引用 @一中高教授 发表的: “那么,也就是在4月21日交割到期前的最后几小时内,价格降为负,就是因为中行大举甩卖期货合约,在那个特定时间点供给严重大于需求。这的确非常特殊!历史罕见。” “ ???中行凭啥?先不说原油宝是否有这个体量,人家公告都说了22点之后冻结交易不为客户进行移仓,而是以结算价格自动进行交易,到你这成了中行一手砸盘导致合约价格崩盘? ” 这是啥意思啊,没看懂你的逻辑,我觉得楼主的观点虽然比较理性话,但是逻辑是通的。楼主的逻辑就是因为不能强行平仓,找不到接盘的人,所以价格一跌再跌。你这段话是啥意思呀
引用 @鬽曦 发表的:普通人没办法倒掉,甚至中行没办法倒掉,但中石油这类的石油公司想倒掉石油应该轻而易举吧。 只能说,中行没办法take delivery或没办法倒掉,导致其必须卖掉快到期期货合约,导致期货价格为负。但是,石油现货的价格是由中石油这些大买家决定的。他们只要可以倒掉,石油现货的价格就真的没有理由为负。 事实上4月21号出现的历史首次短暂的石油价格为负,也只是期货价格为负。从没有现货价格为负的证据。
引用 @戒抽先戒买 发表的: 你这样说是不对的,中行把这个包装成理财产品,风险可控,这里头吸引了一大批不是那么专业的投资者,看到中行那个原油宝广告了吗?原油比水还便宜,中行带你买原油。讲的好像买到就是赚到一样,加上他们那些不怎么专业的“理财经理”的推销,很多人就此入坑。他们或许都不知道期货交易的规则,只是顶着国企银行的光环,还有二十斩仓线的承诺,油价底部的诱惑,就跳火坑了。他们要是知道移仓成本,油价可能为负,他们甚至连拉油回家的能力都没有的话,那还会买么?会买的能剩下多少,一成都算多了
引用 @russells 发表的: 果然。。作为金融圈子的人也不得不跟着行业怀疑你们这些金融硕博的人的专业性每年招的都是什么样的人啊中石油倒掉轻而易举?教个办法呗
引用 @基本懂点球 发表的: 他说的倒掉应该不是真的倒掉,可以理解为处理掉。
引用 @鬽曦 发表的:笑死我了。我揣测你?花那功夫。 就你这语气,你能是名校博士?够呛。btw,宋国青是我硕士老师加导师之一。我承认自己现在不太懂交易细节,但还是比你强得多,气不气。我能发金融最顶级杂志the journal of finance,就是学不好交易细节,对对对,你说的都对! 从你把宏观和历史、政治放在一起讲,就看得出你不是正儿八经宏观科班出身。别回复我了。太low
引用 @空中华 发表的:你懂market order和market on open/close的区别吗?最简单的事情,看香港交易所的开盘集合竞价和收盘集合竞价的例子。香港早上是9点5-20分竞价,20分竞价撮合成交,20分之前进入竞价的单子还没成交,但总体上大家都看得到,经常看到某些股票上上下下,就是大玩家推动价格,看看哪些是竞价现价单,分别在什么价位,哪些是竞价市价单,数量大概有多少,算出来以后就可以玩了。因为很多券商的系统,在9点15分以后已经下的竞价单是不可更改和不可撤销的,但有的券商可以,就可以在9点15分以后,乃至在9点19分多,突然撤单或加单,大玩一把价格,高价出货或低价拿货,然后开盘连续交易后又很快回归。这可是全公开的,你还能看到你(经纪)的订单排在第几位,有可能什么时候成交。 回到cme的问题,中行是自己买个可交割会员的席位还是委托某个broker?这其实区别不大,圈子那么小,你的订单基本是透明的。你去看,美国很多券商给美股订个0佣金或很低的佣金,他们赚什么呢,就是把客户的订单流卖给很多暗池,给客户的报价也不是报出各个具体路由的价格,暗池和很多交易员就利用这点赚取点差,不吃这些傻瓜吃谁?众说周知,指数基金经常是要在季度末年末进行调仓,完成配置,很多都是设定到最后交易日的集合竞价前后,于是经常在外盘上看到某些流动性不好的成分股在那时前后出现较大的偏离,按你这么说,交易员们联合起来组成卡特尔陷害指数基金们的行为绝对不可能发生?去看看书吧,87股灾时索罗斯要平仓,场内交易员如何联合起来吃他一个大差价。 你还有说交易所不黑的,那是你不在圈子里,不懂。记得大概10年吧,应该是在纳斯达克,有个基金下了乌龙单,把某只股票砸了很低,交易员赶紧去捞,交易所一开始确认成交是有效的,交易员们很高兴,后来在股价恢复过程中落袋为安了,但那个基金后来对交易所进行了公关,谁知道是否达成了肮脏的py交易,最后把那个乌龙单的成交给取消了。但取消乌龙单的交易外,不取消后续人家交易员的平仓单,变成交易员低位做空了。你们说黑不黑?CME特意把交易规则修改了,系统也改了,允许负数成交,就没有接受过公关?还有美国高层在知道新冠不可控制后,自己提前抛股内幕交易石锤很久了吧。 说我什么阴谋论思想。东山的狼吃人,西山的狼就不吃?美国人就是那么low,这些都是事实,用不着你去舔和洗。不要以为外国的月亮更圆。那是你没有睁眼看世界。
