从经济学、金融学理论的角度来分析“中行原油宝”事件

鬽曦
楼主 (虎扑)
本人是清北经济专业本硕、美国某名校在读金融博士一枚。仅从经济学和金融学的理论角度来分析、科普一下最近很火的“中行原油宝”事件,不牵扯任何阴谋论,对我不知道的背后有哪些大力量在诱盘、博弈、投机,我不做猜测。
首先,科普。期货合约是一种很常见的零和博弈的金融合约,交易的双方分为多头和空头。期货是一个现在签订的约定,规定在某个未来到期日(交割日)多头付给空头一个现在就规定好的价格,然后从空头那里取回标的物(WTI原油)。相应地,空头在到期日(交割日)收到多头付的钱,然后必须付给多头相应的标的物(WTI原油)。以上说的其实是WTI原油“远期合约”的标准定义,期货在远期的期初上更加灵活,它允许从签订时刻到交割日之间的每时每刻(很多期货期权市场是全球24小时市场,WTI原油期货合约也是)都可以进行交易,实时灵活买卖,从而允许投资者灵活地运用期货合约进行关于WTI原油价格的对赌。
CME(芝加哥商品交易所)是一个大宗商品、贵金属、股指和VIX指数等衍生出的”期货”和“期权”交易的全球最大的、具有垄断地位的“中介机构公司”。但它也只是协调多头和空头双方的交易,从中收取中介费,它本身并不参与交易。因为国内的投资者不方便从CME直接买卖期货和期权,中国银行便充当被CME认可的另一个中介,而推出了一个“原油宝”平台,从而方便国内的投资者来买、卖WTI原油合约。国内的投资者在中行那里买、卖WTI原油期货合约,实质上是在CME买卖WTI原油期货合约,只是中行代替他们在CME进行买、卖,从而收取一定的中介费。
然后,这个事情是围绕“WTI原油2020年5月期货合约”展开的。CME规定:这个特定的期货合约的交割日是在2020年4月21日,也就是说在4月21日这一天,该合约的多头和空头持有者则需要进行实物交割。空头必须付给多头石油、多头必须付给空头美元。那么中行推出的这个“原油宝”平台,其宗旨是允许用户买卖期货合约进行价格的赌博,但不进行实物交割、也就是不允许用户持有合约到交割日。那么对于在中行平台买卖“WTI原油2020年5月期货合约”的客户,中行理应在合约快到期时,比如4月20日之前或更早规定,所有仍然持有“WTI原油2020年5月期货合约”的用户都将被强制平仓。但是,它没有及时帮用户们及时平仓,导致一直允许用户们持有“WTI原油2020年5月期货合约”到4月21日这个交割日交割期限的前几个小时,才慌忙强制平仓。要是放在期货价格为正的平时正常时期,它这么晚替用户强制平仓,也无伤大雅,因为它是不允许用户使用杠杆的(“原油宝”是一款无杠杆金融产品),顶多就是原油价格在交割日非常非常低,接近于一文不值,那也顶多满仓的多头客户本金全部配光、而非满仓的多头客户则必定还剩下一些本金。
但事情怀就坏在,4月21日交割日之前的几个小时,“WTI原油2020年5月期货合约”期货价格历史首次极其罕见地降低到了负数!!!!!于是中行赶紧在4月21号替多头客户平仓,但是已经来不及了,因为市场上已经没有人愿意接盘(没有人愿意买入“WTI原油2020年5月期货合约”)。基本的经济学原理就是,供大于求,则会价格降低,于是该期货价格就一路跌到了0,然后还没人愿意买入,再跌成负数,然后才有人愿意买入。相当于,我买入你中行的合约,让你平仓,你还得付给我钱,然后我拿着我买来的合约去交割,然后我还能取回一些石油。我既凭空赚了你的钱、又得了石油,然后我自己再卖掉石油或自己储存起来。当然,前提是我自己有渠道卖出石油、或我自己有储存石油的能力。
再次,讲一下为什么“WTI原油2020年5月期货合约”的期货价格会降到负数呢?金融学原理讲,当日期逼近交割日时,期货价格会趋近标的物价格(WTI原油实物价格)。所以期货价格跌成负数,原理上可能是因为原油实物的价格(在4月21日的那几个小时)本身也跌成了负数。那这只能是因为,石油产量太大、而世界上已经没有储存多余石油的空间和能力。所以,如果你把石油扔给我的同时还得付我钱。但大家想一下,这个逻辑其实经不起推敲。因为经济学上通常有一个合理的假设叫“free disposal”,即是我总可以把自己的财产随意地扔掉。石油同理!石油价格为负,卖掉我会亏钱,但我总是可以扔掉的吧。所以,石油实物的价格没有理由降成负数!!!而4月21日之后石油期货价格也迅速恢复成正数,也印证了这一点。那么,也就是在4月21日交割到期前的最后几小时内,价格降为负,就是因为中行大举甩卖期货合约,在那个特定时间点供给严重大于需求。这的确非常特殊!历史罕见。
其背后,可能发生了广为热议的金融博弈、也可能根本没有博弈就是正常市场结果。
可能性一,压根没有博弈,纯粹因为中行自己蠢,在最后几小时内慌忙甩卖期货合约,其他人不愿意买,可能真的是因为没有储存石油的能力(没有在CME take delivery的能力,因为CME对实物交割是有规定的,多头要具备take delivery的能力)。
可能性二,有博弈。市场上的大头还有储存石油的能力,但判断对了多头的“组成成分”,笃定地认为其中含有大量的没有储存石油能力的玩家,所以你必定甩卖你的合约(这其实是比较难的,我不太相信对方可以轻易断定多头方的组成成分!事后大家认为当时还持有多头的玩家是蠢货,但是事前你很难断定当时的多头到底是准备真的take delivery的,还是急着出手的纸玩家)。那我就不买、不买、不买,等着价格跌跌跌,跌成狗,然后我再买。这个不太经得起推敲,还因为有储存能力的潜在买家应该不止一家,他们不太可能协调地这么好。你一直等不买,等着价格降到很负,别人在价格降到0或小负时就会买啊。
综上,摈弃阴谋论,可能性一的可能性比较大。
这件事的经济学根源大概就是因为,在4月21日交割时间前几小时,市场上确实缺少有能力满足CME take delivery能力的期货买家。石油现货的价格不太可能跌为负,这种情况下最好的补救措施显然是中行持有合约到期,然后take delivery,显然它自己一个银行不具有take delivery的能力,但它其实可以和三桶油或其他石油公司紧急磋商,商量出一个让别人替它take delivery,从未为客户最大程度降低损失的方案来。金融市场本来就云波诡谲,你自己的失误酿成了一些潜在的损失,你自己要尽力、尽早去用尽一切手段进行弥补。当然,以上分析建立在交易成本很小的理想情况下,现实世界里协商储库、油罐、向CME申请实物交割、和空头协商交割,都是实际交易成本,必须考虑进去。
举例,比如当时期货价格是负30美元每桶,如果强制平仓,中行会每桶损失30美元。但如果尽力去补救,take delivery的话,假设石油现货价格是10美元每桶。那么通过补救,每桶能挽回的损失相当于40美元!
但让管理混乱、而且已经意识到可以轻易甩锅损失给客户的中行在最后时刻紧急磋商补救措施,无异于痴人说梦!

