汉武大帝——漠北战后 汲黯讽刺穷兵黩武，卫青霍去病无言以对

这叫暗讽？ 是明言好么

也就是汲黯，换别人怕是给咔嚓了

不管怎么说，打赢了总比打输了好。不知道历史上这些文人是不是真这么矫情

单从剧里这段来说，就是眼热酸的

引用 @冠军教头克里斯炮 发表的:
单从剧里这段来说，就是眼热酸的

好像历史上汲黯也是眼热的，他并不是有多大才能和胸襟，但是就是忠诚直言，所以汉武帝也很敬重他。

所以来学我大送的意思？

引用 @阿潘apan 发表的:
不管怎么说，打赢了总比打输了好。不知道历史上这些文人是不是真这么矫情

汉武帝时代有个文人博士，bb张汤是个酷吏做事没底线不符合圣人道德，汉武帝就让这个文人博士去做地方郡守办点实事，这位文人不敢去，汉武帝就让他去当了个小领导，没过多久这哥们就被匈奴干死了😥。以上内容出自《史记》。😃

引用 @大汉羽林军 发表的:
汉武帝时代有个文人博士，bb张汤是个酷吏做事没底线不符合圣人道德，汉武帝就让这个文人博士去做地方郡守办点实事，这位文人不敢去，汉武帝就让他去当了个小领导，没过多久这哥们就被匈奴干死了😥。以上内容出自《史记》。😃

好像剧情里面后面也有

引用 @路德维希一xu 发表的:
好像剧情里面后面也有

讽刺儒生

引用 @阿潘apan 发表的:
不管怎么说，打赢了总比打输了好。不知道历史上这些文人是不是真这么矫情

都差不多，古代那些文人啥本事没有就会BB。苏轼也骂过卫青。

这人就是目光短浅，国家有人目光长远也必要有人目光只放近处，近处多是琐碎事当然嫌弃穷兵黩武，打仗不是易事耗资巨大。

引用 @以灵魂sao动你 发表的:
都差不多，古代那些文人啥本事没有就会BB。苏轼也骂过卫青。

呵呵，自己查查汉武帝征大宛死了多少人，要不是穷兵黩武到一定份上，汉武帝晚年发个屁罪己诏？

汉武帝还能忍受大臣这样阴阳怪气的？

无言以对 x
懒得和他哔哔 ✓

引用 @虎扑JR0702947971 发表的:
呵呵，自己查查汉武帝征大宛死了多少人，要不是穷兵黩武到一定份上，汉武帝晚年发个屁罪己诏？

那时候对游牧民族就是是死敌啊，你不打他，他就打你。如果长安被攻陷了，你认为死的人会少？

大送倒是用岁币换和平，结果呢？靖康耻,犹未雪;臣子恨,何时灭。

引用 @咕噜咕噜1973 发表的:
汉武帝还能忍受大臣这样阴阳怪气的？

别人或许弄了，这个是汲黯，出了名的耿直，有一次汉武帝当着众臣吹牛逼，他上前顶了一句，大概意思是说陛下您天天想要这个想要那个，想当尧舜那是没可能的，把汉武帝气的当场走人，到后面也没把他怎样

引用 @以灵魂sao动你 发表的:
那时候对游牧民族就是是死敌啊，你不打他，他就打你。如果长安被攻陷了，你认为死的人会少？

大送倒是用岁币换和平，结果呢？靖康耻,犹未雪;臣子恨,何时灭。

笑死我了，你看看大宛离着大汉多远，他能打的到？就为了一句虽远必诛，征发几十万人，盘剥百姓无数，倒毙于途中的，数不胜数

引用 @虎扑JR0702947971 发表的:
呵呵，自己查查汉武帝征大宛死了多少人，要不是穷兵黩武到一定份上，汉武帝晚年发个屁罪己诏？

打大宛确实打的不合适，但是匈奴是必须得打的啊，不把匈奴的威胁解除国家永无宁日。

引用 @虎扑JR0702947971 发表的:
笑死我了，你看看大宛离着大汉多远，他能打的到？就为了一句虽远必诛，征发几十万人，盘剥百姓无数，倒毙于途中的，数不胜数