引用 @哦机克拉布 发表的: 顶一下,不说别的,能说出“中石油这种公司倒掉石油总会有办法”这种话的人还清北本硕美国金融博士?石油是你想倒就倒的?这楼主发的贴乍一看挺专业的实际一仔细读真经不起推敲,也就只能糊弄一些不是金融行业的jr了
引用 @鬽曦 发表的:别理他,挑刺的水比。自己逻辑不清楚的半吊子。 他的意思是,中行最后超过22点的强制平仓,因为使用的是“market order”,也即是“及结算价格自动进行交易”,并不会给期货价格造成向下的压力。实际上连基本经济学原理都不懂就出来瞎比比。不管什么order,只要你需要卖出,都会给市场价格造成向下的压力,肯定的。
引用 @一中高教授 发表的: 我觉得楼主思路挺清晰的…就是如何处理石油现货的方法引起了争议吧?但是这已经和金融亦或是经济无关了吧…请教一下,楼主哪些话经不起推敲?还有这个层主想表达什么意思…我看了半天,也没看懂这一坨看似很高深的话到底想表达什么
引用 @空中华 发表的:名校博士又如何呢?我的某些同班同学后来去读了博,在国内和美国拿了教职,碰到这轮危机,照样虚心向我请教。你就是个雏而已,还能气人?牛顿和丘吉尔到交易场来,照样被吊打。为学日增,为道日损,没有修我空观法空观,越是学得越多,名气越大,职位越高,那种自我意识就越强烈,也就越脱离现实,越觉得自己高人一等,恰恰就犯了交易中的大忌,不能正确的自我评估。LTCM的那群名人就是这样,当浮亏了,当自己与市场背道而驰时,觉得自己牛,觉得市场错了,不会自我反省,最后当然是要走向灭亡了。市场修理的就是你们这种自以为是的科班。只要尔等敢下水,自有大鳄能办得了你们。
引用 @小能手 发表的:中行主要问题就是风险宣传不到位。但如果纯看协议,是没问题的。这个宣传不到位也是建立在中国这个背景上的,只能说这对双方都是一个教训吧,我是不能相信说买了几百万的也是看了微信就买的,一味的说中行我觉得是非蠢即坏了。
引用 @无尽的旅途 发表的:虽然我学历不高,也没那么多标签。但是根据我多年在金融市场的经验,这次跌到这种程度并不是因为多头临近交割胡乱平仓或者什么阴谋论,而是正常的交易行为。 要明白期货是个零和市场,有空头必然得有对手盘做多。如果一方不交易,另一方就没有了对手盘。这次的整个行为就是中行手中的头寸没有移仓没有平仓,死拿的等交割,关键是中行的头寸占比还不少。这就导致对手盘空头同样不能了结,只能在空头方向轮换。就是做空的想平仓就得买进,多头想平仓就得卖出,结果多头不平仓,就没人卖出。那之前的空头平仓怎么办?就得有新的空头入场!这下新空头进来接老空头的盘,价格只能会越来越低,直至交割。正常来说,等到交割的都是固定的那些贸易商,他们本身就需要实物,而且现货价格是20美元,交割并不亏。但是中行这个神操作就是自己逼着对面埋自己,空头出不去更不可能自己把价格抬高,所以只能把价格越压越低吸引新空头接盘。不过如果中行真交割实物,把原油拉回来,可能损失还真不大,有可能还能倒赚一些,毕竟按照现在公布的数据绝大部分都是在20美元0.1~20美元的价位,拉回来算上运费和时间,真可能赚点。 中行为什么这样干?不移仓的原因不清楚,但不平仓是有依据的,因为那天晚上22点正常就是停盘,不给进行交易是正常行为(可能中行认为客户要交割?不清楚相关规则)。最关键的还是在于为什么中行不移仓?其他银行早在15号左右就完成移仓换月了。 还有各种媒体和什么解读市场的说的原油没地方存放又倒不掉所以价格为负的,这些根本就连相关的一些基本常识都没有。直接的说,原油只要生产就有地方储存,如果没地方储存就不会生产。中间的所谓库存都只是相当于水库,但是自然界的河流源头没法控制,原油的生产可以控制。原油生产出来一个直接通过管道入库,进入炼油厂,另一个通过封装运输。不管是哪个如果在目的地没有存放空间上游生产厂商提前就不可能去生产原油。就跟你明知道嘴里已经含满水了还往进灌?但是如果已经是在嘴里的水,你就是把水从左边移到右边根本没任何影响,只是付出了物流成本。
引用 @戒抽先戒买 发表的: 这种高风险产品必须双录才能购买,放在手机端,肯定会有客户闹事的,双录了,那生死有命。
引用 @宿命注定的 发表的: 如果是平台,说明了产品的危险性就没啥责任!
