引用 @gnez 发表的: 这要是在明太祖时期,估计整个家族都没了
引用 @godc4011 发表的: 你以为世家就不是军阀吗?有人有钱有土地的,明朝以前都是皇帝与士大夫共天下,汉武帝够NB了吧还不是被逼的出罪己诏
引用 @位列仙班 发表的: 你养着不干活? 每月1万 他不给你挣个1万5回来 养着干嘛
引用 @邕江大学 发表的: 以训练为主吧 不然哪打得过官兵
引用 @倾国倾城2508 发表的: 士族是有自己地盘的,自己地盘上自己说了算的。宋元以后的那些官商,根本没资格和士族比。士族意味着清高和清贵。唐朝皇帝想把女儿嫁给博陵崔都不行,只能感慨我家二百年天子难道不如一个士族呼?你让宋元以后的那些官商试试?分分钟让皇帝砍了脑壳。世家政治时代,士族是异常牛逼的。
引用 @明俍 发表的:古代,给口吃的就行了,用得着换算成一万。现在大公司养个三千人也不是难事。 主要是养了不被发现,这个才吊,或者说其他政治对手实在太傻屌了。
引用 @光明游侠77 发表的: 唐朝皇帝这么弱?
引用 @丶妫天 发表的:他们本身就是大部分是军中的人,有啥打不过的。你了解下整个政治背景,就知道为啥政变会成功了。
引用 @邵邵玩球 发表的: 那是唐朝皇帝讲道理讲规矩 遇到不讲规矩的末代蛮族给你屠干净了再装清高清贵
引用 @完颜胖和尚 发表的: 河内都是他司马家的
引用 @一辈子只爱你 发表的: 司马懿掌控军中那么多年,曹爽害怕也有他的道理,好比岳飞要搞高平陵政变,岳家军也会一呼百应
引用 @倾国倾城2508 发表的: 唐朝皇帝很多时候,比条🐶也强不了多少。甘露政变太监伙同将军,一次性杀掉六百个朝臣,明清的太监弱爆了,魏忠贤比起唐朝太监来狗屁不是。当然了那时候应该叫宦官,明朝以后才有了太监这个说法。宦官公然说大家但内里坐,外事听老奴吩咐。魏忠贤李莲英刘瑾敢这么玩儿?活腻歪了。唐朝才是宦官的巅峰
引用 @公子舒 发表的: CIA养活了多少内奸
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引用 @罚球线跨下圆月弯刀 发表的: 把士族屠完也算黄巢的一大功绩了,所以读书人对他的评价不差
引用 @大汉羽林军 发表的: 是很差吧
引用 @天才小火花 发表的: 唐朝宦官牛逼也不是说阉人厉害,而是宦官往往投靠有资格竞争皇位的某一方。皇帝没根基,就容易被人里应外合做掉。但宦官本身离开皇权啥也不是的。在很多皇帝手中,宦官也是用来和朝臣争权的工具。
引用 @邵邵玩球 发表的: ok 我针对那层里 瞧不上皇帝女儿拒婚说的
引用 @男足主帅 发表的:士族和穷苦读书人不是一个阶级,他们被灭了读书人才有上升渠道
引用 @希罗弥可 发表的:所以更显岳飞忠心啊!手上有国内最精良的部队,自己在军中威望也高,在民间和朝堂上的响应力也是相当可以的,就这样还愿意明知山有虎偏向虎山行,真的不容易。
引用 @倾国倾城2508 发表的: 唐朝宦官啥也不是?你在其他朝代找到能一次砍掉六百朝臣的试试?
引用 @时间长河在流逝 发表的: 干啥活?种地还是经商?
