店主追赶抢货少年致死伤被捕：正当防卫还是过失致死

引用 @msihawk 发表的:
按法院的判决，公路局也有责任，没路怎么会发生事故？摩托厂家也有责任，卖前没做尽责调查，买家家庭小孩属于不良青年，可能会犯事！医院也有责任，这样的人也让生？

这不是法院判决，是检察院认定的，法院还没判，这是两码事，不要误导人。

引用 @msihawk 发表的:
按法院的判决，公路局也有责任，没路怎么会发生事故？摩托厂家也有责任，卖前没做尽责调查，买家家庭小孩属于不良青年，可能会犯事！医院也有责任，这样的人也让生？

法院还没判决，只是检察院批捕

引用 @小特仔 发表的:
杀人犯杀人前知会你？

我回答的是你说的那个法条，有任何问题？别人偷你东西，你就要求无限防卫？你知道无限防卫是什么？无限防卫是可以无视防卫限度进行防卫，也就是说你可以把他打死，不设置特定的情况，你碰我我就打死你，合理吗？合法吗？

引用 @波兰著名球王 发表的:
这属于抢劫吧，抢一分钱和抢十万在罪行恶劣程序上没区别

抢夺

引用 @kkl三号位 发表的:
借楼，我记得有一条财产性犯罪，当场能追回财物，视为不法侵害扔在进行，仍可防卫，有没有学法的老哥帮忙解释一下

抢夺财物后财物到手视为既遂，不法侵害已结束，若可以当场追回损失的，可以延长防卫时间，但是不能造成死亡结果

引用 @万物皆下品 发表的:
如果以后再对民众支支吾吾，或者试图只手遮天，我真的宁愿选择揭竿而起，让自己成为那条恶龙。

你顶多是条。。

法律 不是真正的多数人制订的法律就不可能完全代表正义 很多时候法律的意义在于消除事故可能引起的潜在的不稳定因素 类似本案中法律极有可能判店主赔偿虽然事实上店主才是受害者 但是店主的损失是可容忍的不会导致店主做出多么过激的行为而做出更具社会危害性的事情 另外两个家庭就不一定了。而建设和谐社会的宗旨就是要社会稳定，所以本案很有可能最终做出对店主不利的判罚。然而就是这种刻意制造和谐的行为和规定甚至法律为原本可以和谐发展的社会埋下了不和谐因素，让那些不和谐因素有恃无恐，最终和谐伤害的总是好人，而恶人却得不到应有的惩戒，而所谓的和谐社会永远不可能实现，尽管他们不断努力，而且知道方向在哪里，但是那里没有好处。

引用 @缺二个老婆 发表的:
如果有一天能把这些砖家统统吊电线杆就好呢

建议活化，这样能让他们发自肺腑的说话

引用 @万能省略号 发表的:
不是不让你追，你追的时候不要追太紧，还要叫罪犯注意行驶安全，如有必要可以驾车载罪犯行驶到安全地点，待罪犯下车并与你形成安全距离再予以追缉

什么叫安全距离，能定义一下吗。他往路上跑我不能追，他偷我东西我还叫他注意安全？我巴不得他死好吧

这事儿呢我倒也能理解为啥判过失杀人，因为店主驾车去追摩托车，等于是生死时速了，这个本身安全隐患很大，很容易误伤无辜的人。除了暴力机关，其他人开车追逐他人正当性的确存疑。如果是脚追脚的话，我也绝对支持百分百店主无罪。

国家刑法是不是该改改了？

引用 @星沉天际 发表的:
给你说个真实的事：前两年我们那发生一起父子（一说叔侄）在农村偷狗，被发现后驾车逃跑，村民驱车追赶，过程中偷狗者发生交通事故，一人当场死亡，最后追赶的村民就被判刑了。

好了，有参照物了，按照判就好了

引用 @小特仔 发表的:
受到威胁可无限防卫，这句条文就是一纸狗屁

对方没有表现出极端倾向，你就不能这样防卫

引用 @小特仔 发表的:
杀人犯杀人前知会你？

那这么说的话你杀人之前也不会知会我，我就可以正当防卫捅死你？

引用 @掉毛哥 发表的:
当然有区别了。你小时候百分百抢过其他小朋友的玩具零食等东西，没区别的话，你现在还在牢里，你愿意吗？要不要把所有小朋友都投进监狱

你这例子举得扯蛋。那小学生还打架呢。咋没有一个判斗殴进去的？

引用 @Mamba24Ever 发表的:
你顶多是条。。

猪儿虫....

