引用 @天下爸唱 发表的: 不一定吧,发展中国家之间的战争说不定哈哈哈哈,比如阿三和巴铁
引用 @对唔住窝咳耿察 发表的:灭不灭又如何,大不了又走回孤立主义在北美自己玩自己的,反正在海上你玩不过它
引用 @大立白 发表的: 错了,苏德双方参战的军事人员至少有三千万,苏德双方各自伤亡都有上千万,苏联被俘人数就超过四百万,阵亡失踪人数更是接近一千万。
引用 @哈有趣 发表的: 现在大家一算要死这么多人 大流氓就直接扔核弹了吧
引用 @杨过的过 发表的: 不会?我觉得会,而且会比这个更残忍,二战停下来也就80年,人类发展时间还多着呢
引用 @西门漂沙 发表的: 铁定不会了。 科技进步,使人海战术彻底成为历史。
引用 @蒙奇一D一勒布朗一樱木花焕 发表的: 为什么 求解 不是还有剩下的90%吗
引用 @梁湾 发表的: 你真是搞笑?没有美国介入,靠英国能干嘛?守住本土就不错了,德国要是能把西线军队抽调到东线,能把苏联打的妈都不认识。
引用 @复杂旅行 发表的: 感谢你提醒我看id
引用 @人型泰迪号 发表的: 以后都是带键盘打了
引用 @请叫我王小欠 发表的: 挖战壕都是毛妹挖的
引用 @王者卡卡丶 发表的: 借楼,如果对这一段历史感兴趣的,强烈推荐一部纪录片《伟大的卫国战争》,虽然是毛子拍的,但是内容很客观。看完就一个感觉:通透,顶级的摄影,出色的3d,和各种少见的官方档案,完完整整的还原历史。当时cctv9引进过,网上应该能搜到国语版。太喜欢这部纪录片了。
引用 @难道你真的心理变态 发表的: 不得不说日本太拉夸了,一场战役就搞得后续毫无悬念了
引用 @梁湾 发表的: 别张嘴就来了,没有欧美物资支持,就苏联那玩意还想反攻?现在有人吹苏联在战时造的坦克、飞机数量来吹没有英美支持也能赢,但没有铝、铜、橡胶这些战略资源你这些东西去哪产?没有欧美这些物资毛子的飞机坦克拿木头造? 现在很多人在谈及二战苏联的军工制成品产量时往往只关注其生成了多少飞机、坦克、大炮,却不知打仗讲究的是系统性,除了要有飞机、坦克冲锋陷阵之外,还要有汽车、机车、通信设备进行运输调度,否则一场大规模战役根本就进行不下去,以汽车为例,二战苏联的汽车产量只有区区20来万辆,你知道欧美支援了苏联多少汽车、重型卡车还有摩托车不? 另外就是粮食,被服援助,苏联在苏德战争中有着巨大的军队伤亡,再加上战时服役的男子,导致后方劳动力都是女子,儿童和老人。如果没有欧美直接援助的被服、粮食。光靠轻工业物资转化为后者要经过屠宰、加工、储藏、配送等一系列环节,这要耗费多少本来从事军火生产的劳动力? 斯大林那句“为美国的生产干杯,这场战争如果没有美国的生产就会输掉” 想想啥原因。
引用 @贝克汉姆司机 发表的: 真是傻的可以的。多看点资料。
引用 @polarisC 发表的: 在美国的宣传下,现在世界上大部分人认为,美国是二战最重要参战力量。
引用 @倚风听雨 发表的: 冷兵器没有这么大规模,但是砍胳膊,剁腿也很震撼。
引用 @淡淡地忧伤 发表的:初期前线高级将领几乎全灭,都是生瓜在指挥,节节败退,后期美送来海量资源,真以为靠什么方法能反击吗
引用 @明德亲民 发表的: 美国援助只有苏联总装备是十分之一不到,援助给英国的都是苏联的两倍,咋没见英国平推。
引用 @温州小本 发表的: 毛妹身体壮,挖的动。
引用 @elfenix 发表的: 得了吧大清洗杀的那一批也没什么真能打的。
引用 @温州小本 发表的: 本来也是毫无悬念。国力差距太大
引用 @请叫我王小欠 发表的: 毛妹都扛圆木的,比不过比不过
引用 @吃老虎的蚂蚱 发表的: 这可是比肩朱可夫和曼施坦因等名将的存在啊😂
引用 @这是个很拉风的昵称哦 发表的: 只听说过东线的德军打残了拉到西线休整的,还没听说过西线的德军拉到东线能把苏联打得妈都不认识