大宛当时我记得打下来了啊

引用 @克雷萨德 发表的:
大宛当时我记得打下来了啊

投降了而已。

引用 @克雷萨德 发表的:
大宛当时我记得打下来了啊

我的意思是大宛对大汉毫无威胁

引用 @圣一箭穿心 发表的:
投降了而已。

没啥区别，大宛的头儿都被砍了战略目的也达到了

引用 @克雷萨德 发表的:
没啥区别，大宛的头儿都被砍了战略目的也达到了

攻大宛毫无战略目的。。。。。

引用 @以灵魂sao动你 发表的:
那时候对游牧民族就是是死敌啊，你不打他，他就打你。如果长安被攻陷了，你认为死的人会少？

大送倒是用岁币换和平，结果呢？靖康耻,犹未雪;臣子恨,何时灭。

所以大宋文人最酸🐶

引用 @圣一箭穿心 发表的:
攻大宛毫无战略目的。。。。。

为了出口气🐶

引用 @虎扑JR0702947971 发表的:
呵呵，自己查查汉武帝征大宛死了多少人，要不是穷兵黩武到一定份上，汉武帝晚年发个屁罪己诏？

这就和美国打伊拉克一样，钱花了这么多，拖了那么多年，离自己国家非常远，是不是美国总统也要下个罪己诏？？

引用 @以灵魂sao动你 发表的:
都差不多，古代那些文人啥本事没有就会BB。苏轼也骂过卫青。

儒家文人历来很多看不惯卫青这种外戚

引用 @虎扑JR0702947971 发表的:
我的意思是大宛对大汉毫无威胁

伊拉克对美国更没威胁

引用 @虎扑JR0702947971 发表的:
笑死我了，你看看大宛离着大汉多远，他能打的到？就为了一句虽远必诛，征发几十万人，盘剥百姓无数，倒毙于途中的，数不胜数

呵呵，蒙古起来的时候离南宋也远，然而？？？

引用 @奈子色鬼 发表的:
这就和美国打伊拉克一样，钱花了这么多，拖了那么多年，离自己国家非常远，是不是美国总统也要下个罪己诏？？

呵呵，古代战争啥时候能和现代战争比了？

短期看，打仗确实劳民伤财，但是从长远看，开疆扩土，奠定了汉朝几百年对匈奴的战争基调，打开了一个国家的生存空间，打出了一个民族的千古自信

引用 @龙4321 发表的:
伊拉克对美国更没威胁

哈哈哈，伊拉克出兵科威特，直接威胁石油美元，这是美国根本所在，没威胁个屁

引用 @木小希ahy 发表的:
呵呵，蒙古起来的时候离南宋也远，然而？？？

大宛都能和蒙古比了？

引用 @虎扑JR0702947971 发表的:
大宛都能和蒙古比了？

不开上帝视角，蒙古刚起来的时候你知道他这么猛？

引用 @木小希ahy 发表的:
不开上帝视角，蒙古刚起来的时候你知道他这么猛？

一个国家变强总有一个过程，而大宛有什么迹象可以说明他能变强？

引用 @以灵魂sao动你 发表的:
那时候对游牧民族就是是死敌啊，你不打他，他就打你。如果长安被攻陷了，你认为死的人会少？

大送倒是用岁币换和平，结果呢？靖康耻,犹未雪;臣子恨,何时灭。

有一说一，汉武帝发罪己诏不全因为承认自己穷兵黩武，还有巫蛊案的原因；汉武帝的穷兵黩武是没得洗的，有些仗确实打得没有必要；靖康之耻的原因，当然不全是岁币换和平的锅。

引用 @虎扑JR0702947971 发表的:
一个国家变强总有一个过程，而大宛有什么迹象可以说明他能变强？

你这就又是上帝视角了，以明朝角度，建州女真刚起来的时候，有什么迹象和过程证明他们能强过日本？

引用 @木小希ahy 发表的:
你这就又是上帝视角了，以明朝角度，建州女真刚起来的时候，有什么迹象和过程证明他们能强过日本？

我说了一个国家强起来势必有个过程，即使一开始看不出来，在他发育阶段也会暴露出种种迹象，表明他有可能成为一个强国

引用 @阿潘apan 发表的:
不管怎么说，打赢了总比打输了好。不知道历史上这些文人是不是真这么矫情

汲黯是魏征那种类型的谏官，干的就是发出不同声音的活

引用 @虎扑JR0702947971 发表的:
笑死我了，你看看大宛离着大汉多远，他能打的到？就为了一句虽远必诛，征发几十万人，盘剥百姓无数，倒毙于途中的，数不胜数

