引用 @我爱18卜卜脆 发表的: 毕竟是被赵云运气开光的人👶
引用 @athrun_卡卡 发表的:还扯到楚了。。。政权的军队和政治接触到了云南,和云南是否能称为你政权的力量,有着本质的区别。一直到明朝把云南汉化进入核心领土前,云南本身开发程度远远落后,无法给中央提供力量,能自己不乱就是很好了
引用 @生如夏花87 发表的: 大胆点,是一定不会。 阿斗很神奇啊,在位40年没发生过一次政变事件,这稳定性也是没谁了。
引用 @永远的曼联死忠 发表的: 傻人有傻福吧……
引用 @李承利唯一男友 发表的: 刘禅坐一个益州,天下1/14,有什么可比性 如果让刘禅坐武帝的大汉帝国,不早崩溃了
引用 @路过地球0801 发表的:刘禅坐镇危机存亡的益州能撑40年,坐拥强大的统一王朝反而崩溃。有道理🐶
引用 @青春逐梦几多年 发表的:如果就统治一州来说,士燮187年开始统治交州,至226年去世,也是40年,而且士燮为政开明,在他的统治下,交州为当时的世外桃源,居民富庶,安享太平四十余年。许多中原人也纷纷南下交州避难,带来了先进的生产技术和经学文化,促进了交州的繁荣发展
引用 @IGmeiko 发表的: 哈士奇原来连益州有多大都不知道啊😏
引用 @天才东契奇 发表的:10几个州之一,你说多大?
引用 @启唐启唐 发表的: 一人一个命,很难说他这样不好。
引用 @李承利唯一男友 发表的: 琬卒,禅乃自摄国事。 刘禅这40年,难道没有诸葛,费祎,蒋琬摄政? 统一大王朝,领土人口越多,自然要处理的问题越多,矛盾越多
引用 @IGmeiko 发表的: 没看过地图吗哈士奇?忘记换小号啦
引用 @天才东契奇 发表的:你不会以为我和楼主一个人吧,搞笑 光看地方不看人口经济?那蒙古面积是多少个北京?
引用 @路过地球0801 发表的:那为什么1/14的益州有这几个主政的人才,统一王朝反而没有?
引用 @IGmeiko 发表的: 你看人口经济益州也是大州啊
引用 @李承利唯一男友 发表的: 哪个大统一王朝没有一箩筐人才?皇帝空坐,被他人主政还成吹点了?
引用 @天才东契奇 发表的:每个皇帝像他这样其实不错了,起码不折腾不胡来,让百姓安居乐业
引用 @Heilcia 发表的: 像柯基那样折腾到儿子死的没几个才叫吹点?
引用 @水库浪子辽北地区著名狠人彪哥 发表的: 你可别扯了。古代划分州按的是人口数量,像益州交州扬州南荆州南西域都没什么人
引用 @赵雲 发表的: 哈哈 曹魏倒是曹操曹丕主政 最后不还是老司马收割?
引用 @浮云310 发表的: 益州+汉中+南中,不止1/14吧。
引用 @李承利唯一男友 发表的: 谈什么“最后不还是”,所有封建王朝最后不还是都灭亡了
引用 @千秋功罪任评说 发表的: 你可别扯了,东汉13州,益州人口600多万排在第二,仅次于荆州。
引用 @赵雲 发表的: 你可真能扯 我说的是曹魏政权 你跟我开始扯哲学咯 ?
引用 @PangGLY 发表的: 阿斗如果是杨坚的继承人,大隋不一定二世而亡。
引用 @我的最佳女主角 发表的: 人家至少能任人唯贤。就这他就崩不了。
引用 @李承利唯一男友 发表的: 所以蜀汉投降后,人口只有90w了?这是经历了什么治理?