 

🔥 最新回帖

现在678永远
230 楼
保存你的分析,回去慢慢探讨!

虎扑用户087891
229 楼
引用 @大家都不知道我是谁 发表的:
在美国内陆交货 你这时间安排存储 运输 而且这地方交界点在美国内陆运输费用到421都被炒高了 你一拿到货就得赔钱 你这几桶油价值不就是负数

运输费421是指一手原油期货对应的运费是421美元吗?

现在678永远
228 楼
知道了,你是清华的。

虎扑用户087891
227 楼
引用 @无尽的旅途 发表的:
虽然我学历不高,也没那么多标签。但是根据我多年在金融市场的经验,这次跌到这种程度并不是因为多头临近交割胡乱平仓或者什么阴谋论,而是正常的交易行为。

要明白期货是个零和市场,有空头必然得有对手盘做多。如果一方不交易,另一方就没有了对手盘。这次的整个行为就是中行手中的头寸没有移仓没有平仓,死拿的等交割,关键是中行的头寸占比还不少。这就导致对手盘空头同样不能了结,只能在空头方向轮换。就是做空的想平仓就得买进,多头想平仓就得卖出,结果多头不平仓,就没人卖出。那之前的空头平仓怎么办?就得有新的空头入场!这下新空头进来接老空头的盘,价格只能会越来越低,直至交割。正常来说,等到交割的都是固定的那些贸易商,他们本身就需要实物,而且现货价格是20美元,交割并不亏。但是中行这个神操作就是自己逼着对面埋自己,空头出不去更不可能自己把价格抬高,所以只能把价格越压越低吸引新空头接盘。不过如果中行真交割实物,把原油拉回来,可能损失还真不大,有可能还能倒赚一些,毕竟按照现在公布的数据绝大部分都是在20美元0.1~20美元的价位,拉回来算上运费和时间,真可能赚点。
中行为什么这样干?不移仓的原因不清楚,但不平仓是有依据的,因为那天晚上22点正常就是停盘,不给进行交易是正常行为(可能中行认为客户要交割?不清楚相关规则)。最关键的还是在于为什么中行不移仓?其他银行早在15号左右就完成移仓换月了。


还有各种媒体和什么解读市场的说的原油没地方存放又倒不掉所以价格为负的,这些根本就连相关的一些基本常识都没有。直接的说,原油只要生产就有地方储存,如果没地方储存就不会生产。中间的所谓库存都只是相当于水库,但是自然界的河流源头没法控制,原油的生产可以控制。原油生产出来一个直接通过管道入库,进入炼油厂,另一个通过封装运输。不管是哪个如果在目的地没有存放空间上游生产厂商提前就不可能去生产原油。就跟你明知道嘴里已经含满水了还往进灌?但是如果已经是在嘴里的水,你就是把水从左边移到右边根本没任何影响,只是付出了物流成本。

所以中行不去实物交割,是他们评估过运费加储存,比移仓换月更贵,所以选择了移仓而不是实物交割吗?

s
sunshinebigboy
226 楼
引用 @鬽曦 发表的:
我去。他和我的逻辑一模一样。

你们。真的一点金融知识都没有,人云亦云。

我的确没什么金融知识 不是我的专业 顶多算个爱好者 你两有一个地方不一样:你是从多头抛售导致为负分析,他是从空头分析。读你的这个文章过程中,一直有个疑问就是空头为什么那么稳可以在已经赚了不少的情况下那么稳的一定要僵持到为负都不出手跑路,这个风险超过了赌徒,但从层主空头的角度分析,有一种一个空头转嫁给另一个空头风险的感觉,大家都能赚不少但风险不夸张。层主的角度,(对我这种战五渣)逻辑一下子通透很多

 

🛋️ 沙发板凳

虎扑用户133152
好帖

虎扑用户523898
说白了就是中行风险意识不到位,规则不清晰。

牛忙糖
中行算不算被人使绊子了?

