U1S1，苏联最高GDP达到美国百分之七十，那生活水平为什么远不如美国？

引用 @丶一方通行 发表的:
还有，苏联建国几几年，西方烧杀抢掠了几百年？就算是有工业基础人家也是推倒重来了再建的。好比老生常谈的拿中国跟西方比人均一样，就是在耍流氓。

俄罗斯不是流氓？？？？

@丶一方通行

二刺猿名字就暴露你的智商了，笑。

引用 @月半阙 发表的:
钢铁大炮混凝土既没法吃也没法穿也不好玩的！

对于老百姓，茶叶蛋可以当饭吃，原子弹能干啥？

引用 @丶一方通行 发表的:
日用品极差到家家户户基本能有车。嗯，挺差的。轻工业历史遗留问题了。

苏联家家户户基本都有车？敢情梁赞诺夫拍市民挤公交是恶毒攻击？实际上苏联每千人汽车保有量，在八十年代末也只有43

引用 @EdWoodward 发表的:
苏联高gdp好像是通过高估卢布来实现的，更差的汽车，价值比欧美同产品贵十几倍

前面说的没错，后面一句就离谱了

引用 @丶一方通行 发表的:
有，对我们来说不比别的国家轻到哪去。

以历史为单位，他们改革的太晚，第一批工业化红利没跟上，还是彼得大帝开始的改革，别的列强早三角贸易吸血不知道多少了。

俄罗斯中世纪发展就不如西欧，光摆脱蒙古统治都什么时候了…

引用 @吹水每一天 发表的:
小伙觉悟不高啊，钢筋混泥土虽然不能吃穿也不好玩，但是能拉高GDP啊🐶

那你可以去劝说下美国，不要用那些钢筋混凝土，毕竟不能吃也不好玩啊。

引用 @jnzx2 发表的:
先问是不是，再问为什么。苏联最鼎盛的时候是工农业总产值达到美国70%，不是gdp。苏联不统计gdp，但是众所周知苏联第三产业很差，所以gdp肯定不会很好看。按照美国学者和情报部门的评估，苏联鼎盛时期gdp大约相当于美国的40%。

这么看我兔牛比

引用 @吸烟猴 发表的:
所以日用品极其差等于生活水平低下？我觉得不那么绝对吧？苏联的碳排放量一点不低，牛奶蔬菜肉类都不缺，住房教育水平文娱体育也很好，还有免费医疗和可靠的工作，廉价的出行，这也叫生活水平低？

别说啥不缺了。苏联供给制，买面包都排大队，这是中国官媒都承认的🐶大家不信可以问问父母哥姐，当初用粮票肉票布票时的日子啥样

汇率没有市场化，gdp虚高

引用 @丶一方通行 发表的:
还有，苏联建国几几年，西方烧杀抢掠了几百年？就算是有工业基础人家也是推倒重来了再建的。好比老生常谈的拿中国跟西方比人均一样，就是在耍流氓。

噗，苏联的国土资源没有沙俄的烧杀抢掠，是从天上掉下来的？前几个5年计划，是来自哪的技术转移？在这吹白手起家呢，有这创造力，第三次工业革命后的产业升级怎么歇菜了？

引用 @撸迅先森 发表的:
前面说的没错，后面一句就离谱了

好吧，应该是价格，苏联引进的意大利生产线生产的汽车，比原装意大利产品贵十几倍差不多，好像是3000美元对20000多卢布，那时候卢布的汇率比美元要高，大差不差十几倍

苏联家家户户有车，苏粉意淫中的苏联也不知道是哪个次元的。

引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
对于老百姓，茶叶蛋可以当饭吃，原子弹能干啥？

能让老百姓站着吃自己家的茶叶蛋

引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
对于老百姓，茶叶蛋可以当饭吃，原子弹能干啥？

能让你吃茶叶蛋吧

引用 @jnzx2 发表的:
先问是不是，再问为什么。苏联最鼎盛的时候是工农业总产值达到美国70%，不是gdp。苏联不统计gdp，但是众所周知苏联第三产业很差，所以gdp肯定不会很好看。按照美国学者和情报部门的评估，苏联鼎盛时期gdp大约相当于美国的40%。