引用 @IGmeiko 发表的: 自己去查 荆益扬都是大州
引用 @李承利唯一男友 发表的: 汉中 巴郡 广汉 蜀郡 犍为牂牁 越巂 益州 永昌 广汉属国 蜀郡属国 犍为属国 —— 益州 你说的汉中,南中,都属益州。三国时天下14州,曹魏九州余,孙权大约三州,蜀汉一个益州。因此说十四分之一
引用 @水库浪子辽北地区著名狠人彪哥 发表的: 自己去查 人口分布
引用 @挖矿养家 发表的: 有自知之明…
引用 @IGmeiko 发表的: 1.荆州 (628) 2.冀州 (580) 3.益州 (568) 4.豫州 (516) 5.扬州 (433) 6.兖州(404) 7.司隶 (307) 8.青州 (299) 9.徐州 (279) 10.幽州 (247.3) 11.交州 (107) 12.并州 (66.4) 13.凉州 (46.9) 算上南中等地魏也就是汉的两倍多一点 哪来的十四分之一
引用 @李承利唯一男友 发表的: 曹魏亡于265年,跟你说的曹操曹丕摄政关系不大。曹魏平定天下九州,奠定统一基础。
引用 @牛逼的詹姆斯哈登 发表的: 前期有诸葛亮辅政,没人敢反吧,后期有蒋琬姜维,两个都是大忠臣
引用 @赵雲 发表的: 替司马做嫁衣而已 又有什么好吹的
引用 @cc20091 发表的: 人口大概全国的八分之一,面积么不说了,肯定超过八分之一。怎么算也能用十四分之一
引用 @yrn4035 发表的:还有个赵佗几岁来着🐶
引用 @李承利唯一男友 发表的: 你这逻辑不适合看历史,那秦王朝是替刘邦做嫁衣?汉朝是替魏做嫁衣?
引用 @永远十八岁 发表的:有诸葛亮蹦不了 刘禅放在太平盛世算是难得的好皇帝了 汉朝比他能作的皇帝从长安能排到成都
引用 @青春逐梦几多年 发表的:再补充一点士燮187开始统治交州的时候已经50岁了,三国时期很多人这个年纪早就入了黄土,他却来了第二春,又干了40年,一直到90岁死在任上,他也是三国最长寿者之一
引用 @赵雲 发表的: 又开始扯宏观了?曹魏被司马架空然后取而代之 就是给司马家族做嫁衣呀
引用 @Xiao宇宙丶 发表的: 世界上有233个国家,所以中国的势力算是世界的1/233?
引用 @水库浪子辽北地区著名狠人彪哥 发表的: 自己去查查吧。。。益州这么大地方和豫州人口一样多。。。
引用 @小嘴火锅 发表的: 前提是得有诸葛亮 蒋碗 费祎 董允这样的大臣辅佐他,换个水平次一点的立马放飞自我,大家一起完蛋。
引用 @水神平原君 发表的: 人口占八分之一,面积占六分之一,加起来不就十四分之一🐶
引用 @水库浪子辽北地区著名狠人彪哥 发表的: 你可别汉了。蜀而已。你自己加一加。你自己加一加是几倍。荆州大部分人口可都在魏
引用 @华北剿总 发表的: 崩不了,汉初刘邦之后汉武之前就是小政府加小皇权,事情基本就是一批功臣宿将在干,皇帝不怎么管事,跟刘禅特点完美契合,还能落得个与民休息发展生产的千古明君好名声
引用 @SK.Love 发表的: 汉武帝治国理政也是靠一个人吗?
引用 @菲曼葛洛 发表的: 士燮后期把掌控交州的权力交给了孙吴,实际上统治交州时间没有那么长,不过士燮真是非常厉害,让后世越南都记着他的好,不仅把他列入历代统治者之一,还封他为神。
引用 @李承利唯一男友 发表的: 那秦王朝被刘邦的汉取代,汉被曹魏取代,按你的逻辑,不就是分别做嫁衣嘛?秦是以后历代王朝的嫁衣
引用 @IGmeiko 发表的: 荆州八郡六个是吴的,魏粉这点常识都不知道?
引用 @李承利唯一男友 发表的: 新神论:刘禅是个好皇帝!
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是他的气运罩着子龙吧
昆明湖的水军正是从云南征调的,因为他们熟悉地形适合本地作战
公元前120年,汉武帝在首都长安开挖了一个人工湖,名为“昆明湖”,训练水军,准备征讨洱海地区的昆明族。这叫不能为朝廷为政权做贡献?你可别出来丢人现眼了
刚开始说云南没发展,我列举蜀汉的治理开发经营。又说川南云南北部没发展,我又列举了春秋战国时楚人治理汉化云南。现在又扯到什么谁谁的政权什么本质区别,你抬杠就这么顺其自然?就这么不害臊?丢人都丢到家了,回复这几条全是你在那瞎扯淡,能不能拿出来点真凭实据拿出来点历史史料再来怼,你活的可真可悲
问题是隋重臣长反骨的太多了又都有大本事
🛋️ 沙发板凳
不傻也乐得装傻
刘禅坐镇危机存亡的益州能撑40年,坐拥强大的统一王朝反而崩溃。有道理🐶
上辈子被亲爹摔死了,这辈子还不好好享受?