谦谦君子xu
石油还真没法倒掉,和牛奶不一样,这也是负数的原因之一

l
lokibel
引用 @牛忙糖 发表的:
中行算不算被人使绊子了?

纯粹是他自己的问题,使什么绊子啊
虎扑用户339133
你说的有点问题吧,石油期货不到期交割要付高昂的仓储费用,因此理论上价格可以为负的

不是我的名字我不起
不管官司谁能赢,中行都是弱智操作。 到负数的时候不甩了,直接交给中石油或中石化就完事了,真他妈傻逼。

虎扑用户306794
你们这些学Finance 的是不是都去大陆以外了,留下一群猪在国内?

不是我的名字我不起
引用 @牛忙糖 发表的:
中行算不算被人使绊子了?

主要是自己太蠢了。

鬽曦
引用 @谦谦君子xu 发表的:
石油还真没法倒掉,和牛奶不一样,这也是负数的原因之一

普通人没办法倒掉,甚至中行没办法倒掉,但中石油这类的石油公司想倒掉石油应该轻而易举吧。

只能说,中行没办法take delivery或没办法倒掉,导致其必须卖掉快到期期货合约,导致期货价格为负。但是,石油现货的价格是由中石油这些大买家决定的。他们只要可以倒掉,石油现货的价格就真的没有理由为负。

事实上4月21号出现的历史首次短暂的石油价格为负,也只是期货价格为负。从没有现货价格为负的证据。
哆啦无梦
问题主要在于,中行22点关闭了交易,自己却不及时移仓,空耗了几个小时。然后中行的公告又说,只要没跌到负的,我是不会平的。所以,为何要主动关闭交易,既然你中行肯定要等到凌晨两三点按最终价格结算,何不多开放交易几个小时?中行这是一种极不负责任的做法。
还有一点,炒股的人可能能体会,散户其实几乎不可能把股票打到跌停了,跌停都是机构游资砸的。中行在临近收盘前扮演了一个空头游资的角色,自己砸自己。要是散户自己倒腾,可能到不了那个低位价格。

大家都不知道我是谁
引用 @鬽曦 发表的:
普通人没办法倒掉,甚至中行没办法倒掉,但中石油这类的石油公司想倒掉石油应该轻而易举吧。

只能说,中行没办法take delivery或没办法倒掉,导致其必须卖掉快到期期货合约,导致期货价格为负。但是,石油现货的价格是由中石油这些大买家决定的。他们只要可以倒掉,石油现货的价格就真的没有理由为负。

事实上4月21号出现的历史首次短暂的石油价格为负,也只是期货价格为负。从没有现货价格为负的证据。

在美国内陆交货 你这时间安排存储 运输 而且这地方交界点在美国内陆运输费用到421都被炒高了 你一拿到货就得赔钱 你这几桶油价值不就是负数

b
billguess
引用 @哆啦无梦 发表的:
问题主要在于,中行22点关闭了交易,自己却不及时移仓,空耗了几个小时。然后中行的公告又说,只要没跌到负的,我是不会平的。所以,为何要主动关闭交易,既然你中行肯定要等到凌晨两三点按最终价格结算,何不多开放交易几个小时?中行这是一种极不负责任的做法。
还有一点,炒股的人可能能体会,散户其实几乎不可能把股票打到跌停了,跌停都是机构游资砸的。中行在临近收盘前扮演了一个空头游资的角色,自己砸自己。要是散户自己倒腾,可能到不了那个低位价格。

都没人买,散户怎么倒腾,都是这个低位价格。越折腾,价格可能越低。最后一天的石油期货价格波动一直很大,大家都是选择在这天乱来。
当然,22:00关闭交易确实让人连挣扎的机会都没了。
I
InStanLeo
看到倒石油就笑了,自以为是

谦谦君子xu
引用 @鬽曦 发表的:
普通人没办法倒掉,甚至中行没办法倒掉,但中石油这类的石油公司想倒掉石油应该轻而易举吧。

只能说,中行没办法take delivery或没办法倒掉,导致其必须卖掉快到期期货合约,导致期货价格为负。但是,石油现货的价格是由中石油这些大买家决定的。他们只要可以倒掉,石油现货的价格就真的没有理由为负。

事实上4月21号出现的历史首次短暂的石油价格为负,也只是期货价格为负。从没有现货价格为负的证据。

如果石油在中国某个港口当然是有价值的,负油价也是不正常的。但这个美国交货地点仓储运输都很贵还不一定能找到。加拿大西部石油价格当天也是负的,因为美国不买了,处理不了。石油倒海里会污染的,石油公司想倒也得有空余仓储啊

谦谦君子xu
引用 @InStanLeo 发表的:
看到倒石油就笑了,自以为是

清北加金融博士觉得石油可以倒。。。

昨日有点闲
老哥可能没有做过期货交割 另外原油不是牛奶
虎扑用户298764


a
albertoricco
引用 @不是我的名字我不起 发表的:
不管官司谁能赢,中行都是弱智操作。 到负数的时候不甩了,直接交给中石油或中石化就完事了,真他妈傻逼。

