U1S1，苏联最高GDP达到美国百分之七十，那生活水平为什么远不如美国？

U1S1，苏联最高GDP达到美国百分之七十，那生活水平为什么远不如美国？

因为gdp注水了，当时汇率有问题

主要发展的是重工业，军工很强，百姓日用品极其差

不应该生活水平非常接近才对吗？

钢铁大炮混凝土既没法吃也没法穿也不好玩的！

首先哪来的数据？其次苏联的生产力集中在重工业，与生活直接相关的轻工业水平其实烂的很

苏联是军事和工业强国，但是轻工业和民用工业不行，而且苏联那地方自然条件恶劣，物资匮乏肯定比美国差飞了！

引用 @动次打次蝦 发表的:
主要发展的是重工业，军工很强，百姓日用品极其差

日用品极差到家家户户基本能有车。嗯，挺差的。轻工业历史遗留问题了。

不知道苏联的GDP是怎么统计的。

苏联不算GDP吧

引用 @丶一方通行 发表的:
日用品极差到家家户户基本能有车。嗯，挺差的。轻工业历史遗留问题了。

发动机现在归轻工业了？还是你觉得车子最关键是看内饰？

还有，苏联建国几几年，西方烧杀抢掠了几百年？就算是有工业基础人家也是推倒重来了再建的。好比老生常谈的拿中国跟西方比人均一样，就是在耍流氓。

引用 @熊猫草人 发表的:
发动机现在归轻工业了？还是你觉得车子最关键是看内饰？

他说的百姓用品，就没有重工业产品了？那你也干脆别开车别坐地铁别搭公交了。上来就质问别人，读一下上下文，再想一下应不应该回。我也说了轻工业有问题？难道是我词不达意？

引用 @月半阙 发表的:
钢铁大炮混凝土既没法吃也没法穿也不好玩的！

小伙觉悟不高啊，钢筋混泥土虽然不能吃穿也不好玩，但是能拉高GDP啊🐶

引用 @丶一方通行 发表的:
还有，苏联建国几几年，西方烧杀抢掠了几百年？就算是有工业基础人家也是推倒重来了再建的。好比老生常谈的拿中国跟西方比人均一样，就是在耍流氓。

俄国没烧伤抢掠中国吗？

虽然我感觉你是钓鱼来从侧面黑我们，但是正经回答你吧
这是CIA做的对比美苏GNP的表格，差距极大，根本就不是70%的比例 （浅色是美国深的是苏联，那条线是美苏的净差）