引用 @温_河 发表的:
一条珍品云烟

　针对此案，上海大邦律师事务所丁金坤律师则向澎湃新闻表示，两个少年违法在先，涉嫌抢夺（因香烟价值不大，故是治安违法），店主的追赶是私力自助，属于正当防卫行为。

律师把这种直接定义为价值不大，但是我们都明白，对小卖部来说，这一条实在也够心疼好久的。

引用 @随便漂漂漂 发表的:
你那个也不知道对方是否犯罪，追赶怕出事正常。这个都抢到我头上来了，我为什么不能追？

肯定老板要赔钱加坐牢，因为跑了而且没伤害你，这以前就有案例吧，

引用 @也许我们从来都不曾互相亏欠 发表的:
什么叫安全距离，能定义一下吗。他往路上跑我不能追，他偷我东西我还叫他注意安全？我巴不得他死好吧

我调侃你看不出来？

引用 @抖音解说徐静雨 发表的:
干啥用了?

比如步行街回帖的好都是好阿sir🐶

赵良善说，本案存在其特殊性，杨某某违法犯罪在先，即过错在先，唐某某追赶杨某某本来是没有过错的，理所应当的，但是在追赶过程中，如对杨某某事故的死亡抱有过于自信和疏忽大意的心态，则涉嫌过失致人死亡罪，至于如何认定过于自信的过失和疏忽大意的过失的，还需要结合事故现场等多种因素来综合判断，不能片面臆断。 这个赵良善就是个活王八，一点都不良善，看上去挺谨慎，这意思就是得请律师才能行，本来挺明白的事他非给说混了让你掏钱消灾，灾还是这类人找的，什么行业有这类狗逼都是败坏行业名声的

中国的法律从来有一个真正合乎情理的判罚 之前那个蒙古的拿着斧子入室抢劫砍人被反杀最后判了对面一个十年一个七年 而去年唐雪自己从家里提了两把刀自己打开门杀了门外骚扰的醉汉最后判罚正当防卫

引用 @星沉天际 发表的:
给你说个真实的事：前两年我们那发生一起父子（一说叔侄）在农村偷狗，被发现后驾车逃跑，村民驱车追赶，过程中偷狗者发生交通事故，一人当场死亡，最后追赶的村民就被判刑了。

这还真跟本案一样，车追车，我觉得这跟脚追脚的确性质不一样。车追车太危险了，都可能伤及无辜

因果关系逻辑应该这样理解:若以其发生事故死亡为果，直接原因系其为逃避店主追赶而自己加速失控，并非店主撞击。那么他为何要逃？如果一个毫无干系的人骑车从后面驶来，你是无需逃窜的。本案中其之所以要逃，正是因为其抢劫了店主的财物，所以间接原因正是其抢劫行为。直接原因间接原因都指向他自己，跟店主有半毛钱关系？

引用 @幸有吾来山未孤 发表的:
不能撞停，摩托跑路了。报警警察看金额小也不一定管

能撞停，但是如果重伤或者死亡还是要结合财物数额大小来看是不是防卫过当

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
大胆点，根本不管。

不用打蛋，肯定不管

引用 @wizardzxc 发表的:
你这例子举得扯蛋。那小学生还打架呢。咋没有一个判斗殴进去的？

所以有区别啊，你问的对啊。

引用 @msihawk 发表的:
按法院的判决，公路局也有责任，没路怎么会发生事故？摩托厂家也有责任，卖前没做尽责调查，买家家庭小孩属于不良青年，可能会犯事！医院也有责任，这样的人也让生？

法院有责任，没有让这两贼懂法，建议法官赔一半

我个人感觉，把过失致死，滥用了。 仅仅针对此案例。 违法行为在先，受害人追违法者，目的一，追回自己损失。目的二，希望抓住违法者。 追的过程中，发生交通意外。 把意外发生归结于受到侵害的人的疏忽，不合理。 如有不当，请指正。