引用 @梁湾 发表的: 你倒有脸说呢,自己查查欧美给了苏联多少援助在来吹牛z
引用 @梁湾 发表的: 没有欧美物资援助苏联早崩盘了好嘛?还有机会反攻?如果西线没威胁,那将有多少兵力能投入东线作战?而且哪怕是斯大林格勒会战后,曼斯坦因组织的哈尔科夫反击战又干掉多少苏军?你把苏联红军战斗力想的太强了,苏联是拿人和物资堆出来的胜利,你还真以为他多强呢。
引用 @hector007 发表的: 中途岛美军是守岛作战,有岸基飞机和防空火力,加上破译日军密码,至少是不败局。联合舰队又没能带上瑞鹤、翔鹤,进攻太冒险了。
引用 @米占有 发表的: 这样的巨量士兵 庞大战线 超大纵深 高度机械化的对决,几乎是空前绝后
引用 @温州小本 发表的: 我们厂以前跟老毛子做生意,过来的毛姨基本170以上,身体又壮。
引用 @桔桔桔桔桔丶 发表的:你呢
引用 @a东方名胜 发表的: 使命召唤我觉得剧情最好的还是5
引用 @城市海贼王 发表的: 老哥,多读点书吧,英美援助的那点物资在苏德这种双方投入上千万人的战役面前真的不够看。 1942年6月27日,号称最大一次的运输作业,35艘船,这支船队总共运载了15万吨作战物资,总价值高达7亿美元,包括300架作战飞机、600辆坦克、4000多辆卡车和拖车。盟军估计这些作战物资可以武装苏联红军5万人。 这是美国援助物资最多的一次只可以装备五万苏军。按苏德战场也就一天的消耗量吧,不对,估计几个小时。 而且,最重要的一点是美国物资在1942年以后才陆续开始补给。苏联已经顶住德三准备战略反攻了,也就是说就算没有美国物资苏联也能推回去,快慢的问题罢了。
引用 @jcbigpao 发表的: 双方都不是高度机械化,甚至其实连机械化都算不上
引用 @请问你的美瞳防弹吗 发表的: 可控核聚变或者粒子对撞实验没有取得重大进展的话迟早有一战
引用 @城市海贼王 发表的: 别的不说,欧美物资援助在42年以后才陆续到达,苏联已经进入战略反攻了,崩盘?
引用 @感谢经历过的一切 发表的: 这就把锅甩给看球的啦?
引用 @感谢经历过的一切 发表的: 应该是看足球看傻的,毕竟足球影响力更大,而且足球真的会引起死人事件
引用 @胡子多长他有多强 发表的: 感谢你替后来的JR道谢
引用 @郑巨秀丶 发表的: 真就人均瓦坎达,拿着长矛biubiubiu?还是第三次世界大战人类灭绝,多年以后新人类拿棍棒互敲?这波我看不出你在第几层🐶
引用 @阿杜的小瓜皮 发表的: 你呢?
引用 @Vinicius11 发表的: nbaboys爬起来
引用 @吃老虎的蚂蚱 发表的: 以后估计不会出现这样的战争了
引用 @这是个很拉风的昵称哦 发表的: 在盟军登陆西西里和诺曼底前,德军的主力一直在东线,美国的援助对苏联帮助很大,但靠美国的援助和西线牵制苏联才能赢纯粹扯淡
引用 @张君雅雅泽 发表的: 41年很多还是摩托化
引用 @慕尼黑的小兔子 发表的: 随便一场战役双方各自的死亡人数都比美国二战打了好几年的总死亡人数还要多
引用 @温州小本 发表的: 人都死了,也没法上战场检验了。你说不能打就不能打吧
引用 @梁湾 发表的: 你这真敢说,就别提军火和战略物资的援助,就拿食品来说 1941年三方会谈里面你查查里面内容,到42年苏联光食品补助就拿到了拿到了接近40万吨粮食援助,1942-1943年英美援助的粮食总量更是爆涨了3倍,连苏军转守为攻的1943年,其实也是苏联粮食供应最困难的一年。当时苏联大后方爆发空前旱灾,粮食减产高达三分之一。于是仅1943年7月这一个月内,苏联就收到了一百零六万吨粮食的援助。而在接下来苏联红军乘胜追击,步步碾压德国的历程里,单美国每年向苏联援助的猪肉,就占到美国猪肉年产量的四分之一。然后你和我说苏联能扛得住?