又不是一个公司的,哪有那么容易说给两油就给两油
s
suntreh
那个,wti是卖方管道交割,意思就是买方必须规定时间内接到卖方在俄克拉荷马的管道口才行,三桶油都办不到
另外有不确定的消息说中行的平仓方式用的是tas结算价交易,如果属实,那最后的价格就不是中行砸的,因为没道理自己砸自己。
虎扑用户409990
谢谢楼主好帖 终于能看懂大概了

虎扑用户031150
引用 @大家都不知道我是谁 发表的:
在美国内陆交货 你这时间安排存储 运输 而且这地方交界点在美国内陆运输费用到421都被炒高了 你一拿到货就得赔钱 你这几桶油价值不就是负数

同意你说的。我最后两段分析的是理想状态下,即是忽略了交易成本。现实中,交易成本是巨大的。
不懂瞎看啊
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根据中行的招人历史,这群猪可能就是从你说的大陆以外回来的吧

虎扑用户669270
引用 @谦谦君子xu 发表的:
清北加金融博士觉得石油可以倒。。。

人家只是比喻而已

s
sparkpeaker
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中行招的交易员学历挺高的

虎扑用户965302
这产品本身就是中立的 能不能别多头思维?如果以前都是按照这个制度执行的 那这个产品本身就无功无过

M
Meret
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嘴是真的臭

虎扑用户246102
就小杠一下,清北,是一所大学吗?
还是楼主清华北大都呆过?
虎扑用户038642
明白了。就是说最后几小时,应该冷静,迅速协商有交割能力的关系油企,去买下这个东西,损失能减到最小。最起码让肉烂到自己锅里。

虎扑用户421783
引用 @谦谦君子xu 发表的:
如果石油在中国某个港口当然是有价值的,负油价也是不正常的。但这个美国交货地点仓储运输都很贵还不一定能找到。加拿大西部石油价格当天也是负的,因为美国不买了,处理不了。石油倒海里会污染的,石油公司想倒也得有空余仓储啊

问题是中行没想到最坏的情况?黑天鹅事件我感觉发生的概率不低

虎扑用户092786
引用 @捞夏 发表的:
说白了就是中行风险意识不到位,规则不清晰。

规则这个并不是,因为人家临时改的规则。。。
虎扑用户125724
楼主我想问一下,既然中行扮演的是中介角色,那么平仓指令应该由客户自己发出,未平仓客户的损失不应该由自己承担吗?中行在其中到底犯了什么错,求解答

虎扑用户421783
引用 @大家都不知道我是谁 发表的:
在美国内陆交货 你这时间安排存储 运输 而且这地方交界点在美国内陆运输费用到421都被炒高了 你一拿到货就得赔钱 你这几桶油价值不就是负数

那中行没想到这种最坏的情况?这高层天天只会领钱喝酒搞女人!

虎扑用户434777
free disposal的道理不通啊,石油必须得储存或者加工,随便乱扔这是污染环境要承担民事赔偿甚至刑事责任的

虎扑用户470390
🐴

虎扑用户434416
哥,有点自信啊……你都找不到还有谁能找到

虎扑用户799040
引用 @albertoricco 发表的:
又不是一个公司的,哪有那么容易说给两油就给两油

都是国企,即便紧急时刻也能立即撮合的。只是中行决策层没有意思到事情的严重性,瞎几把操作。

虎扑用户208055
引用内容可能违规暂时被隐藏


中行交易类管培招人真的严格,今年面试210进15,基本都是清北加海外

虎扑用户031150
引用 @阿尔卑的夏天 发表的:
楼主我想问一下,既然中行扮演的是中介角色,那么平仓指令应该由客户自己发出,未平仓客户的损失不应该由自己承担吗?中行在其中到底犯了什么错,求解答

中行到底犯了什么错我不敢说。要讲证据,只是现在中行平时仗着垄断地位霸道惯了,再加上中介的国际普遍规则是我在你那里开户,顶多把自己的资本金输光,不可能还倒欠你钱。这两点导致大家一致同情客户,对中行口诛笔伐。

但其实还是要冷静来看。国际规则是国际规则、垄断地位是垄断地位,但关键还是要看事前中行在它的“原油宝”介绍规则时有没有把这些条条框框讲清楚。

如果它明确说明以下几点,并且就是严格执行,我觉得它便无过错:

1,明确规定“强制平仓”时间是在合约到期前几日几时几分几秒
2,客户是有限责任还是无限责任
3,你自己虽然22点下班,但国际期货市场是24小时交易,你明确说过下班后发生的事情就不管了吗?客户同意了吗?

以上几点,只要没有向客户说的很明白,就应该按照国际通用规则来,中行就是有责任的。我见过一张截图,是说“原油宝”客服说过“资本金跌倒20%时一般会强制平仓”,那这次4/21时间,你就没有能履行好你的义务,你不仅应该自己承担损失,而且还应该赔付客户20%的资本金!
虎扑用户444748
那么问题来了,中行只不过是一个中间商而已,做决定的人还是那些投资者,所以为啥大家都怪罪中行?