这就是罗翔老师所说的符合出罪原则的案件

引用 @23saga 发表的:
法院还没判决，只是检察院批捕

大概率还是得赔钱，昆山龙哥还是迫于舆论压力判的正当防卫，只能说我国法律还不健全，或者说不想健全

引用 @Mamba24Ever 发表的:
你顶多是条。。

哈哈

引用 @Mamba24Ever 发表的:
价值是相对于正当防卫来说，而不是相对于抢劫罪而言

抢劫和偷有本质上的区别，跟抢夺区别很大

引用 @ciab 发表的:
这不是法院判决，是检察院认定的，法院还没判，这是两码事，不要误导人。

如果媒体不报道，法院大概率按照检察院这个定性判，你信不信？

引用 @星期天的懒散 发表的:
你是没看内容就直接回复？？原文内容很清楚，追没问题，但追的过程有没有发生与死者直接相关的联系，打个比方，高速行驶中追上照着车子来一脚结果俩人摔死了，能和你没关系？？这个案子还在审，你就给下结论了？？

你有点暴躁了兄弟，而且你仔细看文章中检察院已经以过失致人死亡把这个人逮捕了

引用 @星沉天际 发表的:
给你说个真实的事：前两年我们那发生一起父子（一说叔侄）在农村偷狗，被发现后驾车逃跑，村民驱车追赶，过程中偷狗者发生交通事故，一人当场死亡，最后追赶的村民就被判刑了。

交警追车造成意外伤亡的算不算交警责任？

引用 @20014121 发表的:
自己店里东西被抢了还不能出去追 如果这要有罪的话那还要法律干啥…

合情合理的结果应该是 小卖部把烟拿回来 然后警察按照偷一罚十的规定要求死者和伤者赔钱 犯罪嫌疑人这个名词只能用到抢东西两个人身上

不追下回人家还来你这店里抢，反正怎么做都不对🐶

引用 @战狼一号 发表的:
我觉得最后判无罪正当防卫压力不大，现在这种事情社会舆论都站在防卫者这边了，不像以前一样瞎几把乱判，如果判过失杀人，那不得被舆论淹死

现在也是瞎几把乱判，根本没个准确说法。同样一件事不同的人有不同的判法

引用 @了牛008 发表的:
交警追车造成意外伤亡的算不算交警责任？

算，现在基本不存在交警追车的，首先可能伤及无辜，一般后续交给警察侦办

引用 @飞惊斩击 发表的:
只要不是老板开车撞摩托车，我都认为老板是无罪的……

我觉得应该算死者自己交通事故责任啊，跑路时不遵守交规则。

引用 @看我干嘛提肛啊 发表的:
借楼，作为一个老实人一方，我觉得不管是香烟还是一根针。我守法公民，面对小偷窃取我的合法财产，追赶小偷夺回我的财产不应该是我的权利么，只要不是失主直接撞击导致意外我觉得失主太冤了。小偷说你不追我就不会跑，失主也可以说你不偷我就不会追啊。 还有一些失主开车逼停小偷时候，我不撞你你会停嘛？就像电影里警察抓坏人一样，可能坏人仅仅是个小偷投了个钱包，但是坏人跑警察追，穿过闹市，鸡飞狗跳，造成的损失远大于钱包价值。警察可能有执法权，不会追究责任，但是损失是一样产生了的，当没有警察及时保护我们财产权益的时候我们该怎么办，不能让法律变成保护坏人的法律啊。这些都应该是判决需要考虑的综合因素。

我也这么觉得，文中还说价值不大，什么叫价值不大，我作为劳动者每一分钱对我来说价值都很大，一包烟即使是5块钱，在疫情期间可能就是这个老板一天的利润了，怎么就价值不大了呢。而且另外一个最重要的现实是报警没用。

引用 @北风之神丶 发表的:
文章感觉没说明白，到底是他开车撞了劫匪，还是他追着，劫匪自己出了车祸，他撞了可能就属于防卫过当，劫匪自己撞了应该是正当防卫，文章根本没提