金融业也算第三产业，但是它并不创造财富。美国还把自住的房子每月按市场房租统计GDP

引用 @哄猫猫 发表的:
别说啥不缺了。苏联供给制，买面包都排大队，这是中国官媒都承认的🐶大家不信可以问问父母哥姐，当初用粮票肉票布票时的日子啥样

单从那张照片来说，排个队就说生活物资紧缺吗？那我们买奶茶吃火锅排队算吗

引用 @改个名字想半天 发表的:
奢侈品不能拿来作为参照吧，中国也没啥奢侈品牌啊

茅台啊

来给楼主献上一枚N1火箭乐呵乐呵，钱用了这地方了

引用 @不思悔改的走社派 发表的:
能让老百姓站着吃自己家的茶叶蛋

看来世界上只有5-8个国家在站着吃。

引用 @没事逗企鹅 发表的:
看来世界上只有5-8个国家在站着吃。

确实是这样

引用 @没事逗企鹅 发表的:
看来世界上只有5-8个国家在站着吃。

是常规武器不需要投入太多 核武器是安全的基石

引用 @鬼神利拉德 发表的:
虽然我感觉你是钓鱼来从侧面黑我们，但是正经回答你吧
这是CIA做的对比美苏GNP的表格，差距极大，根本就不是70%的比例 （浅色是美国深的是苏联，那条线是美苏的净差）

浅色？🤔

引用 @灬塞尔吉奥 发表的:
因为某种程度上经互会规定了哪些国家生产重工业用品（高利润产品），哪些国家生产轻工业、农业产品。苏联作为经互会老大，自然选择了比较重要且利润大的行业。

然而当时东西德在柏林墙边怄气，西德一个食品商店就让对面直跳脚了当时整个华约吃喝上都苦哈哈

引用 @不思悔改的走社派 发表的:
单从那张照片来说，排个队就说生活物资紧缺吗？那我们买奶茶吃火锅排队算吗

当初东西德在柏林墙边怄气，华约生活水平最高的东德被对方一个食品商店就秒杀了

引用 @一篇读罢头飞雪 发表的:
现在连斯洛伐克和波罗的海这种烂地都能吹起来了？

斯洛伐克斯洛文尼亚是华约解体后除东德生活水平最高的。捷克斯洛伐克当初也是世界第七工业国，他们倒是掠夺过谁？

引用 @网警老猫 发表的:
当初东西德在柏林墙边怄气，华约生活水平最高的东德被对方一个食品商店就秒杀了

还望告知来源

引用 @不思悔改的走社派 发表的:
金融业也算第三产业，但是它并不创造财富。美国还把自住的房子每月按市场房租统计GDP

无论合理不合理，GDP的计算方法就是那样。以苏联当时的情况，假设按GDP口径统计出来的数据不到美国的一半应该是合理的。
如果按工农业总产值口径计算，苏联颠峰期约为美国的70%，这是苏联自己也承认的。按同样的口径，中国现在已经远超美国，大约为美日德的总和吧。

引用 @不思悔改的走社派 发表的:
确实是这样

不好认同

引用 @鬼神利拉德 发表的:
虽然我感觉你是钓鱼来从侧面黑我们，但是正经回答你吧
这是CIA做的对比美苏GNP的表格，差距极大，根本就不是70%的比例 （浅色是美国深的是苏联，那条线是美苏的净差）

