉偏安一隅对了

一直都在北伐求进取，怎么叫偏安？

蜀汉建立之后诸葛亮活了10年左右，阿斗40多年，这就很说明问题了

引用 @李承利唯一男友 发表的:
不要偷换概念， 东汉州的划分，是统一后按行政需要人口经济等划分，历代还有裁撤增补郡县， 世界国家可有人统一并划分过？

那为啥益州一个州人口400万。魏国九个州人口1800万。你跟我说这是按人口划分的？而且汉末中原混战，益州除了赵韪小范围兵变之外基本太平盛世，刘备入蜀的时候益州经济发展比中原好得多。

引用 @天才东契奇 发表的:
每个皇帝像他这样其实不错了，起码不折腾不胡来，让百姓安居乐业

李煜也像他那样，结果最后还是被人弄死

引用 @克利夫兰马刺密 发表的:
不一样啊，蜀地大根本没用，中心都在曹魏那里。 好比说你在小县城有500平方的地也不如在上海有50平方的地值钱。

古代打仗第一是人口，第二是粮食。益州人口和粮食出产都是全国第一。中原混战了三四十年，你不会真以为当时中原的经济比益州好吧？

引用 @张小发 发表的:
瞧不起我胡亥吗

其实真正像杨广那般劳民伤财的人是胡亥的老爹，而且钱花得比杨广更凶

有阿斗做，谁愿意把自己搞得这么有才华？！

引用 @李承利唯一男友 发表的:
甩手掌柜到40岁，把丞相都累死了，最后亲近小人导致内部矛盾，曹魏进攻不战而降 说做的不错，要说他都做了什么，而不是满嘴跑火车

亲政近三十年大赦11次，每次都是支持北伐的，在赋税三国最低的情况下常年一州打九州，内部还没有民变，这哪个国家可以做到？说累死丞相的，先是武侯，再是董允，哪个不是用人不疑而且执政期间也没有一次清算？后来费祎被杀，内外部制衡形态被打破，即便宠信黄皓，也还是把姜维保护的很好。综合来看，一位皇帝，可以让手下权臣没有僭越之心，全力铺在帝国扩展使命上的，不多见吧。所以我觉得不能说阿斗个人能力绝对突出，但说他昏聩我绝对不同意。

引用 @牛逼的詹姆斯哈登 发表的:
前期有诸葛亮辅政，没人敢反吧，后期有蒋琬姜维，两个都是大忠臣

蒋琬真的忠吗

引用 @Xiao宇宙丶 发表的:
古代打仗第一是人口，第二是粮食。益州人口和粮食出产都是全国第一。中原混战了三四十年，你不会真以为当时中原的经济比益州好吧？

古代史基础，经济重心南移篇

引用 @PangGLY 发表的:
阿斗如果是杨坚的继承人，大隋不一定二世而亡。

一定不…不主动折腾，休养生息，老百姓也不愿意闹

引用 @Xiao宇宙丶 发表的:
那为啥益州一个州人口400万。魏国九个州人口1800万。你跟我说这是按人口划分的？而且汉末中原混战，益州除了赵韪小范围兵变之外基本太平盛世，刘备入蜀的时候益州经济发展比中原好得多。

人口你需要翻翻郡国志，这还是只能大致佐证东汉人口。经济，古代南方就不要和北方比经济了

引用 @Xiao宇宙丶 发表的:
古代打仗第一是人口，第二是粮食。益州人口和粮食出产都是全国第一。中原混战了三四十年，你不会真以为当时中原的经济比益州好吧？

他不知道成都叫锦城，哪怕抗战时候让他去查查数据估计能把他吓死，为啥叫天府之国他以为是跟他开玩笑

引用 @WWESDCCFK 发表的:
亲政近三十年大赦11次，每次都是支持北伐的，在赋税三国最低的情况下常年一州打九州，内部还没有民变，这哪个国家可以做到？说累死丞相的，先是武侯，再是董允，哪个不是用人不疑而且执政期间也没有一次清算？后来费祎被杀，内外部制衡形态被打破，即便宠信黄皓，也还是把姜维保护的很好。综合来看，一位皇帝，可以让手下权臣没有僭越之心，全力铺在帝国扩展使命上的，不多见吧。所以我觉得不能说阿斗个人能力绝对突出，但说他昏聩我绝对不同意。