引用 @Wankiswift 发表的: 在这回复楼主 “那么,也就是在4月21日交割到期前的最后几小时内,价格降为负,就是因为中行大举甩卖期货合约,在那个特定时间点供给严重大于需求。这的确非常特殊!历史罕见。” ???中行凭啥?先不说原油宝是否有这个体量,人家公告都说了22点之后冻结交易不为客户进行移仓,而是以结算价格自动进行交易,到你这成了中行一手砸盘导致合约价格崩盘? “我不太相信对方可以轻易断定多头方的组成成分!事后大家认为当时还持有多头的玩家是蠢货,但是事前你很难断定当时的多头到底是准备真的take delivery的,还是急着出手的纸玩家。” wtf???交割前一天最后入场的纸玩家?逻辑在哪?就算有傻逼完全不懂期货这时候入场,最后不也会被逼平仓出逃吗?再退一步说,这样的傻逼能有多少,哪个学过一点期货的人会有这样的操作?就这些傻逼能抵抗的住空头的头寸? “这个不太经得起推敲,还因为有储存能力的潜在买家应该不止一家,他们不太可能协调地这么好。你一直等不买,等着价格降到很负,别人在价格降到0或小负时就会买啊。” 你他妈在搞笑吧?第一市场上的多头已经接近完全枯竭,逼多是有现实的可能性的;第二按你这样的逻辑,不能是空头方轧压,只能是中行原油宝的空头头寸导致油价崩盘????要是多头头寸分散“在降到0的时候就会买”,凭啥原油宝的空头头寸他们就不会接?原油宝是怎么导致价格崩盘的?它配吗?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我实在不能理解你这逻辑是怎么做到说服自己的。 清北本硕?宁配吗?别再用这掩饰你的自卑了。
引用 @明德亲民 发表的: 之前看到前面一个帖子,他们银行风控部门是学行政管理的,下面一个老哥回复他们里面还有学体育的。学经济,金融的都在柜台坐着呢。
引用 @sunshinebigboy 发表的: 这个逻辑感觉比楼主的更合理
引用 @Frostyfeet 发表的: 已经有帖子教租或买大货轮,装实体原油驶上公海等油价涨了。感觉普通人没办法处理,但有钱有资源的人总会有办法处理。白送油的话不少国家也会出手开船去拉了吧,用来发电不香?
引用 @鬽曦 发表的:我去。他和我的逻辑一模一样。 你们。真的一点金融知识都没有,人云亦云。
引用 @大家都不知道我是谁 发表的: 在美国内陆交货 你这时间安排存储 运输 而且这地方交界点在美国内陆运输费用到421都被炒高了 你一拿到货就得赔钱 你这几桶油价值不就是负数
别理他,挑刺的水比。自己逻辑不清楚的半吊子。
他的意思是,中行最后超过22点的强制平仓,因为使用的是“market order”,也即是“及结算价格自动进行交易”,并不会给期货价格造成向下的压力。实际上连基本经济学原理都不懂就出来瞎比比。不管什么order,只要你需要卖出,都会给市场价格造成向下的压力,肯定的。
中行肯定不会选择take delivery的,这件事主要是产品设计问题,中行只是broker/dealer,无权代替 buyer做任何决定,这些亏的肯定都是选择到期自动rollover的多头,按照约定好像是根据2点到3点某个时间点的价格作为结算价结算,22点关闭交易其实是因为中行员工应该是22点下班。
中行主要问题就是风险宣传不到位。但如果纯看协议,是没问题的。这个宣传不到位也是建立在中国这个背景上的,只能说这对双方都是一个教训吧,我是不能相信说买了几百万的也是看了微信就买的,一味的说中行我觉得是非蠢即坏了。
他说的倒掉应该不是真的倒掉,可以理解为处理掉。
怎么处理?