虎扑用户733240
引用内容可能违规暂时被隐藏


国内外资行人民币衍生品的交易员基本全是国人,别带情绪,你去你也这么干,弄不好吃相还难看

无尽的旅途
虽然我学历不高,也没那么多标签。但是根据我多年在金融市场的经验,这次跌到这种程度并不是因为多头临近交割胡乱平仓或者什么阴谋论,而是正常的交易行为。

要明白期货是个零和市场,有空头必然得有对手盘做多。如果一方不交易,另一方就没有了对手盘。这次的整个行为就是中行手中的头寸没有移仓没有平仓,死拿的等交割,关键是中行的头寸占比还不少。这就导致对手盘空头同样不能了结,只能在空头方向轮换。就是做空的想平仓就得买进,多头想平仓就得卖出,结果多头不平仓,就没人卖出。那之前的空头平仓怎么办?就得有新的空头入场!这下新空头进来接老空头的盘,价格只能会越来越低,直至交割。正常来说,等到交割的都是固定的那些贸易商,他们本身就需要实物,而且现货价格是20美元,交割并不亏。但是中行这个神操作就是自己逼着对面埋自己,空头出不去更不可能自己把价格抬高,所以只能把价格越压越低吸引新空头接盘。不过如果中行真交割实物,把原油拉回来,可能损失还真不大,有可能还能倒赚一些,毕竟按照现在公布的数据绝大部分都是在20美元0.1~20美元的价位,拉回来算上运费和时间,真可能赚点。
中行为什么这样干?不移仓的原因不清楚,但不平仓是有依据的,因为那天晚上22点正常就是停盘,不给进行交易是正常行为(可能中行认为客户要交割?不清楚相关规则)。最关键的还是在于为什么中行不移仓?其他银行早在15号左右就完成移仓换月了。


还有各种媒体和什么解读市场的说的原油没地方存放又倒不掉所以价格为负的,这些根本就连相关的一些基本常识都没有。直接的说,原油只要生产就有地方储存,如果没地方储存就不会生产。中间的所谓库存都只是相当于水库,但是自然界的河流源头没法控制,原油的生产可以控制。原油生产出来一个直接通过管道入库,进入炼油厂,另一个通过封装运输。不管是哪个如果在目的地没有存放空间上游生产厂商提前就不可能去生产原油。就跟你明知道嘴里已经含满水了还往进灌?但是如果已经是在嘴里的水,你就是把水从左边移到右边根本没任何影响,只是付出了物流成本。 [ 此帖被无尽的旅途在2020-04-23 13:35修改 ]
s
suda305
引用 @秦牛正威的颜粉 发表的:
那么问题来了,中行只不过是一个中间商而已,做决定的人还是那些投资者,所以为啥大家都怪罪中行?

因为4月12日原油期货规则改成允许跌成负数,后面又取消熔断,而中行不仅没有任何应对措施,还超过22:00不可以操作。

小鸟要高飞
关键的问题是,高风险的产品有没有给客户做风险匹配?

s
suda305
引用 @没号不能点赞啊 发表的:
规则这个并不是,因为人家临时改的规则。。。

这次事件的本质就是人家提前改规则挖坑,中行精准往里面跳。

球迷kid
引用 @中关村59号孙笑川 发表的:
中行交易类管培招人真的严格,今年面试210进15,基本都是清北加海外

不是蠢那就是

a
albertoricco
引用 @罗本玩推车 发表的:
都是国企,即便紧急时刻也能立即撮合的。只是中行决策层没有意思到事情的严重性,瞎几把操作。

这种跨部委的撮合,再怎么快也是要时间的。反正中行把时间留这么紧,就算两油能兜底,那操作时间也太紧张了。一大堆油轮公司什么还在算计你会找人紧急提货呢。
破军如命
好帖!感谢楼主

虎扑用户795329
请问楼主,该原油期货合约市场价格跌到负数时,合约的买卖双方哪个盈利呢?为什么?

虎扑用户450064
结果周围一堆人在那睡油价负了,还强行解释。

虎扑用户455030
只能说产品设计的不好吧。中行的产品设计的展期日太迟了,根据产品合同也不好提前自行给客户操作,只能提示。在平时没啥大问题,但赶上了这么极端的行情。所以这次事件最大的问题在于产品的设计。当然也有一些老问题,比如投资者适当性之类的。

G
Galaxy161
🐴

允儿的老公
刘明

h
hhhharry
引用 @宿命注定的 发表的:
那中行没想到这种最坏的情况?这高层天天只会领钱喝酒搞女人!

中行产品是个平台,不是基金,大概是这样理解吧

2
2020拼吧火箭
是不是类似这么一个事情:某北极网店上要卖夏天才能上市的一个西瓜,西瓜价格是浮动的,每个西瓜订金是30元。本来盼着到了夏天,如果这个西瓜价格长到50元了,我就可以在当地卖了它,能挣20元。结果,夏天时西瓜实际价格到了10元,我需要赔20元才能买到它。可怕的是,这会儿当地人肚子不舒服没人想买瓜吃了,白给也不要。自己想取回来,路费需要花几万,想让卖家把瓜扔了算了,但破坏当地环境会被重罚。所以事情的结果成了,赔了30元不说,还得再花几十元央求当地人白吃瓜。
是这个道理吗。

鬽曦
引用 @正义就是正 发表的:
请问楼主,该原油期货合约市场价格跌到负数时,合约的买卖双方哪个盈利呢?为什么?

已经做空的和准备要做多的盈利。
d
ddxiang
引用 @秦牛正威的颜粉 发表的:
那么问题来了,中行只不过是一个中间商而已,做决定的人还是那些投资者,所以为啥大家都怪罪中行?

路政请人修了一条全是坑的断头路,还想办法贴上高速标签收费,开车掉坑里了全是驾驶员的问题?