引用 @小熊猫1 发表的:
俄国没烧伤抢掠中国吗？

有，对我们来说不比别的国家轻到哪去。

以历史为单位，他们改革的太晚，第一批工业化红利没跟上，还是彼得大帝开始的改革，别的列强早三角贸易吸血不知道多少了。

引用 @ArsenalSYN 发表的:
因为gdp注水了，当时汇率有问题

官方汇率和黑市汇率差了好多

引用 @丶一方通行 发表的:
日用品极差到家家户户基本能有车。嗯，挺差的。轻工业历史遗留问题了。

俄罗斯的纺织食品电子比西欧差了不止一档啊

引用 @动次打次蝦 发表的:
主要发展的是重工业，军工很强，百姓日用品极其差

？？？你要不要看看人均蛋白质摄入量？以苏联当年的实力，粮农产品和轻工业全部靠进口，你觉得他会差到哪里去？不懂装懂

引用 @施特法克尔 发表的:
俄罗斯的纺织食品电子比西欧差了不止一档啊

何止一档啊....你听说过什么奢侈品是俄罗斯的吗？

引用 @吹水每一天 发表的:
小伙觉悟不高啊，钢筋混泥土虽然不能吃穿也不好玩，但是能拉高GDP啊🐶

斯大林：小伙子，你很有觉悟啊，我决定派你去建设西伯利亚。🐶

因为gdp统计指标不一样，苏联当时的居民生活水平真滴不错

引用内容可能违规暂时被隐藏

你理解的日用品好像和大家理解的不一样，车不是生活必需品吧

引用 @丶一方通行 发表的:
日用品极差到家家户户基本能有车。嗯，挺差的。轻工业历史遗留问题了。

车是重工业啊

引用 @丶一方通行 发表的:
有，对我们来说不比别的国家轻到哪去。

以历史为单位，他们改革的太晚，第一批工业化红利没跟上，还是彼得大帝开始的改革，别的列强早三角贸易吸血不知道多少了。

它后面不是吸东欧的血吗？

引用内容可能违规暂时被隐藏

是的，人家说日用品，你一开始回日用品，现在又强行扯是百姓用品，要么是你词不达意，要么是强行挽尊

引用 @Lev1Ackerman 发表的:
它后面不是吸东欧的血吗？

东欧也穷啊

高储蓄率达到的稳态不一定是使消费水平最大化的黄金稳态。

引用 @丶一方通行 发表的:
何止一档啊....你听说过什么奢侈品是俄罗斯的吗？

奢侈品不能拿来作为参照吧，中国也没啥奢侈品牌啊

引用 @丶一方通行 发表的:
日用品极差到家家户户基本能有车。嗯，挺差的。轻工业历史遗留问题了。

你不会不知道车是重工业吧？

引用内容可能违规暂时被隐藏

是的，你词不达意

商品选择少是真的，不如美国也是肯定的，但也不是很多人想象里的那种水深火热。不考虑商品的多样性，单就每个人能获得的产品的量来说，苏联的民生一点都不差，车房食物都不缺，医疗免费还有疗养院。但这种生活方式满足感和幸福感很低，因为同质化太强了，也太单调。

引用 @髮外狂三 发表的:
东欧也穷啊

波罗的海三国、捷克和斯洛伐克可不起穷，硬生生被沙俄二世侵略

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是的，你词不达意

引用 @碎星花 发表的:
你不会不知道车是重工业吧？

句号之间是不同的陈述建议重读小学

嗐，我应该分行。不指望有多少人合我的电波，至少有人看得懂就行了。

那个70%GDP是假的，人为锁定卢布与美元汇率，几比几忘了，但黑市上卢布与美元汇率非常低，如果用这个汇率计算，苏联GDP只有美国1/4左右……

引用 @动次打次蝦 发表的:
主要发展的是重工业，军工很强，百姓日用品极其差

所以日用品极其差等于生活水平低下？我觉得不那么绝对吧？苏联的碳排放量一点不低，牛奶蔬菜肉类都不缺，住房教育水平文娱体育也很好，还有免费医疗和可靠的工作，廉价的出行，这也叫生活水平低？

先问是不是，再问为什么。苏联最鼎盛的时候是工农业总产值达到美国70%，不是gdp。苏联不统计gdp，但是众所周知苏联第三产业很差，所以gdp肯定不会很好看。按照美国学者和情报部门的评估，苏联鼎盛时期gdp大约相当于美国的40%。

引用 @丶一方通行 发表的:
还有，苏联建国几几年，西方烧杀抢掠了几百年？就算是有工业基础人家也是推倒重来了再建的。好比老生常谈的拿中国跟西方比人均一样，就是在耍流氓。

当年最大的流氓

我服了。求求信口开河的你们区查一查苏联的人均肉蛋奶消费量，以及苏联时期的文学艺术作品。
楼主是怎么得出苏联人民日常生活特别惨的结论的？就说肉蛋奶消费量 俄罗斯到现在都比不过苏联。别一直看西方抹黑苏联的东西斗城习惯了。

引用 @施特法克尔 发表的:
俄罗斯的纺织食品电子比西欧差了不止一档啊

还不如东德

引用 @丶一方通行 发表的:
句号之间是不同的陈述建议重读小学

建议了解一下日用品的定义在回帖，硬扯什么呢

没有70，最多50左右吧。

苏联有GDP统计？没有统一标准怎么比较。

引用 @Lev1Ackerman 发表的:
波罗的海三国、捷克和斯洛伐克可不起穷，硬生生被沙俄二世侵略

现在连斯洛伐克和波罗的海这种烂地都能吹起来了？

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是的，你词不达意

引用 @丶一方通行 发表的:
日用品极差到家家户户基本能有车。嗯，挺差的。轻工业历史遗留问题了。

他们的车子🚗们不耐用的，故障率非常高，而且内饰没有，修理费劲。其实想想他们的赫鲁晓夫楼，你也能知道这个政权跑偏了不少，解体是必然的。

引用 @syw47 发表的:
我服了。求求信口开河的你们区查一查苏联的人均肉蛋奶消费量，以及苏联时期的文学艺术作品。
楼主是怎么得出苏联人民日常生活特别惨的结论的？就说肉蛋奶消费量 俄罗斯到现在都比不过苏联。别一直看西方抹黑苏联的东西斗城习惯了。