检察院，包括任意一方当事人都联系不上，整篇文章都建立在一篇已经被删除的案情通报的基础上

引用 @f1卡卡跑丁车总冠军宝宝旭旭 发表的:
你有点暴躁了兄弟，而且你仔细看文章中检察院已经以过失致人死亡把这个人逮捕了

那只是涉嫌，又不是直接判了，如果过程中确实有很死者发生接触导致别人死亡，那该判就判，有什么好说的

引用 @无敌土狼 发表的:
抢劫和偷有本质上的区别，跟抢夺区别很大

抢劫对人暴力，而抢夺是对物暴力。

引用 @孤竹星Q 发表的:
好了，有参照物了，按照判就好了

这还好点，毕竟是老百姓，舆论能控制住，前几年，村民暴动，抢警察枪还是怎么来的，警察开枪，好像记不清了，大概就是这样，警察被判了，

引用 @蚂蚱要打野 发表的:
这么算的话，感觉要是实在没有班上的人可以去专门干这个啊，500块钱包吃包住15天把抢的东西卖了还能换不少钱，一个月只需要抢两次能挣三五千吧

累犯是另一回事了

引用 @鸡腿套餐 发表的:
我也这么觉得，文中还说价值不大，什么叫价值不大，我作为劳动者每一分钱对我来说价值都很大，一包烟即使是5块钱，在疫情期间可能就是这个老板一天的利润了，怎么就价值不大了呢。而且另外一个最重要的现实是报警没用。

确实，作为合法守法公民，不到没有得到褒奖。还只能自行承受损失，法律成了坏人减轻自己罪行的工具。

引用 @大卢627 发表的:
但是现在都在刑法范围讨论啊，哪怕最后判无罪，没有刑事责任，但是民事责任赔个几十万的上百万的，对于开小卖铺的普通老百姓，跟判你个7-8年有啥区别啊，都是一家人被毁了。明明别人犯法来害我，最后我一家毁了，这是啥子法律

是啊，判民事赔偿也受不了。

引用 @星沉天际 发表的:
给你说个真实的事：前两年我们那发生一起父子（一说叔侄）在农村偷狗，被发现后驾车逃跑，村民驱车追赶，过程中偷狗者发生交通事故，一人当场死亡，最后追赶的村民就被判刑了。

不对吧，根本没人偷狗，都是狗肉场饲养的

引用 @我不是很想遇见你 发表的:
以前小学四年级2007年的时候去偷别人的龙眼吃 被主人家发现他来追 我慌神从树上掉下来脑震荡我爸妈没让别人赔偿一毛钱 也不骂我 出院的时候还被人偷了四五千块 从那次起我自己就是再贪吃再穷也不敢偷拿别人的东西 血淋淋的教训。

现在有这种道德品质的人真的太少见了

引用 @蚂蚱要打野 发表的:
这么算的话，感觉要是实在没有班上的人可以去专门干这个啊，500块钱包吃包住15天把抢的东西卖了还能换不少钱，一个月只需要抢两次能挣三五千吧

但是单次额度大于2000，或者连续3次以上作案，就算刑事犯罪，那时就要面对有期徒刑了。出来后变成累犯，下次会顶格处理。 而且抢夺是个严谨的技术活，只要挥一拳就可能变成抢劫，不是谁都能掌握好。

我也觉得是意外

引用 @掉毛哥 发表的:
所以有区别啊，你问的对啊。

你举的例子完全就是牛头不对马嘴啊，就算这个算犯罪，小孩子犯了也不会被判刑，就算你8岁的时候杀人了现在也不会在牢里啊

引用 @Mamba24Ever 发表的:
这个不满足特殊防卫条件懂？ 一般适用于强奸，杀人，等情形。

要论扯淡的法律还要看这个，被强奸反被判刑3年

引用 @小特仔 发表的:
受到威胁可无限防卫，这句条文就是一纸狗屁

无限防卫不是这么用的，人家打你一巴掌，你依然不能捅人家一刀说我是正当防卫。

引用 @想不到好拉风 发表的:
香烟价值不大，文中已经定型了，

抢得不是你的东西，你才能这么说。。

引用 @飞惊斩击 发表的:
只要不是老板开车撞摩托车，我都认为老板是无罪的……

中国的法律不会再倒退吧 我傻了都

引用 @msihawk 发表的:
按法院的判决，公路局也有责任，没路怎么会发生事故？摩托厂家也有责任，卖前没做尽责调查，买家家庭小孩属于不良青年，可能会犯事！医院也有责任，这样的人也让生？