阿尔卑的夏天
引用 @鬽曦 发表的:
中行到底犯了什么错我不敢说。要讲证据,只是现在中行平时仗着垄断地位霸道惯了,再加上中介的国际普遍规则是我在你那里开户,顶多把自己的资本金输光,不可能还倒欠你钱。这两点导致大家一致同情客户,对中行口诛笔伐。

但其实还是要冷静来看。国际规则是国际规则、垄断地位是垄断地位,但关键还是要看事前中行在它的“原油宝”介绍规则时有没有把这些条条框框讲清楚。

如果它明确说明以下几点,并且就是严格执行,我觉得它便无过错:

1,明确规定“强制平仓”时间是在合约到期前几日几时几分几秒
2,客户是有限责任还是无限责任
3,你自己虽然22点下班,但国际期货市场是24小时交易,你明确说过下班后发生的事情就不管了吗?客户同意了吗?

以上几点,只要没有向客户说的很明白,就应该按照国际通用规则来,中行就是有责任的。我见过一张截图,是说“原油宝”客服说过“资本金跌倒20%时一般会强制平仓”,那这次4/21时间,你就没有能履行好你的义务,你不仅应该自己承担损失,而且还应该赔付客户20%的资本金!

谢谢楼主详细解答!

R
RNG丶麻辣香批
不懂就问,这件事会不会导致银行相关股票和基金大跌,对于银行股票和基金后续会产生哪些相关影响

h
hhhharry
引用 @不是我的名字我不起 发表的:
不管官司谁能赢,中行都是弱智操作。 到负数的时候不甩了,直接交给中石油或中石化就完事了,真他妈傻逼。

甩给两油,然后两油再花更大的成本去实物交割拉回来再仓储?用国家更大的损失来弥补个人投资者炒期货的亏损吗?

谦谦君子xu
引用 @宿命注定的 发表的:
问题是中行没想到最坏的情况?黑天鹅事件我感觉发生的概率不低

其他银行都平仓了,只有中行22点之后停止交易。。。这锅中行起码得背一部分

3
32623688
引用 @不懂瞎看啊 发表的:
根据中行的招人历史,这群猪可能就是从你说的大陆以外回来的吧

谁不知道中行,人民银行玩的都是关系招人那招。。。
你好美啦
清北毕业,名校在读金融博士,不知道期货交割能力,不懂期货合约的履约性,还在这“不掺假阴谋论”,666。
清北学生虽然不一定各个龙凤,但至少还有点底线吧

Z
ZRichard
好帖我顶

宿
宿命注定的
引用 @hhhharry 发表的:
中行产品是个平台,不是基金,大概是这样理解吧

如果是平台,说明了产品的危险性就没啥责任!

型男纳什
身为专业岗位人员,对流动性风险的理解和把握如此之差,真不敢相信

P
Percy_Zhao
引用内容可能违规暂时被隐藏


根据我在香港干的时候和认识的中资行的人的交流,干活的人都是还可以的,不比外资差,但是管理层一言难尽,一个落后于时代的官僚主义来指导金融机构

f
fazh321
技术贴

霞之丘诗羽的男朋友
4月3号CME就已经修改代码允许负油价交易了,而且这个事情应该也是通知过很多地方的,像工行也已经把合约换成六月份的了。这种事纯粹是中行太菜,投机者也没没🍺数...

一库一库l
引用 @正义就是正 发表的:
请问楼主,该原油期货合约市场价格跌到负数时,合约的买卖双方哪个盈利呢?为什么?

都没盈利啊 我猜相当于农民种的土豆不值钱了 中间接手中行-37元价格的买手赚了吧 我猜的

没号不能点赞啊
引用 @suda305 发表的:
这次事件的本质就是人家提前改规则挖坑,中行精准往里面跳。

中行移仓的时间是早就定的,规则是后改的。所以可以骂他们风控不行,但是这个说精准跳不合适。
这也反映出一个问题,定规则的才是真话语权
开心最最好
引用 @鬽曦 发表的:
同意你说的。我最后两段分析的是理想状态下,即是忽略了交易成本。现实中,交易成本是巨大的。

……哥啊,咱忽略交易成本就过分了……CME之所以有资质要求就是因为存在交易成本,不能什么阿猫阿狗都过来逛菜市场一样的玩实物交割啊。不考虑交易成本,整个期货体系就都变了——世界上绝大部分交易体系也都要变,因为这是一个分配成本大于生产成本的时代

德科约维奇
引用 @Meret 发表的:
嘴是真的臭

话糙理不糙

r
russells
引用 @鬽曦 发表的:
普通人没办法倒掉,甚至中行没办法倒掉,但中石油这类的石油公司想倒掉石油应该轻而易举吧。

只能说,中行没办法take delivery或没办法倒掉,导致其必须卖掉快到期期货合约,导致期货价格为负。但是,石油现货的价格是由中石油这些大买家决定的。他们只要可以倒掉,石油现货的价格就真的没有理由为负。

事实上4月21号出现的历史首次短暂的石油价格为负,也只是期货价格为负。从没有现货价格为负的证据。

果然。。作为金融圈子的人也不得不跟着行业怀疑你们这些金融硕博的人的专业性
每年招的都是什么样的人啊
中石油倒掉轻而易举?教个办法呗

寄居蟹蟹蟹蟹蟹
引用 @哆啦无梦 发表的:
问题主要在于,中行22点关闭了交易,自己却不及时移仓,空耗了几个小时。然后中行的公告又说,只要没跌到负的,我是不会平的。所以,为何要主动关闭交易,既然你中行肯定要等到凌晨两三点按最终价格结算,何不多开放交易几个小时?中行这是一种极不负责任的做法。
还有一点,炒股的人可能能体会,散户其实几乎不可能把股票打到跌停了,跌停都是机构游资砸的。中行在临近收盘前扮演了一个空头游资的角色,自己砸自己。要是散户自己倒腾,可能到不了那个低位价格。