哈士奇原来连益州有多大都不知道啊😏
琬卒,禅乃自摄国事。 刘禅这40年,难道没有诸葛,费祎,蒋琬摄政? 统一大王朝,领土人口越多,自然要处理的问题越多,矛盾越多
再补充一点士燮187开始统治交州的时候已经50岁了,三国时期很多人这个年纪早就入了黄土,他却来了第二春,又干了40年,一直到90岁死在任上,他也是三国最长寿者之一
10几个州之一,你说多大?
没看过地图吗哈士奇?忘记换小号啦
每个皇帝像他这样其实不错了,起码不折腾不胡来,让百姓安居乐业
那为什么1/14的益州有这几个主政的人才,统一王朝反而没有?
你不会以为我和楼主一个人吧,搞笑 光看地方不看人口经济?那蒙古面积是多少个北京?
你看人口经济益州也是大州啊
人口益州应该是最多的
还有个赵佗几岁来着🐶
哪个大统一王朝没有一箩筐人才?皇帝空坐,被他人主政还成吹点了?
你可别扯了。古代划分州按的是人口数量,像益州交州扬州南荆州南西域都没什么人
像柯基那样折腾到儿子死的没几个才叫吹点?
40岁亲政,结果到现在还有一大堆人吹 我佛啦
阿斗如果是杨坚的继承人,大隋不一定二世而亡。
益州四川那一带从古到今都是人口大省,面积也大,这也是能扛那么久的最主要的原因,粮草充足,人口也多,兵源不缺。换别的一个州早就崩了。
哈哈 曹魏倒是曹操曹丕主政 最后不还是老司马收割?
首先,你这明显就有贬低孙权的意思,当然在这区里得以肆意妄行。 接着孙权比刘禅强的多是毫无疑问的 最后,孙权的东吴并不是大统一王朝
益州+汉中+南中,不止1/14吧。
自己去查 荆益扬都是大州
谈什么“最后不还是”,所有封建王朝最后不还是都灭亡了
你可别扯了,东汉13州,益州人口600多万排在第二,仅次于荆州。
其实很多皇帝都是把国事扔给宰相的,大部分时间给个大方向就完了,其他都扔给宰相。武帝这种乾坤独断的不多。特别是到了宋之后,皇位越稳固,皇帝干的事越少,到了明朝,经常多年不上朝,国家照样都能运行了。
汉中 巴郡 广汉 蜀郡 犍为牂牁 越巂 益州 永昌 广汉属国 蜀郡属国 犍为属国 —— 益州 你说的汉中,南中,都属益州。三国时天下14州,曹魏九州余,孙权大约三州,蜀汉一个益州。因此说十四分之一
你可真能扯 我说的是曹魏政权 你跟我开始扯哲学咯 ?
所以蜀汉投降后,人口只有90w了?这是经历了什么治理?
曹魏亡于265年,跟你说的曹操曹丕摄政关系不大。曹魏平定天下九州,奠定统一基础。
人家至少能任人唯贤。就这他就崩不了。
大胆点,是一定不会。 阿斗很神奇啊,在位40年没发生过一次政变事件,这稳定性也是没谁了。
刘禅任人唯贤?这是新发明吗?刘禅自己摄政后,不就亲小人远贤臣导致蜀汉灭亡了吗?
所以吴国投降后,大半个荆州加80%的扬州加整个交州只剩下230万人,这又是经历了什么样的统治? 所以魏国坐拥9州,也只剩下几百万人,这又是经历了什么样的统治? 几十年的战乱和统计时间点的区别心里没点AC数?
自己去查查吧。。。益州这么大地方和豫州人口一样多。。。
自己去查 人口分布
世界上有233个国家,所以中国的势力算是世界的1/233?