引用 @电路汤家凤 发表的: 曹爽并不怕司马懿,曹爽掌握兵权怕什么司马懿。。 曹睿临终托孤司马懿和曹爽,曹爽主政后却打压司马懿等老臣(也没什么不对,毕竟曹氏想维护自家主权也不是一天两天了)但曹爽“专擅朝政,兄弟并掌禁兵,多树亲党,屡改制度”扰乱了当时的魏国政坛,司马懿的政变一定上也可以说是政治复仇 你亲党那么多还手握兵权,皇帝年幼管不住你,正好有谋反嫌疑,给了司马懿一个政变的理由 曹爽带着皇帝离开国都,给了司马懿政变的机会 甚至曹爽这个时候依然可以带兵杀回去,毕竟司马懿只有一个首都,但他最后对司马懿交出兵权,保留爵位的方案妥协了 司马懿政变用的也不是自己曾经带过的那些兵,虽然电视剧里郭淮等人对他相当忠诚,但是历史上听不听他的不好说,不然司马懿也不会叫曹爽交出兵权,而是直接一封信给郭淮要他带兵来攻首都里应外合就完事了
引用 @倾国倾城2508 发表的: 能读书的都不算穷苦人。书在古代最早是抄,后来是印刷,这都不是草民们能负担的起的。所谓穷苦读书人就是个伪概念。真正的草民每天操持生计都够呛了,哪儿来的时间和资格读书。半大小子的时候也算半个家里的劳力了。封建时代还能让你搁到学堂里上课?上不了的,老师也要束脩的。
引用 @黑白Gin2 发表的: 唐朝德宗他们就是这样想,以为宦官离不开皇权,给与了很大权力,权力可不会因为你没🐦而减少。皇帝任命都是能由宦官决定,这是因为不管皇权相权,没有财权兵权都是水中花,权力是依附在绝对实力上的……不会真以为封建社会真就皇权至上吧
引用 @天才小火花 发表的: 我说的是离开皇权,他们啥也不是。宦官能砍了600个朝臣,也是因为皇室内部斗争非常激烈的缘故。
引用 @最后一点星光 发表的: 寒门啊,所谓寒门难出贵子就是这意思,士族把持着上升渠道,寒门有钱有地但是没地位。
引用 @倾国倾城2508 发表的: 的确瞧不上,陇西李和山东五大豪门比起来也就是个打手级别的马仔。不因为出了皇帝家了就颠倒过来了。王与司马共天下的时候,司马家敢装犊子吗?照样不敢。恒温,陶侃,王敦,都威胁过皇家的。世家政治时代的时候,类似西欧的封主制度差不多,领主们也是有极大的权利的。
引用 @邵邵玩球 发表的: 可李家当上皇族后 就是实力最大的氏族,就是讲规矩 要不然派兵把你灭了 又如何?哪个是李家对手
引用 @添火燎原 发表的: 你还是不懂士族。他们在桓帝灵帝的时候就筑坞堡,隐藏人口了,不依附他们的不能躲进坞堡,等着流氓洗劫吧。别说士族,就是解放前,很多地方,你走一天,都走不出地主老爷的地。你说士族能隐藏多少人口?
引用 @背影告诉我你已远去 发表的: 你要知道历朝历代的说话权和著书权都在上层阶级那边
引用 @华哥eca 发表的:唐朝皇帝也就牛逼了3代,安史之乱后中央对地方控制逐渐不行了。
引用 @添火燎原 发表的: 是五姓七望太🐮🍺
引用 @圣城老科铁粉 发表的: 不是士族太🐮而是公主太🐮,导致人们不想当驸马🐶
引用 @邵邵玩球 发表的: 不是弱不弱 是比较文明讲道理 遇到元明清的皇族 你再装试试
引用 @笑川桑樱花开了 发表的: 我靠……真吓到了,这也太离谱了,皇帝能不想弄死这些人?
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明朝情况不同的,明朝开国开始,公主嫁的主要是地方上小有声望的人家,还要调查是否贤良。嫁给大臣和大户的倒是不多,就是为了防止外戚干政。大臣们想娶公主也不得啊。明朝这一点有别于所有的朝代。
你指的是没了卫青霍去病和太子刘据后年纪大了还心力交瘁没几年活头的汉武帝还是意气风发身边有卫青霍去病立志剿灭匈奴的汉武帝,有的比吗?被六国贵族灭掉的是主力全在六国全灭的秦还是主力镇守百越防御匈奴由章邯带领的新军做主力的秦,有的比吗?
🛋️ 沙发板凳
第二,死士不是啥都不干的,平时隐藏都是有正当职业隐藏的解决一部分费用。
第三,被打压的司马懿那也是司马懿人望和威望还是有的,曹爽做派很多人看不爽了。
第四,他是世族,我也感觉你也太小看司马家养三千人了。
第五,司马师是中护军,司马昭是中郎将,你懂我的意思吧。
第六,我不知道我在说什么,哈哈哈哈哈哈哈哈哈嗝
以训练为主吧 不然哪打得过官兵
主要是养了不被发现,这个才吊,或者说其他政治对手实在太傻屌了。
他们本身就是大部分是军中的人,有啥打不过的。你了解下整个政治背景,就知道为啥政变会成功了。
唐朝皇帝这么弱?
你还是不懂士族。他们在桓帝灵帝的时候就筑坞堡,隐藏人口了,不依附他们的不能躲进坞堡,等着流氓洗劫吧。别说士族,就是解放前,很多地方,你走一天,都走不出地主老爷的地。你说士族能隐藏多少人口?