引用 @温州小本 发表的: 美国人二战里发挥的重要性确实要稍稍高于苏联
引用 @阿德尼尔森 发表的: 有一种说法是,苏联在边境集结了大量军队,说明如果德国不进攻苏联,苏联也迟早会进攻德国
引用 @吴彦祖来考研 发表的: 另,由于战争土地荒废原因,44年粮食产量只是40年产量的一半 另,二战时期中国主要粮食作物产量1亿余吨 请对粮食作物产量的数字有些概念 不要一看40万吨就觉得很多
引用 @赫特潘兹烧饼 发表的: 主要原因还真不是大清洗,前期主要是被德军打懵了。
引用 @几度丶斜阳 发表的: 西南集团军被打空番号也就是一个月事情,整个集团军被歼灭,放到现在就相当于中国一个战区的军队,直接被围歼了
引用 @冥王使者孙笑川 发表的:是的,珍惜和平。居安思危。国虽大好战必亡,但是,天下虽安忘战必危。 珍惜和平,守护和平。
引用 @虎扑JR1904436470 发表的: 你要记住战争只会毁灭人类,毁灭不了蓝星
引用 @杰尼杰尼177 发表的: 其实不是的,苏联当时极其惧怕德国入侵,签了苏德互不侵犯协约,面对侵入领空的容克式侦察机,苏联都不敢驱离,并且当时苏联的后勤保障根本支持不了远土作战
引用 @城市海贼王 发表的: 来了来了,美帝救世主论调又来了。没苏联在东线顶着德国几百个师,美国现在说的估计是德语。
巴基斯坦在第三次印巴战争后就已经是明显的劣势了,双方之间绝无可能再有全面战争。
没有苏联,德日占领亚非欧,你还怎么玩孤立主义?
这也能杠..动辄动辄...又不是总计
现代化打仗压根不会投入这种兵力,导弹数量,航母数量才是关键
有核武器就不会
不知道有什么好称为巅峰之战的 好像他们的罪恶有多值得骄傲似的
万一像庆余年那样文明倒退呢🐶🐶
兵败如山倒,古代的军队组织力和现代没法比的
只听说过东线的德军打残了拉到西线休整的,还没听说过西线的德军拉到东线能把苏联打得妈都不认识
感谢你替后来的JR道谢
现在大国间玩集中兵力突破。钢铁洪流跟进这套,会死的很惨很惨。
操控无人机的时候,可能还需要鼠标
毛妹身体壮,挖的动。
插
本来也是毫无悬念。国力差距太大
真是傻的可以的。多看点资料。
插眼
你倒有脸说呢,自己查查欧美给了苏联多少援助在来吹牛z
美国人二战里发挥的重要性确实要稍稍高于苏联
竟然插了两百多楼的眼……
一次顶多也就砍两截,一炮轰过来就给你留个脑袋和胸腔
卡车,汽油,坦克,燃油援助了不少。
小时候在中央台看了很多回
不知道你的十分之一是怎么来的,,美国援助的军事装备几乎占据苏联总物资的一半
毛妹都扛圆木的,比不过比不过
人都死了,也没法上战场检验了。你说不能打就不能打吧
中途岛之前,日本海军实力难道不是占优势?
我们厂以前跟老毛子做生意,过来的毛姨基本170以上,身体又壮。
二战转折点
我看的资料也是这么说的。当时对苏联而言,美援真的很重要
没有欧美物资援助苏联早崩盘了好嘛?还有机会反攻?如果西线没威胁,那将有多少兵力能投入东线作战?而且哪怕是斯大林格勒会战后,曼斯坦因组织的哈尔科夫反击战又干掉多少苏军?你把苏联红军战斗力想的太强了,苏联是拿人和物资堆出来的胜利,你还真以为他多强呢。
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老哥,多读点书吧,英美援助的那点物资在苏德这种双方投入上千万人的战役面前真的不够看。 1942年6月27日,号称最大一次的运输作业,35艘船,这支船队总共运载了15万吨作战物资,总价值高达7亿美元,包括300架作战飞机、600辆坦克、4000多辆卡车和拖车。盟军估计这些作战物资可以武装苏联红军5万人。 这是美国援助物资最多的一次只可以装备五万苏军。按苏德战场也就一天的消耗量吧,不对,估计几个小时。 而且,最重要的一点是美国物资在1942年以后才陆续开始补给。苏联已经顶住德三准备战略反攻了,也就是说就算没有美国物资苏联也能推回去,快慢的问题罢了。
别的不说,欧美物资援助在42年以后才陆续到达,苏联已经进入战略反攻了,崩盘?
翔鹤在珊瑚海战被击伤,瑞鹤损失了一半的舰载机就没有出战。反正看了各类纪录片和电影,日本拍的美国拍的,我就感觉本子在中途岛的决策一步错步步错。
组织能力弱,而且没有现代民族国家意识。
当兵只是一种差事
这种规模只能说太离谱了
种族天赋确实牛
插眼
你呢?