差这么多70年代是怎么被苏联压制的，根本不靠谱

引用 @巨猩风范 发表的:
首先哪来的数据？其次苏联的生产力集中在重工业，与生活直接相关的轻工业水平其实烂的很

其实美国与生活相关的轻工业也是烂的很。冷战时期东西方两大阵营内部实行产业分工，苏联美国都把低端产业转移出去了。

引用 @不思悔改的走社派 发表的:
确实是这样

emmmm，斯宾塞在黄种人里还能有虔诚信徒，真是反差萌。 [ 此帖被没事逗企鹅在2020-04-20 10:45修改 ]

引用 @月半阙 发表的:
钢铁大炮混凝土既没法吃也没法穿也不好玩的！

钢筋大炮也比不过美国啊

引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
对于老百姓，茶叶蛋可以当饭吃，原子弹能干啥？

原子弹也是美国先发明的

引用 @梦幻太空 发表的:
是常规武器不需要投入太多 核武器是安全的基石

基石最多的国家，已经灰飞烟灭了。 [ 此帖被没事逗企鹅在2020-04-20 10:46修改 ]

引用 @熊猫草人 发表的:
发动机现在归轻工业了？还是你觉得车子最关键是看内饰？

发动机还真是轻工业，生产发动机的装备才是重工业！

引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
对于老百姓，茶叶蛋可以当饭吃，原子弹能干啥？

把你亮上去给大伙儿围观一下

引用 @jnzx2 发表的:
先问是不是，再问为什么。苏联最鼎盛的时候是工农业总产值达到美国70%，不是gdp。苏联不统计gdp，但是众所周知苏联第三产业很差，所以gdp肯定不会很好看。按照美国学者和情报部门的评估，苏联鼎盛时期gdp大约相当于美国的40%。

当时苏联生活水平还成，不过80年代后陷入军备竞赛和阿富汗泥潭慢慢老百姓生活质量确实下去了

引用 @快船队夺冠啦小卡连庄mvp 发表的:
我觉得他的意思是俄国轻工业太差了！

有的人想法太奇怪了，其实美国的轻工业也差着很，英国也差着很。但是生活水平不低啊，

引用 @虎扑JR0971084586 发表的:
你说的这么美好为啥苏联灭亡了呢？

马云也会死的。

引用 @冰原很帅 发表的:
发动机还真是轻工业，生产发动机的装备才是重工业！

那可能是我概念问题。印象中发动机从小车到飞机都算重工业。

引用 @jnzx2 发表的:
无论合理不合理，GDP的计算方法就是那样。以苏联当时的情况，假设按GDP口径统计出来的数据不到美国的一半应该是合理的。
如果按工农业总产值口径计算，苏联颠峰期约为美国的70%，这是苏联自己也承认的。按同样的口径，中国现在已经远超美国，大约为美日德的总和吧。

gdp是市场经济才有的数据，所以苏联的GDP基本上是后人编的，反正苏联已经死了，乱编也没人管。

引用 @2727866246 发表的:
马云也会死的。

机械类比是无能的，马云又不是国家

引用 @jnzx2 发表的:
先问是不是，再问为什么。苏联最鼎盛的时候是工农业总产值达到美国70%，不是gdp。苏联不统计gdp，但是众所周知苏联第三产业很差，所以gdp肯定不会很好看。按照美国学者和情报部门的评估，苏联鼎盛时期gdp大约相当于美国的40%。

你这话第一句就是错的 首先 正确的是“CIA估计1975年苏联的GNP达到了美国60%” 是GNP不是工农产值 其次 苏联的官方数据统计的是NMP 这个才是不包括服务项目的 而西方认为苏联数据造假 所以才另外统计了一套GNP 按着这套完全由西方定义的体系下 苏联在75年GNP达到了美国60%