是五姓七望太🐮🍺
不是弱不弱,是别人瞧不上
唐朝皇帝很多时候,比条🐶也强不了多少。甘露政变太监伙同将军,一次性杀掉六百个朝臣,明清的太监弱爆了,魏忠贤比起唐朝太监来狗屁不是。当然了那时候应该叫宦官,明朝以后才有了太监这个说法。宦官公然说大家但内里坐,外事听老奴吩咐。魏忠贤李莲英刘瑾敢这么玩儿?活腻歪了。唐朝才是宦官的巅峰
南北朝形成的五姓七望+关陇贵族的势力太庞大了
那是唐朝皇帝讲道理讲规矩 遇到不讲规矩的末代蛮族给你屠干净了再装清高清贵
司马懿掌控军中那么多年,曹爽害怕也有他的道理,好比岳飞要搞高平陵政变,岳家军也会一呼百应
不是弱不弱 是比较文明讲道理 遇到元明清的皇族 你再装试试
那时候是世家的规矩最大。唐朝自己也不过追到一个陇西李,勉强算一个二等世家吧,比起博陵崔等山东五大豪门来说,说的不好听点儿,陇西李就跟个马仔差不多,真以为跟满清的时候说一不二一样?差远了。皇帝掌握中央,世家掌握地方就是唐朝的生态。不然你以为那么多藩镇怎么形容的活着的?都要兵马钱粮的
所以司马懿政变的第一步是拿下了武库。所有士兵除了执勤的,都是没有武器的
把士族屠完也算黄巢的一大功绩了,所以读书人对他的评价不差
没那么大,也就一个温县,没错就是吕温侯那个温
杀手兼职销售
所以更显岳飞忠心啊!手上有国内最精良的部队,自己在军中威望也高,在民间和朝堂上的响应力也是相当可以的,就这样还愿意明知山有虎偏向虎山行,真的不容易。
唐朝宦官牛逼也不是说阉人厉害,而是宦官往往投靠有资格竞争皇位的某一方。皇帝没根基,就容易被人里应外合做掉。但宦官本身离开皇权啥也不是的。在很多皇帝手中,宦官也是用来和朝臣争权的工具。
能废立皇帝的宦官是真的牛批
骚还是你骚🐶
ok 我针对那层里 瞧不上皇帝女儿拒婚说的
是很差吧
士族和穷苦读书人不是一个阶级,他们被灭了读书人才有上升渠道
唐朝宦官啥也不是?你在其他朝代找到能一次砍掉六百朝臣的试试?
曹爽并不怕司马懿,曹爽掌握兵权怕什么司马懿。。 曹睿临终托孤司马懿和曹爽,曹爽主政后却打压司马懿等老臣(也没什么不对,毕竟曹氏想维护自家主权也不是一天两天了)但曹爽“专擅朝政,兄弟并掌禁兵,多树亲党,屡改制度”扰乱了当时的魏国政坛,司马懿的政变一定上也可以说是政治复仇 你亲党那么多还手握兵权,皇帝年幼管不住你,正好有谋反嫌疑,给了司马懿一个政变的理由 曹爽带着皇帝离开国都,给了司马懿政变的机会 甚至曹爽这个时候依然可以带兵杀回去,毕竟司马懿只有一个首都,但他最后对司马懿交出兵权,保留爵位的方案妥协了 司马懿政变用的也不是自己曾经带过的那些兵,虽然电视剧里郭淮等人对他相当忠诚,但是历史上听不听他的不好说,不然司马懿也不会叫曹爽交出兵权,而是直接一封信给郭淮要他带兵来攻首都里应外合就完事了
唐朝皇帝也就牛逼了3代,安史之乱后中央对地方控制逐渐不行了。
的确瞧不上,陇西李和山东五大豪门比起来也就是个打手级别的马仔。不因为出了皇帝家了就颠倒过来了。王与司马共天下的时候,司马家敢装犊子吗?照样不敢。恒温,陶侃,王敦,都威胁过皇家的。世家政治时代的时候,类似西欧的封主制度差不多,领主们也是有极大的权利的。
能读书的都不算穷苦人。书在古代最早是抄,后来是印刷,这都不是草民们能负担的起的。所谓穷苦读书人就是个伪概念。真正的草民每天操持生计都够呛了,哪儿来的时间和资格读书。半大小子的时候也算半个家里的劳力了。封建时代还能让你搁到学堂里上课?上不了的,老师也要束脩的。
剩余价值理论啊
如果以清君侧的名义带兵回朝,岳飞能不能翻盘?或者说,挟天子以令诸侯的话,大宋能不能翻盘?