插眼,谢谢老哥
特别是后期攻入德国,那种场景真的残酷
cy
你这真敢说,就别提军火和战略物资的援助,就拿食品来说 1941年三方会谈里面你查查里面内容,到42年苏联光食品补助就拿到了拿到了接近40万吨粮食援助,1942-1943年英美援助的粮食总量更是爆涨了3倍,连苏军转守为攻的1943年,其实也是苏联粮食供应最困难的一年。当时苏联大后方爆发空前旱灾,粮食减产高达三分之一。于是仅1943年7月这一个月内,苏联就收到了一百零六万吨粮食的援助。而在接下来苏联红军乘胜追击,步步碾压德国的历程里,单美国每年向苏联援助的猪肉,就占到美国猪肉年产量的四分之一。然后你和我说苏联能扛得住?
哔哩哔哩有
41年很多还是摩托化
毕竟资源就这么点
插
好
然后刨除掉粮食在谈军火和战略物资补给,没有铝,铜,橡胶这些战略资源苏联自产的大炮,飞机、坦克这些拿什么造?别说欧美直接援助的军火,但凡没有欧美援助这些战略物资,苏联军火补给跟得上?苏联表面上的风格下面是啥?战略资源极度匮乏,武器粗制滥造,还有已经到极限的全民动员,但凡没有欧美各种物资援助,苏联拿什么撑到1943年的战略反攻?经济早崩溃了。
闭眼
nba还不够傻?
nbaboys爬起来
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哦哦
在盟军登陆西西里和诺曼底前,德军的主力一直在东线,美国的援助对苏联帮助很大,但靠美国的援助和西线牵制苏联才能赢纯粹扯淡
感谢你替我感谢了
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老千层饼了🐶
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这话怎么像李团长说的
别怂
足球boy爬起来,足球还不傻?
达到同样结果的战争,不会有那么大伤亡了
42年开始,德军为了防备盟军可能的登陆,不得不在西欧,北欧部署大量部队,42年在西欧部署了28个师,北欧也一直有十几个到20个师,43年西欧则有多达50个师,同期1943年盟军在意大利登陆,德军又投入了20个师,加上北欧的部队,1943年德军防备盟军的兵力已经多达90个,真要没有盟军,这些部队全拉倒西线,不过组建一两个集团军群的?不够影响战局的?
其实大部分是骡马化,摩托化都不多,更不要说机械化
毕竟不是在美国打得,他要不出兵还得打一会儿,当时日本是操作失误了,要不然还能拖住美国一会儿
他们的水平不会高于贝当。
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拍的确实不错,总的来说很客观,比咱们拍国军和湾湾解读咱们强了不止一个档次
对比一下 美国的援助 真的是零头
苏德军事行动上美国处于可有可无的地位,整场二战中美国都是付出最小收获最大的国家
另,由于战争土地荒废原因,44年粮食产量只是40年产量的一半 另,二战时期中国主要粮食作物产量1亿余吨 请对粮食作物产量的数字有些概念 不要一看40万吨就觉得很多
战争开始之前双方在打间谍战,谁也不敢保证不会开战
我看过,确实好看
首先来讲你不考虑苏联啥情况?在1942年中,苏联有3/5的城市居民是按儿童标准供应面包的,即每天只有400克。食品供应严重不足,导致自由市场上食品价格狂涨。1943年7月面包、土豆、疏菜的市场价格比1941年7月上涨了20倍。1942年苏联中部地区1公斤黑麦粉价格不低于150卢布,超过了大多数人一周工资。集体农庄农民的处境更加悲惨,一天分配不到200克粮食、100克土豆(1口人)。
大清洗肯定有关系的啦,清洗的是一批有军事素养的军官啊,而且很多都是基层军官
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所以每次讨论二战看见吹诺曼底的,不得不感叹美国人通过电影电视剧方面的文化输出太可怕了。这才是真正的贪天功为己有
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说的太好了,孙哥
你别说,还真是
战争肯定会毁灭人类,地球会不会毁灭真说不定,以后的人类疯起来说不定能把太阳都给整没了
大林同志肚子里也绝对有坏水,他也想等德国和英法激战时在后面捅刀子,但没想到德国过不了英吉利海峡,而且穿过阿登森林的德军没有灭掉英法联军,德国想干掉英国,就必须要充足的资源去发展海军,那谁的资源多呢?😏
苏联伤亡上千万,德国没那么多
德吹又开始了吗
也不能这么说,都有贡献,只是苏联是用人堆,美国是用钱砸