引用 @虎扑JR0971084586 发表的:
机械类比是无能的，马云又不是国家

跟那国家不会死的一样。。。当年的罗马帝国哪里去了，大英帝国哪里去了，奥斯曼帝国哪里去了。人是由细胞构成的，社会是由人构成的。都会消亡的。

引用 @月半阙 发表的:
钢铁大炮混凝土既没法吃也没法穿也不好玩的！

苏联是苏联 不是五六十年代的中国更不是当代的朝鲜 生活水平的差距可以说是云泥之别 总有人那早期的中国、现在的朝鲜去胡乱推论或者20-30年代战乱时期的苏联去推断70-80年代争霸年代苏联的人民生活 得出的结论只能是差之千里

引用 @网警老猫 发表的:
当初东西德在柏林墙边怄气，华约生活水平最高的东德被对方一个食品商店就秒杀了

真奇了怪了 本来德国就是西富东穷 勃兰登堡穷的掉渣才玩命搞军国主义对外扩张 后来发达了也是得到了莱茵兰地区才走上崛起之路 给你一个云贵 给别人一个上海 然后比比谁发展的好呗？

引用 @左转埃米尔 发表的:
差这么多70年代是怎么被苏联压制的，根本不靠谱

无非是美国越战不打了，短期的收缩调整。勃涅日列夫榨干苏联换取了十年所谓盛世，留下的烂摊子没人收拾得了

引用 @多啦DD梦 发表的:
那个70%GDP是假的，人为锁定卢布与美元汇率，几比几忘了，但黑市上卢布与美元汇率非常低，如果用这个汇率计算，苏联GDP只有美国1/4左右……

当年苏联就美帝GDP的四分之一的话应该没办法对抗冷战的，60-70年代冷战时美帝是处在弱势一端的，当年的社会主义国家都是计划经济不太能拿GDP作比较的，体制僵化不代表只有四分之一的美帝GDP，尤其是所谓第三产业弱是个虚头，
天朝都赶上美帝70%的GDP了，是绝对没有苏联当年的实力的。

引用 @2727866246 发表的:
跟那国家不会死的一样。。。当年的罗马帝国哪里去了，大英帝国哪里去了，奥斯曼帝国哪里去了。人是由细胞构成的，社会是由人构成的。都会消亡的。

马云不是国家，如果苏联真如你说的那么好，就不会灭亡了
事实恰恰相反，苏联人买牛奶面包都需要排队，买个缝纫机要排2年，洗衣机，电冰箱没关系要排10年

引用 @虎扑JR0971084586 发表的:
马云不是国家，如果苏联真如你说的那么好，就不会灭亡了
事实恰恰相反，苏联人买牛奶面包都需要排队，买个缝纫机要排2年，洗衣机，电冰箱没关系要排10年

不要拿特殊时期来说事，特殊时期美国买个口罩都买不到。罗马帝国不好嘛？怎么灭亡了？大英日不落帝国不好嘛？怎么灭亡了？任何事物都有生老病死的。苏联灭亡跟经济问题不大。

引用 @赫鲁shopping 发表的:
gdp是市场经济才有的数据，所以苏联的GDP基本上是后人编的，反正苏联已经死了，乱编也没人管。

我们id是同行啊

引用 @jnzx2 发表的:
无论合理不合理，GDP的计算方法就是那样。以苏联当时的情况，假设按GDP口径统计出来的数据不到美国的一半应该是合理的。
如果按工农业总产值口径计算，苏联颠峰期约为美国的70%，这是苏联自己也承认的。按同样的口径，中国现在已经远超美国，大约为美日德的总和吧。

我的总观点是苏联总体实力的差距只用GDP衡量不合适

引用 @jnzx2 发表的:
先问是不是，再问为什么。苏联最鼎盛的时候是工农业总产值达到美国70%，不是gdp。苏联不统计gdp，但是众所周知苏联第三产业很差，所以gdp肯定不会很好看。按照美国学者和情报部门的评估，苏联鼎盛时期gdp大约相当于美国的40%。