真是笑死我了，说句实话就被灭，诸位穿越汉武帝时期，也难免倒毙荒野，真以为能建功沙场啊😊

引用 @阿潘apan 发表的:
不管怎么说，打赢了总比打输了好。不知道历史上这些文人是不是真这么矫情

因为打垮了匈奴之后没停下来，接着打，在黄河决口民不聊生流民遍地的时候还要接着打，如果不是霍光水平高，汉朝可能就没了。

试想没有这些古代先驱去开疆拓土，驱逐胡人，我们今天能这么幸福吗.

引用 @以灵魂sao动你 发表的:
那时候对游牧民族就是是死敌啊，你不打他，他就打你。如果长安被攻陷了，你认为死的人会少？

大送倒是用岁币换和平，结果呢？靖康耻,犹未雪;臣子恨,何时灭。

我发现现在为了反驳一个观点，就举一个极端的反例，这样的情况特别多。

引用 @虎扑JR0702947971 发表的:
我说了一个国家强起来势必有个过程，即使一开始看不出来，在他发育阶段也会暴露出种种迹象，表明他有可能成为一个强国

没有一个国家的建立和发展是人畜无害的，你那个起始就有问题，游牧民族南下劫掠可以，中原国家外争就叫穷兵黩武？ 以汉朝的视角，会安静地观察大宛是如何发展，有什么崛起迹象？只会把他也列为众多塞外部落之一而已。中原王朝弱挨打没少拿钱保命，大宛弱就得拿马保命，不给就得挨打弱肉强食就是这样。汉朝征大宛，震慑西域进一步巩固了王朝在西域的影响力，加强了丝绸之路的开拓和发展，汉朝的视角这并没有什么问题。

引用 @以灵魂sao动你 发表的:
那时候对游牧民族就是是死敌啊，你不打他，他就打你。如果长安被攻陷了，你认为死的人会少？

大送倒是用岁币换和平，结果呢？靖康耻,犹未雪;臣子恨,何时灭。

打是要打的，但汉武帝的问题是不吝啬民力，想打就打，结果打到末期差点玩脱了。战争不是过家家，汉武帝在经过卫青霍去病的辉煌后一直沉迷于这种胜利，而没对国内情况有了解，才造成了穷兵黩武。

以刘彻的暴脾气居然能忍汲黯，也是奇谈~

汲黯才是千古诤臣楷模，可比魏征纯粹的多了。
可惜了最后没有获得陪葬茂陵的恩宠，唉

引用 @以灵魂sao动你 发表的:
那时候对游牧民族就是是死敌啊，你不打他，他就打你。如果长安被攻陷了，你认为死的人会少？

大送倒是用岁币换和平，结果呢？靖康耻,犹未雪;臣子恨,何时灭。

西域一票的定居的国家，哪里是游牧？汉武帝打大宛就是想抢🐴。换现在就是美国拿洗衣粉做证据打伊拉克🐶

引用 @来自祖安的乌龟 发表的:
打大宛确实打的不合适，但是匈奴是必须得打的啊，不把匈奴的威胁解除国家永无宁日。

不打服了西域一票小国，怎么能立个都护府搞羁縻统治了？问题是汉武帝后期民不聊生打仗打过🔥了。

引用 @木小希ahy 发表的:
没有一个国家的建立和发展是人畜无害的，你那个起始就有问题，游牧民族南下劫掠可以，中原国家外争就叫穷兵黩武？ 以汉朝的视角，会安静地观察大宛是如何发展，有什么崛起迹象？只会把他也列为众多塞外部落之一而已。中原王朝弱挨打没少拿钱保命，大宛弱就得拿马保命，不给就得挨打弱肉强食就是这样。汉朝征大宛，震慑西域进一步巩固了王朝在西域的影响力，加强了丝绸之路的开拓和发展，汉朝的视角这并没有什么问题。