大赦，帝纪里很多

引用 @生如夏花87 发表的:
大胆点，是一定不会。 阿斗很神奇啊，在位40年没发生过一次政变事件，这稳定性也是没谁了。

罗贯中把阿斗描写成一个ZZ。实际上怎么可能呢。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
古代史基础，经济重心南移篇

经济重心南移？你搞清楚咱说的是是三国时期，南移个毛啊。那要东晋南朝才刚开始有一点南移的迹象，等到唐末十国时期才开始大规模南移。

引用 @克利夫兰马刺密 发表的:
不一样啊，蜀地大根本没用，中心都在曹魏那里。 好比说你在小县城有500平方的地也不如在上海有50平方的地值钱。

古时候成都又叫锦官城，天府之国你以为古人没见过世面这么叫的？你再查查抗战四川所贡献的钱粮占比估计能让你有新的认识

引用 @李承利唯一男友 发表的:
甩手掌柜到40岁，把丞相都累死了，最后亲近小人导致内部矛盾，曹魏进攻不战而降 说做的不错，要说他都做了什么，而不是满嘴跑火车

况且最后让姜维守剑阁，邓艾奇袭之后虽然能打，但三路没了对面六神装虐泉，即便能拖个一两年，最后也不会有任何变化。最后亲小人没得洗，但蜀汉灭亡不是一个黄皓能左右的。一个普通人，非蠢即聪明这个判断真的站不住脚，刘禅生在那个时代，个人性格不突出，差了那么一些英雄气质，但也绝对不算傻，当然也没那么聪明。个人认为属于那种你干我支持，我干我不行的皇帝。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
大赦，帝纪里很多

嗯，其他的呢

引用 @小嘴火锅 发表的:
前提是得有诸葛亮 蒋碗 费祎 董允这样的大臣辅佐他，换个水平次一点的立马放飞自我，大家一起完蛋。

隋朝开国那一批人水平不次吧

引用 @dalirod 发表的:
是一定不会，纵观整个中国历史，有本事把隋朝搞到灭亡的，除了杨广和司马衷，我想不到第三个

司马衷也不会，人家只是傻一点，放权下去就行了，可能会X王之乱，但不会灭

引用 @李承利唯一男友 发表的:
大赦，帝纪里很多

让我列史实然后在这和我形而上？

引用 @我爱18卜卜脆 发表的:
毕竟是被赵云运气开光的人👶

刘禅：谁沾谁的运气还不一定呢🐶 [ 此帖被Y新人在2020-05-01 12:05修改 ]

引用 @PangGLY 发表的:
阿斗如果是杨坚的继承人，大隋不一定二世而亡。

隋炀帝操之过急了，征高丽修运河这些事大方向都是正确的，他不干李唐也要干。隋炀帝主要是不爱惜民力，三征高丽又失败，再加上门阀的反扑才失败。隋文帝留下的充裕府库和强大军力，只要不作，徐徐行之是不可能二世而亡的。

引用 @天才东契奇 发表的:
每个皇帝像他这样其实不错了，起码不折腾不胡来，让百姓安居乐业

主暗而不知其过，臣下容身以求免罪，入其朝不闻正言，经其野民有菜色

引用 @喝茶打牌搓麻将 发表的:
古时候成都又叫锦官城，天府之国你以为古人没见过世面这么叫的？你再查查抗战四川所贡献的钱粮占比估计能让你有新的认识

那也不一样啊，你比一下蜀国的地有多大，都有魏国一半大了，按照你这么说蜀国特别富的话那时候物资都能赶上整个魏国了？

引用 @Xiao宇宙丶 发表的:
经济重心南移？你搞清楚咱说的是是三国时期，南移个毛啊。那要东晋南朝才刚开始有一点南移的迹象，等到唐末十国时期才开始大规模南移。

所以按你的说法，经济重心从三国开始提前南移到蜀汉了？你和北方比经济？

引用 @扬天 发表的:
确实，被云妹带着七进七出，能不强吗?