引用 @没事逗企鹅 发表的:
基石最多的国家，已经灰飞烟灭了。

然后平均寿命下降十年

引用 @2727866246 发表的:
不要拿特殊时期来说事，特殊时期美国买个口罩都买不到。罗马帝国不好嘛？怎么灭亡了？大英日不落帝国不好嘛？怎么灭亡了？任何事物都有生老病死的。苏联灭亡跟经济问题不大。

他可能认为历史是绝对前进的，只以生死判断进步，不进行科学论证是愚蠢的

引用 @网警老猫 发表的:
斯洛伐克斯洛文尼亚是华约解体后除东德生活水平最高的。捷克斯洛伐克当初也是世界第七工业国，他们倒是掠夺过谁？

捷克是奥地利建设起来的，好歹也是前五的列强，没掠夺？斯洛文尼亚什么时候成华约国家了？

引用 @月半阙 发表的:
钢铁大炮混凝土既没法吃也没法穿也不好玩的！

可以去抢啊。。毛子优良传统了

引用 @2727866246 发表的:
有的人想法太奇怪了，其实美国的轻工业也差着很，英国也差着很。但是生活水平不低啊，

冷战时期轻工制造业并不差，现在美国是以服务金融第三产业为主导制造业都基本转移至第三国

引用 @火箭名宿詹姆斯哈登 发表的:
当年苏联就美帝GDP的四分之一的话应该没办法对抗冷战的，60-70年代冷战时美帝是处在弱势一端的，当年的社会主义国家都是计划经济不太能拿GDP作比较的，体制僵化不代表只有四分之一的美帝GDP，尤其是所谓第三产业弱是个虚头，
天朝都赶上美帝70%的GDP了，是绝对没有苏联当年的实力的。

这个啊，数据统计我也没能力考证。但整体来看，牢不可破的联盟小兄弟们，日子被老大哥欺负惨了，军事民生瘸腿，怨声载道。反倒是美国在政治，经济，科技，国际话语权等多面开花，最后在80年代军事上反超，成为灯塔……

引用 @左转埃米尔 发表的:
差这么多70年代是怎么被苏联压制的，根本不靠谱

表面现象，咱们是78年改革开放，起码在哪更早老爷子就看出苏联不行了。

引用 @bluesnowfox2002 发表的:
原因是轻工业不强大，还有重工业过于强大，军费太高

美国搞军备私营公司，一些技术转民用产品能赚钱，苏联纯国家贴钱，
温铁军有本书介绍我国六七十年代特别困难，很大原因就是苏联援助一批重军工业又没有继续，短期内不能创造价值还特么烧钱，还得几亿农民勒紧裤带养着使其逐步健全和维护运转，

引用 @cjj小强 发表的:
冷战时期轻工制造业并不差，现在美国是以服务金融第三产业为主导制造业都基本转移至第三国

不差还用1架波音飞机换7Y衬衫啊。冷战时期东西方两大阵营都实行产业分工。中国加入西方阵营后中国民用产品跟美国的重工业产品互补，苏联谁给他互补？东欧+苏联一共才多少人。

引用 @左转埃米尔 发表的:
差这么多70年代是怎么被苏联压制的，根本不靠谱

靠谱，GDP就是很低。我忘了在哪儿看过，大概意思是说GDP是按照交易额还是什么统计的，但是苏联当时联盟内很多国与国之间的交易不走货币体系，直接走类似于物物交换，所以即便产能很高，GDP也统计不高。压制是看生产实力，不看GDP吧。

苏联没有货币化，没有统计鸡滴屁。

引用 @丶一方通行 发表的:
还有，苏联建国几几年，西方烧杀抢掠了几百年？就算是有工业基础人家也是推倒重来了再建的。好比老生常谈的拿中国跟西方比人均一样，就是在耍流氓。

这苏联是善茬？

引用 @2727866246 发表的:
不差还用1架波音飞机换7Y衬衫啊。冷战时期东西方两大阵营都实行产业分工。中国加入西方阵营后中国民用产品跟美国的重工业产品互补，苏联谁给他互补？东欧+苏联一共才多少人。