他一直在开上帝视角，那时候谁知道大宛会不会成为蒙古

引用 @虎扑JR0702947971 发表的:
哈哈哈，伊拉克出兵科威特，直接威胁石油美元，这是美国根本所在，没威胁个屁

你理解的更是个屁

引用 @北风长河 发表的:
短期看，打仗确实劳民伤财，但是从长远看，开疆扩土，奠定了汉朝几百年对匈奴的战争基调，打开了一个国家的生存空间，打出了一个民族的千古自信

这都有人点灭

引用 @以灵魂sao动你 发表的:
那时候对游牧民族就是是死敌啊，你不打他，他就打你。如果长安被攻陷了，你认为死的人会少？

大送倒是用岁币换和平，结果呢？靖康耻,犹未雪;臣子恨,何时灭。

大宛是游牧？？

引用 @以灵魂sao动你 发表的:
那时候对游牧民族就是是死敌啊，你不打他，他就打你。如果长安被攻陷了，你认为死的人会少？

大送倒是用岁币换和平，结果呢？靖康耻,犹未雪;臣子恨,何时灭。

征大宛是二b将军李广利打的，你让霍去病试试？ 5000人足矣，哪来那么多事情。 可惜卫霍不在

引用 @龙4321 发表的:
你理解的更是个屁

您说说您的理解？

引用 @以灵魂sao动你 发表的:
那时候对游牧民族就是是死敌啊，你不打他，他就打你。如果长安被攻陷了，你认为死的人会少？

大送倒是用岁币换和平，结果呢？靖康耻,犹未雪;臣子恨,何时灭。

驾长车~踏破贺兰山阙

引用 @大汉羽林军 发表的:
汉武帝时代有个文人博士，bb张汤是个酷吏做事没底线不符合圣人道德，汉武帝就让这个文人博士去做地方郡守办点实事，这位文人不敢去，汉武帝就让他去当了个小领导，没过多久这哥们就被匈奴干死了😥。以上内容出自《史记》。😃

博士狄山是吧，好像是这个名字

虎扑最喜欢吹捧的卫青 霍去病其实两汉的历史评价并不高 汉武帝不用宿将 用外戚宠臣 耗尽文景之治的底子 打得劳民伤财 很明显司马迁等史学家更推崇的是李牧这样的打法 为了防止有人又“没有卫青 霍去病 长安就被攻破了 大宋垃圾” 举个同样是外戚的例子 东汉窦宪勒马燕然 带着杂牌军打出了比卫青霍去病更强的战果 也不见每天被吹 只能说卫青霍去病在后世的文人眼中寄托了年少成名 平步青云的愿望

卫青、霍去病资强汉之众，连年以事匈奴，国耗太半矣，而猾虏未之胜，所世犹传其良将，岂非以身名自终邪！窦宪率羌胡边杂之师，一举而空朔庭，至乃追奔稽落之表，饮马比鞮之曲，铭石负鼎，荐告清庙。列其功庸，兼茂于前多矣 《后汉书》

引用 @以灵魂sao动你 发表的:
都差不多，古代那些文人啥本事没有就会BB。苏轼也骂过卫青。

你别说，你他娘的说的针对，打不赢他们瞎比比，自己不上，打赢了又冷嘲热讽，自己恨没赶上！

引用 @圣一箭穿心 发表的:
攻大宛毫无战略目的。。。。。

有目的，汉朝早年，好的战马太少了，所以一直在实行马政，鼓励人养马，正好大宛有好的战马，汉本来是想多买些回来配种，但是大宛坐地起价，惹火了汉。后来战略目的也达到了，这一战拿到不少好的马种，也让西域各国见识到汉的力量，所以马政让后面汉宣帝刘病己时期可以一度常备50万战马，立威也让汉宣帝时期西域各国看到汉使来了就主动称臣，军队都不用带。

引用 @以灵魂sao动你 发表的:
那时候对游牧民族就是是死敌啊，你不打他，他就打你。如果长安被攻陷了，你认为死的人会少？

大送倒是用岁币换和平，结果呢？靖康耻,犹未雪;臣子恨,何时灭。

游牧民族和汉族冲突持续一千多年

引用 @以灵魂sao动你 发表的:
都差不多，古代那些文人啥本事没有就会BB。苏轼也骂过卫青。

自古书生乱国，包括建guo后也是一样。怪不得伟人不喜欢