肉蛋奶高和幸福不幸福不一定直接挂钩。

打个比方，苏联人做冰淇淋那一定是纯牛奶的，无添加，那你说用料实在不实在？质量好不好？但是你想吃个别的口味的，不好意思，没有。只有原味的纯牛奶冰淇淋管够。

在现在还没有实现肉蛋奶自由，而且国内各种食品安全问题频发的中国人看来，苏联那时候确实不错；但是你换成一个从小在苏联长大的苏联人，我TM从小就吃这个纯牛奶冰淇淋，老子都TM快吃吐了，我就想吃一口资本主义的代可可脂兑奶粉，怎么了？

说白了，当时苏联很多日用品的使用体验是不好的。在市场经济的竞争中，一个产品可以质量差，但是不可以使用体验不好。要是用起来不舒服，那根本就卖不出去，也就谈不上质量不质量的问题了。苏联当时的工厂是不存在以次充好的动机，但是一切生产都按照计划走，没有动力改革啊。反正我就按指标生产然后交给上面分配，至于具体老百姓爱用不爱用关我屁事？反正领导家里都用的是欧美的进口货。

苏联当年军工为什么强？说白了就是充分竞争。卡拉什尼科夫这么个毛头小伙子带着几个哥们在废旧车间里捣鼓一个自动步枪，让总参谋部看中了，马上调集全国的枪械设计师给他打下手，帮忙提修改意见。这种情况在苏联的轻工业可能会有吗？

又是这个楼主，散了吧。

引用 @碎星花 发表的:
建议了解一下日用品的定义在回帖，硬扯什么呢

我们说的不是一个概念。0202年了还有人看百度百科吗

引用 @鬼神利拉德 发表的:
虽然我感觉你是钓鱼来从侧面黑我们，但是正经回答你吧
这是CIA做的对比美苏GNP的表格，差距极大，根本就不是70%的比例 （浅色是美国深的是苏联，那条线是美苏的净差）

楼主：CIA会把数据公布出来？我不信
（话说CIA公布了不少上世纪的数据，只是大家都乐意信道听途说的，正儿八经的反而没人看

就现在中国来说，中国人的生活水平，比世界绝大多数人均gdp差不多的国家要好得多，为啥？因为中国工业农业产业链完善，老百姓生活要啥有啥，基本不用进口，加上基建强，生活水平自然高。就是房价🤣

引用 @巨猩风范 发表的:
首先哪来的数据？其次苏联的生产力集中在重工业，与生活直接相关的轻工业水平其实烂的很

但苏联也没有第三产业吧

我们世界第二经济体 ，

引用 @鬼神利拉德 发表的:
虽然我感觉你是钓鱼来从侧面黑我们，但是正经回答你吧
这是CIA做的对比美苏GNP的表格，差距极大，根本就不是70%的比例 （浅色是美国深的是苏联，那条线是美苏的净差）

可以吧“感觉”去掉

引用 @KevinSilrant 发表的:
斯大林：小伙子，你很有觉悟啊，我决定派你去建设西伯利亚。🐶

恐怖，开发西伯利亚加上轻工业妥妥的超级大国

引用 @丶一方通行 发表的:
日用品极差到家家户户基本能有车。嗯，挺差的。轻工业历史遗留问题了。

汽车都是日用品了？

引用 @黑金黑装备 发表的:
肉蛋奶高和幸福不幸福不一定直接挂钩。

打个比方，苏联人做冰淇淋那一定是纯牛奶的，无添加，那你说用料实在不实在？质量好不好？但是你想吃个别的口味的，不好意思，没有。只有原味的纯牛奶冰淇淋管够。

在现在还没有实现肉蛋奶自由，而且国内各种食品安全问题频发的中国人看来，苏联那时候确实不错；但是你换成一个从小在苏联长大的苏联人，我TM从小就吃这个纯牛奶冰淇淋，老子都TM快吃吐了，我就想吃一口资本主义的代可可脂兑奶粉，怎么了？

说白了，当时苏联很多日用品的使用体验是不好的。在市场经济的竞争中，一个产品可以质量差，但是不可以使用体验不好。要是用起来不舒服，那根本就卖不出去，也就谈不上质量不质量的问题了。苏联当时的工厂是不存在以次充好的动机，但是一切生产都按照计划走，没有动力改革啊。反正我就按指标生产然后交给上面分配，至于具体老百姓爱用不爱用关我屁事？反正领导家里都用的是欧美的进口货。