1.荆州 (628) 2.冀州 (580) 3.益州 (568) 4.豫州 (516) 5.扬州 (433) 6.兖州(404) 7.司隶 (307) 8.青州 (299) 9.徐州 (279) 10.幽州 (247.3) 11.交州 (107) 12.并州 (66.4) 13.凉州 (46.9) 算上南中等地魏也就是汉的两倍多一点 哪来的十四分之一
士燮受孙吴节度,把儿子送去江南当人质,说不上统治或者割据。
根🐔太薄弱了,后续人才储备跟不上,初代刘帝一起创业的伙伴跟刘益州的降将相继不在后,就不行了,四川被统一是迟早的事
不过是无脑信任诸葛亮了,后期崇信宦官黄浩直接让朝廷乱了
我玩三国杀遇见牛逼的队友,而我又没啥好英雄,果断选刘禅,一直放权让他打,我也很有自知之明🐶
前提是得有诸葛亮 蒋碗 费祎 董允这样的大臣辅佐他,换个水平次一点的立马放飞自我,大家一起完蛋。
前期有诸葛亮辅政,没人敢反吧,后期有蒋琬姜维,两个都是大忠臣
你可别汉了。蜀而已。你自己加一加。你自己加一加是几倍。荆州大部分人口可都在魏
所以崩溃的也是诸葛亮他们吧。
讲道理,诸葛亮在刘备死后是蜀汉的实际执政者,这不能叫阿斗任人唯贤。
把实权交给能臣,他就是一个大智若愚的国君,参考小布什
替司马做嫁衣而已 又有什么好吹的
南阳郡秦置。雒阳南七百里。三十七城,户五十二万八千五百五十一,口二百四十三万九千六百一十八。 我提醒你,仅仅南阳郡,就有52w户,243w人口
人口大概全国的八分之一,面积么不说了,肯定超过八分之一。怎么算也能用十四分之一
第一忠臣也是相互的,第二有忠臣辅政也不妨碍有人政变
呵呵,刘禅比杨广强太多吧。杨广那个位置,历史上著名的亡国之君来坐,基本都不会二世而亡。
你这逻辑不适合看历史,那秦王朝是替刘邦做嫁衣?汉朝是替魏做嫁衣?
人口占八分之一,面积占六分之一,加起来不就十四分之一🐶
难道不是一个益州?
有诸葛亮蹦不了 刘禅放在太平盛世算是难得的好皇帝了 汉朝比他能作的皇帝从长安能排到成都
106岁死的吧,好像活生生从秦始皇时代活到了汉文帝
我上我也行
又开始扯宏观了?曹魏被司马架空然后取而代之 就是给司马家族做嫁衣呀
汉武帝治国理政也是靠一个人吗?
那个地方那个时候开发率才多少。。。
新神论:刘禅是个好皇帝!
他技能就是固守🐕
他的意思就是只有一个益州都有人才来帮他治国,坐拥天下当然有更多的人才帮他治理,所以不会像你说的那样崩溃。他并没有吹皇帝被他人主政吧
东汉西汉南汉北汉前汉后汉,所有汉的都加到一起一共才多少皇帝。
士燮后期把掌控交州的权力交给了孙吴,实际上统治交州时间没有那么长,不过士燮真是非常厉害,让后世越南都记着他的好,不仅把他列入历代统治者之一,还封他为神。
那秦王朝被刘邦的汉取代,汉被曹魏取代,按你的逻辑,不就是分别做嫁衣嘛?秦是以后历代王朝的嫁衣
说的没错🐶
崩不了,汉初刘邦之后汉武之前就是小政府加小皇权,事情基本就是一批功臣宿将在干,皇帝不怎么管事,跟刘禅特点完美契合,还能落得个与民休息发展生产的千古明君好名声
不一样啊,蜀地大根本没用,中心都在曹魏那里。 好比说你在小县城有500平方的地也不如在上海有50平方的地值钱。
怎么,豫州本来也是大洲,你怎么不看看幽州并州凉州交州的人口再说。
不要偷换概念, 东汉州的划分,是统一后按行政需要人口经济等划分,历代还有裁撤增补郡县, 世界国家可有人统一并划分过?
还是丞相去世太早了,如果丞相能多活10年,好好教导诸葛瞻,那接下来不还是美滋滋?
老数学家了
荆州八郡六个是吴的,魏粉这点常识都不知道?
23333333
现在连阿斗都有人洗了,什么玩意
我服了,我不想讨论这个问题,刘禅和汉武帝有什么可比性?蜀汉粉丝连祖宗都要碰瓷吗?
没错,越南人都称之为士王,修庙立祠,地位不亚于诸葛亮之于国人
确实,被云妹带着七进七出,能不强吗?
然后呢? 曹魏并没做的比刘禅好 曹魏又有什么好吹的?
刘禅在前面给我抗伤害,我狄人杰一般都两杀……🐶🐶🐶
你可以算算南阳郡人口,南阳郡属荆州。
234-263年,执政总计40年,武侯死后亲政29年,怎么说都不算短了吧...类比孙皓(243-364),其实做的算不错了。