有画面了，怪不得刘禅喜欢男的，从小就享受了七进七出的绝世快感！

引用 @克利夫兰马刺密 发表的:
那也不一样啊，你比一下蜀国的地有多大，都有魏国一半大了，按照你这么说蜀国特别富的话那时候物资都能赶上整个魏国了？

你这明显是刘备的蜀汉地图不是刘禅的蜀汉地图。。

引用 @生如夏花87 发表的:
大胆点，是一定不会。 阿斗很神奇啊，在位40年没发生过一次政变事件，这稳定性也是没谁了。

诸葛亮给内政梳理太好了吧，间接影响后世几十年

崇祯要有刘禅的水平明朝不会亡。

引用 @生如夏花87 发表的:
大胆点，是一定不会。 阿斗很神奇啊，在位40年没发生过一次政变事件，这稳定性也是没谁了。

费祎遇刺算不算

引用 @詹姆斯23东契奇77 发表的:
蒋琬真的忠吗

三国志和演义都没说他不忠

引用 @李承利唯一男友 发表的:
刘禅坐一个益州，天下1/14，有什么可比性 如果让刘禅坐武帝的大汉帝国，不早崩溃了

这么说承认季汉是以一矿打九矿了啊

引用 @天才东契奇 发表的:
每个皇帝像他这样其实不错了，起码不折腾不胡来，让百姓安居乐业

没本事的人，不作为就是最大的贡献了

引用 @PangGLY 发表的:
阿斗如果是杨坚的继承人，大隋不一定二世而亡。

杨广那个位子我怀疑王思聪坐上去都不会败

引用 @生如夏花87 发表的:
大胆点，是一定不会。 阿斗很神奇啊，在位40年没发生过一次政变事件，这稳定性也是没谁了。

还不是因为刘备个人能力奠定的，一个理想主义者带出来的团队，整体都拥有理想主义氛围，要不是蜀汉的坚持，三国时代和后世南北朝，五代十国有什么分别

引用 @路过地球0801 发表的:
刘禅坐镇危机存亡的益州能撑40年，坐拥强大的统一王朝反而崩溃。有道理🐶

小国派系少不容易分裂，大国各种势力盘根错节的确不好管理，刘禅能坐这么多年诸葛亮功劳最大，身前身后事安排的妥妥的

引用 @sd风 发表的:
还不是因为刘备个人能力奠定的，一个理想主义者带出来的团队，整体都拥有理想主义氛围，要不是蜀汉的坚持，三国时代和后世南北朝，五代十国有什么分别

过分臆测和夸大。看看咱们当代历史都不能保证对理想的绝对忠诚。承认阿斗能力没那么不堪也没那么难吧，也不必去把所有的功劳都给先主和丞相吧。

引用 @生如夏花87 发表的:
大胆点，是一定不会。 阿斗很神奇啊，在位40年没发生过一次政变事件，这稳定性也是没谁了。

刘禅可不是像三国演义里面说的那样是个弱智，诸葛亮在的时候，一直韬晦，诸葛亮一死，直接撤掉丞相这个官职，蒋琬费祎上位，并且让这俩人互相制衡，可以说刘禅既有识人之明，又有用人之能，虽然没什么雄才大略，但绝不是个傻逼，还有就是我个人认为丞相有点过于溺爱刘禅了，总是大包大揽，独霸朝政，刘禅连练手的机会都没有，可能当时的时代背景也是一个原因吧

引用 @dalirod 发表的:
是一定不会，纵观整个中国历史，有本事把隋朝搞到灭亡的，除了杨广和司马衷，我想不到第三个

看不起我高纬？

引用 @青野真衣AonoMai 发表的:
杨广那个位子我怀疑王思聪坐上去都不会败

天天选秀🐶

引用 @生如夏花87 发表的:
过分臆测和夸大。看看咱们当代历史都不能保证对理想的绝对忠诚。承认阿斗能力没那么不堪也没那么难吧，也不必去把所有的功劳都给先主和丞相吧。