4.23的事情，还没进流程呢，法院判了个屁啊！文章说得清清楚楚在不清楚具体追击情况下没法下结论。到你这就是法院判了，是真的能造谣带节奏！

引用 @20014121 发表的:
自己店里东西被抢了还不能出去追 如果这要有罪的话那还要法律干啥…

抢劫，警察不管？ 真就张口就来？

做为涿鹿县居然不知道此事

警察追人，人出事了，警察是不是得判刑？？ 法律如果助威犯罪违法，那这法律有用吗？还不如没有

引用 @了牛008 发表的:
交警追车造成意外伤亡的算不算交警责任？

基本上都是免职加赔偿。。。

引用 @小特仔 发表的:
受到威胁可无限防卫，这句条文就是一纸狗屁

你可以任性，法律不可以。你想坏人不得好死，法律可不能只保护受害者

那如果本来遭遇抢劫的老板，驱车追赶途中不幸发生交通事故，是不是让犯罪嫌疑人负责？

引用 @中国女拳超级联赛 发表的:
抢得不是你的东西，你才能这么说。。

看帖不看内容就回？ 文中说的啥时候成老子说的了？

引用 @血花兄弟勇闯天涯 发表的:
这就是罗老师说的，有些法律人到最后已经丧失了人性

得了吧 罗老师的课你也没怎么认真听。 法律实践中界定各种责任的情况是很复杂的， 光凭一个报道就给人定性， 这才叫没人性。

引用 @马刺的小巧克力 发表的:
看律师说的，应该是你可以追，但是开车直接撞人家摩托车或者往沟里别这种不可以。等监控之类的吧

那追的目的是什么？比谁的车油多？

引用 @马刺的小巧克力 发表的:
看律师说的，应该是你可以追，但是开车直接撞人家摩托车或者往沟里别这种不可以。等监控之类的吧

那踏马的怎么追，追上了一直盯着他看，等他良心发现把东西还给店主吗

引用 @万能省略号 发表的:
不是不让你追，你追的时候不要追太紧，还要叫罪犯注意行驶安全，如有必要可以驾车载罪犯行驶到安全地点，待罪犯下车并与你形成安全距离再予以追缉

这帮人是机器人吗？都带着游标卡尺行动

引用 @战狼一号 发表的:
我觉得最后判无罪正当防卫压力不大，现在这种事情社会舆论都站在防卫者这边了，不像以前一样瞎几把乱判，如果判过失杀人，那不得被舆论淹死

突然想到了《消失的爱人》

违法的人为什么还要受到法律的保护？

纯以结果判罚是法律最大的漏洞

引用 @20014121 发表的:
自己店里东西被抢了还不能出去追 如果这要有罪的话那还要法律干啥…

好像别车了。。

引用 @飞惊斩击 发表的:
只要不是老板开车撞摩托车，我都认为老板是无罪的……

好像是别车了

引用 @msihawk 发表的:
按法院的判决，公路局也有责任，没路怎么会发生事故？摩托厂家也有责任，卖前没做尽责调查，买家家庭小孩属于不良青年，可能会犯事！医院也有责任，这样的人也让生？

好像是别车了

引用 @wizardzxc 发表的:
你这例子举得扯蛋。那小学生还打架呢。咋没有一个判斗殴进去的？

然而犯罪嫌疑人也才14 15岁未成年。而且店主好像别车

引用 @烟雨下的你阿 发表的:
只要店家不开车像暴力摩托那样 应该没事

别车。。

引用 @四个现代化指导我打球 发表的:
瞎乱判的还少么……就去年，我们园区让几个小偷偷了商户的钱，后来保安抓住了、就几个初中生。警察来了以后问偷多少钱，店家说几百块。后来就根本没立案，教育两句就放走了，这几个就是惯偷，后来又来偷过几次，店家没办法只能自己认倒霉。