中行的操作,要么就是交易员集体睡着了,要么就是有内鬼玩内外联合……

虎扑用户565479
其实就是我们的中行被国外当韭菜割了,不知道中行做期货的这些人是不是卖国贼或者是蠢猪,难以想象就我们银行的这种管理金融衍生品的水平,如果全面开放国外银行进来,投资顾问进来就会把这群蠢猪杀的毛都不剩

m
metasod
引用 @不懂瞎看啊 发表的:
根据中行的招人历史,这群猪可能就是从你说的大陆以外回来的吧

一样的,这种🐷就不是关系户?

用户1613837065
引用 @捞夏 发表的:
说白了就是中行风险意识不到位,规则不清晰。

那么买期货的人意识到风险了吗

开心最最好
引用 @billguess 发表的:
都没人买,散户怎么倒腾,都是这个低位价格。越折腾,价格可能越低。最后一天的石油期货价格波动一直很大,大家都是选择在这天乱来。
当然,22:00关闭交易确实让人连挣扎的机会都没了。

散户自己干和中行干是一样的,出单量在那呢。你就是没有交割资质,怎么都要爆雷的。中行只是对无资质玩家在最后截止日前进行了统一管理,是一种交易秩序。你不想受这个秩序束缚,只要提前走就行了。
你就理解成看电影,大部分时间随便离场,但正片结束后的片尾时间就必须排队有序离场,有人看着不让你抢。偏偏你运气不好,有人说要在最后一个彩蛋播放完时把影院炸了,那你只能怪自己运气不好,不能怪影院让排队

m
metasod
引用 @Meret 发表的:
嘴是真的臭

有毛病?

开心最最好
说的很不错。很多人没搞懂一件事,就是跌破和中行原油宝本身是直接关联的,已经到那一天了你怎么都跑不了。太多人把股市、期货这些市场的价格浮动当成独立的了。实际上你资金进场怎么可能不产生扰动呢

虎扑用户195370
引用 @DodosShen 发表的:
哥,有点自信啊……你都找不到还有谁能找到

我会点赞一些让楼主尴尬的评论👍

东风吹战
引用 @鬽曦 发表的:
中行到底犯了什么错我不敢说。要讲证据,只是现在中行平时仗着垄断地位霸道惯了,再加上中介的国际普遍规则是我在你那里开户,顶多把自己的资本金输光,不可能还倒欠你钱。这两点导致大家一致同情客户,对中行口诛笔伐。

但其实还是要冷静来看。国际规则是国际规则、垄断地位是垄断地位,但关键还是要看事前中行在它的“原油宝”介绍规则时有没有把这些条条框框讲清楚。

如果它明确说明以下几点,并且就是严格执行,我觉得它便无过错:

1,明确规定“强制平仓”时间是在合约到期前几日几时几分几秒
2,客户是有限责任还是无限责任
3,你自己虽然22点下班,但国际期货市场是24小时交易,你明确说过下班后发生的事情就不管了吗?客户同意了吗?

以上几点,只要没有向客户说的很明白,就应该按照国际通用规则来,中行就是有责任的。我见过一张截图,是说“原油宝”客服说过“资本金跌倒20%时一般会强制平仓”,那这次4/21时间,你就没有能履行好你的义务,你不仅应该自己承担损失,而且还应该赔付客户20%的资本金!

你说的很专业

左三蛋
纸上谈兵

知己自己艾弗森
楼主说得条理清楚,分析通俗易懂,我一个学农业的都看懂了个大概,我愿称你为真正的知识分子!

维维逗奶欢乐开怀
引用 @鬽曦 发表的:
普通人没办法倒掉,甚至中行没办法倒掉,但中石油这类的石油公司想倒掉石油应该轻而易举吧。

只能说,中行没办法take delivery或没办法倒掉,导致其必须卖掉快到期期货合约,导致期货价格为负。但是,石油现货的价格是由中石油这些大买家决定的。他们只要可以倒掉,石油现货的价格就真的没有理由为负。

事实上4月21号出现的历史首次短暂的石油价格为负,也只是期货价格为负。从没有现货价格为负的证据。

你只推测了两种可能,自己人蠢或者别人坏,那还应该推测一下自己人坏。这种低级失误,我觉得可能已经不是蠢这简单了

虎扑用户941717
引用 @鬽曦 发表的:
普通人没办法倒掉,甚至中行没办法倒掉,但中石油这类的石油公司想倒掉石油应该轻而易举吧。

只能说,中行没办法take delivery或没办法倒掉,导致其必须卖掉快到期期货合约,导致期货价格为负。但是,石油现货的价格是由中石油这些大买家决定的。他们只要可以倒掉,石油现货的价格就真的没有理由为负。

事实上4月21号出现的历史首次短暂的石油价格为负,也只是期货价格为负。从没有现货价格为负的证据。

这里说的有问题 WTI石油现货在4.20那一天也是负数了
而且中行一样没办法“倒掉”石油,因为这是会被罚款的行为. 如果你把石油拉出美国,且不说现在冠状病毒导致的lockdown,光是运输费/邮轮就极高,除非你以前已经以约定组好仓库/邮轮,不然是极难从中套利的