名校博士又如何呢?我的某些同班同学后来去读了博,在国内和美国拿了教职,碰到这轮危机,照样虚心向我请教。你就是个雏而已,还能气人?牛顿和丘吉尔到交易场来,照样被吊打。为学日增,为道日损,没有修我空观法空观,越是学得越多,名气越大,职位越高,那种自我意识就越强烈,也就越脱离现实,越觉得自己高人一等,恰恰就犯了交易中的大忌,不能正确的自我评估。LTCM的那群名人就是这样,当浮亏了,当自己与市场背道而驰时,觉得自己牛,觉得市场错了,不会自我反省,最后当然是要走向灭亡了。市场修理的就是你们这种自以为是的科班。只要尔等敢下水,自有大鳄能办得了你们。
有理有据令人信服
我觉得楼主思路挺清晰的…就是如何处理石油现货的方法引起了争议吧?但是这已经和金融亦或是经济无关了吧…请教一下,楼主哪些话经不起推敲?还有这个层主想表达什么意思…我看了半天,也没看懂这一坨看似很高深的话到底想表达什么
确实,他是说22点后,交易就暂停了,然后供求不影响价格,是这个意思吗? 给他加个“影子价格”的概念是不是他就懂了
确实,金融经济知识没啥大问题。但看到楼主发表的关于处理石油现货这一堆话把我看懵了,还有建议中行取现货来止损简直鬼才理解。理性讨论,只能说这楼主把这些问题搞的太理想化了
前辈所言极是,金融说白了还是实践性远远大于研究性的一个学科,抛开实际情况空谈理论在这讲期货交易跟纸上谈兵有何异?说难听点金融博士也就那么回事。不可否认这楼主学历非常优秀可以说是万里挑一,但就这种自以为是的心气在期货交易场真的会亏的满地找牙。
这种高风险产品必须双录才能购买,放在手机端,肯定会有客户闹事的,双录了,那生死有命。
这个逻辑感觉比楼主的更合理
理论上这样。。实际上银行想赚钱,用户图方便,大家都不在乎风险
石油怎么能倒掉????你在逗我?你倒试试看,分分钟二十年起步
你应该多查查资料....事实上 库欣的原油库容已经早几个月就被预定满了 没打算实物交割的 现找渠道 根本就不可能实现 实现最终付出的代价可能会比-37美金更多 这才是中行不得不强制平仓的本根原因
怎么倒?
平台是平台 但是这个金融产品不是你中行发布的吗 中行肯定有用责任 没责任的那是中介
说得很有道理,学习了!
真实,说到我心坎里去了
我觉得,中行在外盘是真的赔了,但是原油宝这个是不是中行自己开的桌,还真不好说。
我去。他和我的逻辑一模一样。
你们。真的一点金融知识都没有,人云亦云。
有办法。当时期货价格是-37美元每桶。如果不平仓,把石油拉回来,每桶值20美元左右。
那就是说,每桶挽回的损失高达57美元!!!!!!这么大的租金空间,一定可以和某石油公司或石油仓库商量出个方案来。
根据某些jr提示,4月21日交割日中行平仓采取的是向CME提交一个market order,简而言之就是我要卖出一定数量期货合约给你,以特定时间点的市场价格,具体什么价格我完全不care!这绝对是没职业素养、不关心客户的体现。
我的确没什么金融知识 不是我的专业 顶多算个爱好者 你两有一个地方不一样:你是从多头抛售导致为负分析,他是从空头分析。读你的这个文章过程中,一直有个疑问就是空头为什么那么稳可以在已经赚了不少的情况下那么稳的一定要僵持到为负都不出手跑路,这个风险超过了赌徒,但从层主空头的角度分析,有一种一个空头转嫁给另一个空头风险的感觉,大家都能赚不少但风险不夸张。层主的角度,(对我这种战五渣)逻辑一下子通透很多
所以中行不去实物交割,是他们评估过运费加储存,比移仓换月更贵,所以选择了移仓而不是实物交割吗?
运输费421是指一手原油期货对应的运费是421美元吗?