别车了。

引用 @旅途sj 发表的:
抢夺财物后财物到手视为既遂，不法侵害已结束，若可以当场追回损失的，可以延长防卫时间，但是不能造成死亡结果

这要是在美国，可以直接开枪打死吧

我觉得这个不应该往正当防卫上靠，因为正当防卫的条件太苛刻了，我记得还有一个，罗老师经常说，不过我忘了😭

引用 @20014121 发表的:
自己店里东西被抢了还不能出去追 如果这要有罪的话那还要法律干啥…

那可以辩解说我就是开车兜风没有在追他们吗

引用 @20014121 发表的:
自己店里东西被抢了还不能出去追 如果这要有罪的话那还要法律干啥…

有一说一，这个检察院审查起诉的肯定是老一批或者小地方的检察官，很可能还是各种渠道转业啊什么塞进来的，业务水平真的极其低下 他觉得构成过失致人死亡罪，竟然就真的按法条拍脑袋套上，这就是没学过法律的水平啊。不管是传统的四要件体系还是现在的两阶层体系，店主追人的行为肯定不是一个危害行为而是正当防卫，而且“过失”的意思不是“不小心”，而是“过错”，追小偷的路上小偷自己出意外，显然没有预见的义务和能力，何来过失之说?没有过失没有危害行为，哪来的过失致人死亡? 所以说，一次不公正的判决，危害甚于十次犯罪，希望这次只是检察院水平低下，法院可以把它驳回

引用 @骑士服务生 发表的:
那追的目的是什么？比谁的车油多？

那按您说法直接撞死？

引用 @毕志飞 发表的:
那踏马的怎么追，追上了一直盯着他看，等他良心发现把东西还给店主吗

追上了等着警察来啊，难道您是印度人，动私刑习惯了？

引用 @魏新小雨 发表的:
建议去抢法官的，🐶

那就是无罪了

-11--

引用 @战狼一号 发表的:
我觉得最后判无罪正当防卫压力不大，现在这种事情社会舆论都站在防卫者这边了，不像以前一样瞎几把乱判，如果判过失杀人，那不得被舆论淹死

法律就是死的，尤其是刑法。如果因为某些案件赋予它活的性质那遭殃的肯定比吃亏的多。

没有防卫行为啊，乱用名词。

引用 @想飞的鱼儿 发表的:
我记得以前有过说一个小偷偷窃过程中被发现，然后就改偷为抢，虽然只抢了1块钱，但还是被以抢劫罪判了好几年。当时的案例解释是不以价值而以性质来判决。咋了，现在法律又变了？

抢劫的前提是暴力手段威胁。
楼主这个案子， 是抢夺或者盗窃，但肯定不是抢劫
抢劫是行为犯，不看价值。
盗窃和抢夺都看价值的。

引用 @f1卡卡跑丁车总冠军宝宝旭旭 发表的:
你有点暴躁了兄弟，而且你仔细看文章中检察院已经以过失致人死亡把这个人逮捕了

检察院以什么罪名批捕，是检察院的工作，但是最后的判定，是法院的事情，不能混为一谈。

不是读法的法学生或者是律师，不了解案件详细过程单靠事件起因和结果判定刑法结果，最后案件判决受民意妥协是法治的倒退，所以不发表意见。

引用 @心灵鸡汤不能喝 发表的:
这要是在美国，可以直接开枪打死吧

美国的法律不清楚，至少这个案件没描述清楚的情况下，是可以按过失致人死亡提起公诉的，至于具体成不成立，没有具体案件信息没法判断

引用 @波兰著名球王 发表的:
这属于抢劫吧，抢一分钱和抢十万在罪行恶劣程序上没区别

？

引用 @大象公会 发表的:
你们寝室做摄影器材生意的么。。。

我们是新闻传播系的

让我想起了去年夏天偷瓜的那个新闻不知道大家还记得么，也是两三个人去瓜地里偷瓜，被发现后主家追他们跑，结果小偷好像是自己骑三轮摔倒了，报警后警察过来说协商解决让瓜农赔给小偷三百块钱，主家妇女哇哇大哭说自己丢了东西还要赔钱，这事上热搜后大批网友跑到当地政府微博下狂骂，后来他们实在顶不住了说那几个协商的好像是新来的不懂（好像是这样说的），小偷也顶不住压力把钱还了，现在这世道就是不把事闹大根本就没人管你。

请问能移民美国吗，美国有枪是不好，但也不是别人抢了我东西，我都不能追？

引用内容可能违规暂时被隐藏

追上了以后，犯罪嫌疑人就不跑了？一起坐下来抽烟等警察？