好了,我宣布尔朱荣是太监
老资本家了
我说的是离开皇权,他们啥也不是。宦官能砍了600个朝臣,也是因为皇室内部斗争非常激烈的缘故。
你要知道历朝历代的说话权和著书权都在上层阶级那边
......黄巢都被写成吃人肉的恶魔了,就这评价还高呢?这可是五代和宋朝的读书人写的史书记载的啊,他们对黄巢可是张口贼闭口匪,你不会觉得这是好的评价吧?
事实上无论是士族还是穷苦读书人,对于古代农民起义总不会有好的评价,除了朱元璋赢了洗白的这种。读书人的目的是为了做官,就算做不了大官只要到一定级别人家也是有功名享受特权的,作为既得利益阶层他们能看得上黄巢这种身份?开玩笑呢? [ 此帖被大汉羽林军在2020-04-21 10:54修改 ]
干啥活?种地还是经商?
唐朝德宗他们就是这样想,以为宦官离不开皇权,给与了很大权力,权力可不会因为你没🐦而减少。皇帝任命都是能由宦官决定,这是因为不管皇权相权,没有财权兵权都是水中花,权力是依附在绝对实力上的……不会真以为封建社会真就皇权至上吧
你太坏了🐶
曹爽怎么可能不怕,手下家人,自己家人都在对手手上,不怕?
寒门啊,所谓寒门难出贵子就是这意思,士族把持着上升渠道,寒门有钱有地但是没地位。
训练不过是摆阵和这么用武器,很多大头兵都没训练过压根没有职业军人都是军户,精兵都是看战斗素养经验以及优良甲胄重型甲胄骑兵马匹的装备率
评价不差?你确定
他们黑黄巢军队吃人肉,“生纳人于臼碎之,合骨而食”。。
我说的害怕是指高平陵发生的时候,看懂了在评论
你所谓的官兵一开始就被司马家安抚了,曹爽也没去许昌召集人马,直接投降了以为司马懿不会杀他
这是权臣和宦官的区别,权臣自己就是世家大族,推翻皇帝自己来嘛。宦官没有这些,只能充当走狗,唐朝就是链子没拴好而已。
凭什么离开皇权呢?外戚,宦官和皇权是相生相伴的。很多时候都在操控皇权。唐朝宦官操控皇权的程度前无古人,后无来者。
是啊,你说的很准确。
可李家当上皇族后 就是实力最大的氏族,就是讲规矩 要不然派兵把你灭了 又如何?哪个是李家对手
唐德宗宁愿让宦官统领禁军,也不信任朝臣开始,皇帝反而是工具了, 不听话就换
你说的轻巧?唐朝一直是地方把持在世家手里的,不然你以为为什么后期那么多藩镇屡剿不灭?这些都是世家代言人。你敢剿灭他就敢在地方给你造反,这些人都是有根基的。
唐朝的太监可以掌握军队,圣人说枪杆子里出政权
青花会???
庄园制度
所以黄巢灭了士族后谁成了上层阶级?
别说地方了。。连自己的大本营都控制不了。。皇帝想召见宰相,太监直接拒了。。
安史之后哪有那么大的权力?
实力最大不假,比下边所有氏族加起来大吗?你出兵灭一个也讲究明正言顺,名不正言不顺就是烽烟四起,隋朝怎么被灭的不就是得罪的士族太多了吗
这三千死士是司马师培养的吧 高平陵直接拿出来用了 也就是司马师没儿子 不然又是赵大赵二
我靠……真吓到了,这也太离谱了,皇帝能不想弄死这些人?
愚忠
东汉太监表示不服,不就是杀皇帝么?
还好吧,唐前期开国勋贵集团太牛批+李二压制,其实也就个五五开,但是安史之乱之后就又窜上来了。
种地,锻炼身体,开镖局,压镖,去开武馆,以上纯属想象
不是士族太🐮而是公主太🐮,导致人们不想当驸马🐶
你压根不了解当时的世家政治生态。皇帝家都牛逼不了,更何况公主。
元明清没有士族了,要是但凡士族还在,你就先别想嫁女儿了,统一全国都费大劲。知道为啥三国是人口统计最少的时期么?因为三国时代是贵族政治到达巅峰的时期,大量百姓为了躲避战乱都依附他们了,国家根本普查不到在册人口。可以说在宋代以前,国家的根基是士族,皇帝和现在的美国总统一样,只是个政治代表决策人。
皇帝被挟持下的诏书,唐朝后期皇帝存在感实在是太弱了。李家人有喜欢吃金丹,将近一半都是吃金丹完蛋的,包括李世民。
见仁见智吧,这种忠是愚忠了。就像古时候还有卧冰求鲤的愚孝,出发点自然是好的,做法可取吗?