虎扑用户714523
好帖。

空中华
就你这种博士,不懂实践,张口就来,也就是被收割的韭菜命而已
你说“也就是在4月21日交割到期前的最后几小时内,价格降为负,就是因为中行大举甩卖期货合约,在那个特定时间点供给严重大于需求”——把价格-37归结于中行多头的自我平仓,这恰恰是不能成立。
但凡中行有主动的,尽责的,人工地平仓,结果都不会是这样。
根据消息,从CME查询到,最后高达77076手合约是按照的TAS指令执行的,原油期货结算价交易(Trade at Settlement,以下简称TAS)指令。TAS指令,允许交易者在规定交易时段内按照期货合约当日结算价或当日结算价增减若干个最小变动价位申报买卖期货合约。
也就是说,中行这种冤大头,下了这种电子单,要按最后的结算价成交,跟收盘集合竞价有些类似。然后底牌被人看到了,不坑你坑谁?也就是人家知道了你有这种指令,是以这个方式平仓。那么做局把价格打低,反正到时你的程序单也要按这个平。特别是交易所不久前修改交易规则,允许负数,别说-37,最后就算打到-370,你还傻傻的不变,照样被收割,没打到-37000算对你仁慈了。这里面有没有市场操纵?敢不敢查?
反过来,中行人员图省事呗,高薪已经到手,反正亏的是客户,设电子单多简单啊。这里面有多少空有学历,实际只能输钱的冗员呢?
不是我的名字我不起
引用 @hhhharry 发表的:
甩给两油,然后两油再花更大的成本去实物交割拉回来再仓储?用国家更大的损失来弥补个人投资者炒期货的亏损吗?

你怎么知道会是更大的成本? 两桶油正价都要买油,负价为什么不能买?都要运回来。 当然我不清楚具体的成本会是多少,会不会亏本。但中行傻逼怎么也洗不掉。

R
RaptorsLowry7
大佬来了 帮顶

双层芝士牛堡
引用 @DodosShen 发表的:
哥,有点自信啊……你都找不到还有谁能找到

哈哈哈,而且从这楼的回贴来看,这位“朋友男”的脾气和心胸也都挺不错的🐶

我是高圆圆的老公
引用 @DodosShen 发表的:
哥,有点自信啊……你都找不到还有谁能找到

这朋友是真的骚

小能手
引用 @鬽曦 发表的:
中行到底犯了什么错我不敢说。要讲证据,只是现在中行平时仗着垄断地位霸道惯了,再加上中介的国际普遍规则是我在你那里开户,顶多把自己的资本金输光,不可能还倒欠你钱。这两点导致大家一致同情客户,对中行口诛笔伐。

但其实还是要冷静来看。国际规则是国际规则、垄断地位是垄断地位,但关键还是要看事前中行在它的“原油宝”介绍规则时有没有把这些条条框框讲清楚。

如果它明确说明以下几点,并且就是严格执行,我觉得它便无过错:

1,明确规定“强制平仓”时间是在合约到期前几日几时几分几秒
2,客户是有限责任还是无限责任
3,你自己虽然22点下班,但国际期货市场是24小时交易,你明确说过下班后发生的事情就不管了吗?客户同意了吗?

以上几点,只要没有向客户说的很明白,就应该按照国际通用规则来,中行就是有责任的。我见过一张截图,是说“原油宝”客服说过“资本金跌倒20%时一般会强制平仓”,那这次4/21时间,你就没有能履行好你的义务,你不仅应该自己承担损失,而且还应该赔付客户20%的资本金!

你这不都是瞎扯嘛,中行平仓是例行结算,每个月都这样,用户自己亏了赖中行。的确产品设计有问题,但是明显用户问题更大,你这个书读的匪夷所思。。

灬塞尔吉奥
引用 @鬽曦 发表的:
中行到底犯了什么错我不敢说。要讲证据,只是现在中行平时仗着垄断地位霸道惯了,再加上中介的国际普遍规则是我在你那里开户,顶多把自己的资本金输光,不可能还倒欠你钱。这两点导致大家一致同情客户,对中行口诛笔伐。

但其实还是要冷静来看。国际规则是国际规则、垄断地位是垄断地位,但关键还是要看事前中行在它的“原油宝”介绍规则时有没有把这些条条框框讲清楚。

如果它明确说明以下几点,并且就是严格执行,我觉得它便无过错:

1,明确规定“强制平仓”时间是在合约到期前几日几时几分几秒
2,客户是有限责任还是无限责任
3,你自己虽然22点下班,但国际期货市场是24小时交易,你明确说过下班后发生的事情就不管了吗?客户同意了吗?

以上几点,只要没有向客户说的很明白,就应该按照国际通用规则来,中行就是有责任的。我见过一张截图,是说“原油宝”客服说过“资本金跌倒20%时一般会强制平仓”,那这次4/21时间,你就没有能履行好你的义务,你不仅应该自己承担损失,而且还应该赔付客户20%的资本金!

感觉中行就是懒,加上危机意识不够,导致制定政策不够缜密,然后再碰上这么一件史无前例的负油价事件,外国人估计都看傻了。国企其实很多都存在这种弊端,安逸惯了
杨大脑袋瓜
引用 @不懂瞎看啊 发表的:
根据中行的招人历史,这群猪可能就是从你说的大陆以外回来的吧

u1s1,确实……

毅呼百硬
引用 @罗本玩推车 发表的:
都是国企,即便紧急时刻也能立即撮合的。只是中行决策层没有意思到事情的严重性,瞎几把操作。

大半夜一个电话把总行行长打醒?