苏联当年军工为什么强？说白了就是充分竞争。卡拉什尼科夫这么个毛头小伙子带着几个哥们在废旧车间里捣鼓一个自动步枪，让总参谋部看中了，马上调集全国的枪械设计师给他打下手，帮忙提修改意见。这种情况在苏联的轻工业可能会有吗？

主贴说幸福高低了？
可以觉得自己生活还不够好 但硬要说生活水平差 不就是瞎讲了？

引用 @吸烟猴 发表的:
所以日用品极其差等于生活水平低下？我觉得不那么绝对吧？苏联的碳排放量一点不低，牛奶蔬菜肉类都不缺，住房教育水平文娱体育也很好，还有免费医疗和可靠的工作，廉价的出行，这也叫生活水平低？

就说你这个免费医疗，一个是免费医疗能治烧伤，一个免费医疗只能治感冒发烧，水平差距在这摆着，不是你也有个名头就没差距了

引用 @鬼神利拉德 发表的:
虽然我感觉你是钓鱼来从侧面黑我们，但是正经回答你吧
这是CIA做的对比美苏GNP的表格，差距极大，根本就不是70%的比例 （浅色是美国深的是苏联，那条线是美苏的净差）

应该最高到50%左右

引用 @syw47 发表的:
主贴说幸福高低了？
可以觉得自己生活还不够好 但硬要说生活水平差 不就是瞎讲了？

比起欧美确实差啊。

你上过大学就很好理解了，说起来大学食堂的饭菜有国家补贴，性价比高，而且一般不会有食品安全问题，那为什么大学生还要出去吃不干净的苍蝇馆子，点小作坊弄出来的外卖呢？直接一刀切禁止外卖，大家都吃又便宜又安全的食堂不好吗？苏联就是这么干的。

而且按照苏联体制，高级官员不用说了，很多中下级干部即使不能去西欧美国，至少也有去东欧的机会，去了就能通过东欧各国的渠道购买美国的轻工业品然后带回国使用。这就等于说你们全寝室都只能一刀切吃食堂，但是班上的党员就可以出去点外卖，还TM拿到食堂和大家一起吃，这能忍？

你是不是傻，哪里批发来的小道消息

引用 @KevinSilrant 发表的:
斯大林：小伙子，你很有觉悟啊，我决定派你去建设西伯利亚。🐶

原子弹又不能当饭吃

引用 @mattitl12 发表的:
楼主：CIA会把数据公布出来？我不信
（话说CIA公布了不少上世纪的数据，只是大家都乐意信道听途说的，正儿八经的反而没人看

超过50年不解密的资料很少，普通资料20年就解了

引用 @熊猫草人 发表的:
发动机现在归轻工业了？还是你觉得车子最关键是看内饰？

原因是轻工业不强大，还有重工业过于强大，军费太高

引用 @KevinSilrant 发表的:
斯大林：小伙子，你很有觉悟啊，我决定派你去建设西伯利亚。🐶

广阔天地 大有作为

计划经济，老百姓是能吃饱饭甚至看起来能吃的不错但是单调啊，让你一个礼拜天天吃土豆炖萝卜吃不了别的你能受的了吗？

引用 @丶一方通行 发表的:
日用品极差到家家户户基本能有车。嗯，挺差的。轻工业历史遗留问题了。

轻重工业分不清。连点基本常识都没有

引用 @丶一方通行 发表的:
我们说的不是一个概念。0202年了还有人看百度百科吗

合着就真的是错的不是我，是这个世界呗

远远个锤子，知乎上面有苏联巅峰时期生活水平的介绍，你看70-80年代苏联电影也能看出来苏联生活水平很高，对比同时期中国电影

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是的，不会说就别说话

工业分重工业轻工业 轻工业太差了

引用内容可能违规暂时被隐藏

哦豁，我贴出来没人看还在喷我我笑了。hupu人均985我真的信了

光论生活用品，苏联缺的是种类而不是数量。苏联很多消费品要么是限量供应，要么是特供给某些官员的，普通人很难弄到。

我记得苏联不是没有统计过gdp吗？哪来的70%一说

引用 @bluesnowfox2002 发表的:
原因是轻工业不强大，还有重工业过于强大，军费太高

正解。

引用内容可能违规暂时被隐藏

你真得词不达意，而且能杠

引用 @吸烟猴 发表的:
所以日用品极其差等于生活水平低下？我觉得不那么绝对吧？苏联的碳排放量一点不低，牛奶蔬菜肉类都不缺，住房教育水平文娱体育也很好，还有免费医疗和可靠的工作，廉价的出行，这也叫生活水平低？