我说的是美苏冷战时期，你以为美国一直都是高科技金融服务业就没有过劳动密集型企业的时候，现在转移产业只是成本问题

引用 @二阶常系数线性非齐次微分方程 发表的:
应该最高到50%左右

而且还是产业结构严重畸形的情况下

现在美国生活也未必好过俄罗斯

体制问题

引用 @不思悔改的走社派 发表的:
能让老百姓站着吃自己家的茶叶蛋

笑话

引用 @Hubert_M 发表的:
表面现象，咱们是78年改革开放，起码在哪更早老爷子就看出苏联不行了。

他还看到另一个也不行了

引用 @熊猫草人 发表的:
发动机现在归轻工业了？还是你觉得车子最关键是看内饰？

好奇问下，现在汽车算工业产品还是电子产品。去年貌似在车区，一群人教育我说车现在算电子产品

引用 @木易大神 发表的:
好奇问下，现在汽车算工业产品还是电子产品。去年貌似在车区，一群人教育我说车现在算电子产品

哈哈，有道理。

引用 @喷子鼻祖 发表的:
钢筋大炮也比不过美国啊

苏联陆军是比美国强不少的，海空军就差远了

引用 @鬼神利拉德 发表的:
虽然我感觉你是钓鱼来从侧面黑我们，但是正经回答你吧
这是CIA做的对比美苏GNP的表格，差距极大，根本就不是70%的比例 （浅色是美国深的是苏联，那条线是美苏的净差）

这文献有年头了

引用 @火的记忆 发表的:
恐怖，开发西伯利亚加上轻工业妥妥的超级大国

国家人口太少，生育率太低，实在没办法

咱能别说苏联了吗，人家生活过的很好

引用 @鬼神利拉德 发表的:
虽然我感觉你是钓鱼来从侧面黑我们，但是正经回答你吧
这是CIA做的对比美苏GNP的表格，差距极大，根本就不是70%的比例 （浅色是美国深的是苏联，那条线是美苏的净差）

问题是这是cia的表，换个苏联人的表估计就反过来了。

引用 @好好看好好学别喷人 发表的:
这文献有年头了

是的，我这是从扫描版的文献上截的图

引用 @月半阙 发表的:
钢铁大炮混凝土既没法吃也没法穿也不好玩的！

我觉得这种话还是少说 毕竟没有钢筋大炮混凝土，就不能安安心心痛痛快快地赚钱、吃饭 谨记历史教训

引用 @疯尘四瞎 发表的:
我觉得这种话还是少说 毕竟没有钢筋大炮混凝土，就不能安安心心痛痛快快地赚钱、吃饭 谨记历史教训

没有重工业肯定不行！但他们问题只有只发展重工业！轻重工业全面均衡发张才可能持续发展！

引用 @月半阙 发表的:
没有重工业肯定不行！但他们问题只有只发展重工业！轻重工业全面均衡发张才可能持续发展！

是的 确实是这样 但是很多人跟风拿吃不饱饭黑伟人 到七八十年代发展轻工业人民生活水平提高的时候就被某人摘桃子了

兄弟压根没有那么多统计数据是苏联用的单方汇率不是国际汇率

引用 @cjj小强 发表的:
我说的是美苏冷战时期，你以为美国一直都是高科技金融服务业就没有过劳动密集型企业的时候，现在转移产业只是成本问题

衬衫换飞机就是在冷战时期啊。

引用 @2727866246 发表的:
衬衫换飞机就是在冷战时期啊。

你TM真轴美苏冷战又不是从80年代才开始的

引用 @火的记忆 发表的:
恐怖，开发西伯利亚加上轻工业妥妥的超级大国

不行，西伯利亚虽然自然条件非常好，亚欧大陆最大的平原，最大的自然林和海量的矿产！但是有一个致命的缺点，就是太冷