正是因为蜀汉几十年都有着理想主义的坚持，所以才让三国时代在历史上显得那样别致啊

引用 @六道化亂來 发表的:
其实真正像杨广那般劳民伤财的人是胡亥的老爹，而且钱花得比杨广更凶

胡亥直接把权利下放，而且自己也整天花天酒地，上位先把自己所有兄弟姐妹宰了，朝中大臣也被逼死好几个。

引用 @牛不喝水强按头 发表的:
刘汉王朝四百余年，最后的那点气运竟然加持在一个傻子身上，也是天亡大汉啊……

如果刘婵都能算傻子的话，那也无话可说

主要有四个名臣辅助

引用 @有槃木千里 发表的:
一个他，一个赵岐真能活。

还有司马孚，丁奉、廖化

引用 @dalirod 发表的:
是一定不会，纵观整个中国历史，有本事把隋朝搞到灭亡的，除了杨广和司马衷，我想不到第三个

司马衷都没把西晋折腾灭 还能把继承了北周强大的多的隋朝折腾灭？

引用 @PangGLY 发表的:
阿斗如果是杨坚的继承人，大隋不一定二世而亡。

隋朝二世而亡就是活该 杨坚本来就是运气好的窃国贼而已 还不学着司马昭司马炎赵匡胤这些厚待亡国之君 还把有恩于自己的宇文家族全杀了 二世而亡也是活该

引用 @扬天 发表的:
确实，被云妹带着七进七出，能不强吗?

和科比合砍81分的男人

引用 @dalirod 发表的:
是一定不会，纵观整个中国历史，有本事把隋朝搞到灭亡的，除了杨广和司马衷，我想不到第三个

司马德宗

引用 @小嘴火锅 发表的:
前提是得有诸葛亮 蒋碗 费祎 董允这样的大臣辅佐他，换个水平次一点的立马放飞自我，大家一起完蛋。

真小看刘禅了 曹刘孙三家就他善终啊

引用 @大燕战神慕容垂 发表的:
还有司马孚，丁奉、廖化

嗯，廖化可能稍微短点，可能七十多可能八十多

引用 @dalirod 发表的:
是一定不会，纵观整个中国历史，有本事把隋朝搞到灭亡的，除了杨广和司马衷，我想不到第三个

崇祯这么没牌面吗

引用 @PangGLY 发表的:
阿斗如果是杨坚的继承人，大隋不一定二世而亡。

不是不一定，是一定不，要是换崇祯，大明也能多🐶几十年至少

引用 @青野真衣AonoMai 发表的:
杨广那个位子我怀疑王思聪坐上去都不会败

王思聪几年也败了好几个小目标

引用 @牛逼的詹姆斯哈登 发表的:
前期有诸葛亮辅政，没人敢反吧，后期有蒋琬姜维，两个都是大忠臣

这叫知人善任，这一点已经很好了

毕竟一席话语杀了司马昭的

引用 @不变的三分 发表的:
隋朝二世而亡就是活该 杨坚本来就是运气好的窃国贼而已 还不学着司马昭司马炎赵匡胤这些厚待亡国之君 还把有恩于自己的宇文家族全杀了 二世而亡也是活该

司马炎派人直接杀了曹髦吧。。😓

引用 @PangGLY 发表的:
司马炎派人直接杀了曹髦吧。。😓

曹髦是司马昭杀的，司马炎对曹芳孙浩刘禅都不错

引用 @小嘴火锅 发表的:
前提是得有诸葛亮 蒋碗 费祎 董允这样的大臣辅佐他，换个水平次一点的立马放飞自我，大家一起完蛋。

宋高宗还有岳飞呢？结果呢？ 刘禅能让他身边的忠臣人尽其力，才尽其用，这已经是很难得的了。

引用 @克利夫兰马刺密 发表的:
那也不一样啊，你比一下蜀国的地有多大，都有魏国一半大了，按照你这么说蜀国特别富的话那时候物资都能赶上整个魏国了？

古时候打仗是比人口啊！

臣等欲与敌死战，陛下何故先降？

引用 @撅屁股疯狂背打 发表的:
311上直接没有这个势力

39也没，所以314出了之后我就玩士燮，然而阵没人来