乌克兰大饥荒，哈萨克大饥荒：你说得对

引用 @ArsenalSYN 发表的:
因为gdp注水了，当时汇率有问题

因为苏联压根就没采用过国际通用的计算办法，全是自己瞎报报

引用 @丶一方通行 发表的:
日用品极差到家家户户基本能有车。嗯，挺差的。轻工业历史遗留问题了。

汽车也不是日用品啊

第一，苏联是换货贸易体制，所以测算贸易增加值的gdp不能完全体现苏联的经济实力
第二，苏联的轻工业的确不太行，大量的农产品都是通过经互会和朝鲜啊这些地方换的
第三，苏联也是殖民地国家，到现在俄罗斯还保有西伯利亚殖民地，工业原始积累也是靠掠夺

引用 @ArsenalSYN 发表的:
因为gdp注水了，当时汇率有问题

我记得苏联官方是不统计GDP的，相关的数据都是美国这边换算或者说估算的。

引用 @吸烟猴 发表的:
所以日用品极其差等于生活水平低下？我觉得不那么绝对吧？苏联的碳排放量一点不低，牛奶蔬菜肉类都不缺，住房教育水平文娱体育也很好，还有免费医疗和可靠的工作，廉价的出行，这也叫生活水平低？

你说的这么美好为啥苏联灭亡了呢？

引用 @鬼神利拉德 发表的:
虽然我感觉你是钓鱼来从侧面黑我们，但是正经回答你吧
这是CIA做的对比美苏GNP的表格，差距极大，根本就不是70%的比例 （浅色是美国深的是苏联，那条线是美苏的净差）

就是来黑我们的，看他回帖就知道了，很多上班都是所谓的开玩笑，这种怕是真的上班

引用 @丶一方通行 发表的:
还有，苏联建国几几年，西方烧杀抢掠了几百年？就算是有工业基础人家也是推倒重来了再建的。好比老生常谈的拿中国跟西方比人均一样，就是在耍流氓。

苏联：要说耍流氓，在座各位全是垃圾。

人为锁定卢布与美元汇率，70%并不准确

引用 @巨猩风范 发表的:
首先哪来的数据？其次苏联的生产力集中在重工业，与生活直接相关的轻工业水平其实烂的很

因为某种程度上经互会规定了哪些国家生产重工业用品（高利润产品），哪些国家生产轻工业、农业产品。苏联作为经互会老大，自然选择了比较重要且利润大的行业。

引用 @丶一方通行 发表的:
还有，苏联建国几几年，西方烧杀抢掠了几百年？就算是有工业基础人家也是推倒重来了再建的。好比老生常谈的拿中国跟西方比人均一样，就是在耍流氓。

苏联继承老俄国，老俄国一样烧杀抢掠，只是水平太次了抢的少而已

引用 @熊猫草人 发表的:
发动机现在归轻工业了？还是你觉得车子最关键是看内饰？

我觉得他的意思是俄国轻工业太差了！

引用 @月半阙 发表的:
钢铁大炮混凝土既没法吃也没法穿也不好玩的！

虎扑有人挺愿意把自己吃玩的东西拿去搞钢筋大炮混凝土的

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是的，你说得前后不搭

苏联的生活水平不差，只是选择少，非计划生产的商品要排队，给人生活水平差的错觉。
苏联有一帮中亚斯坦国拖后腿拉低了人均数据，你只看欧洲部分数据还是不错的。

引用 @巨猩风范 发表的:
首先哪来的数据？其次苏联的生产力集中在重工业，与生活直接相关的轻工业水平其实烂的很

苏联高gdp好像是通过高估卢布来实现的，更差的汽车，价值比欧美同产品贵十几倍

引用 @云上人00 发表的:
是的，人家说日用品，你一开始回日用品，现在又强行扯是百姓用品，要么是你词不达意，要么是强行挽尊

苏联八十年代的时候各种日用品堆在商店没人要，都在抢美国货。苏联的产品八零后都清楚，皮实耐用但做工人工都糙的要死。

苏联太注重于跟西方进行军备竞赛。