引用 @阿森纳与四的缘分 发表的: 那是一开始,后期秦国把关中几乎所有秦军精锐都补充给章邯了
引用 @芒鞋竹马 发表的:那些兵是秦国的兵,不是章邯的私兵, 章邯带领他们才几天,你觉得他能随意调动?
引用 @Teoni 发表的: 没有,给的是王离,章指导巨鹿打的是辅助
引用 @jee411wen 发表的: 多次被韩信打败
引用 @詹皇阿杜萌库 发表的: 关中军只有几万人的依据是什么,怎么排除不是因为关中军增援了章邯才导致关中兵力空虚呢?你说的更多只是你自己的推测,而不是有真凭实据。
引用 @虎扑JR1470596059 发表的: 大概第四左右的位置吧,仅此韩信,项羽,刘邦吧。
引用 @古力卡尔滕 发表的: 刘邦带兵能力就是一泡屎
引用 @薪资空间分析师 发表的: 刘邦除了输过项羽还输过谁?
引用 @曼城总冠军 发表的: 刘邦应该打不过章邯
引用 @虎扑JR1470596059 发表的: 八月,汉王用韩信之计,从故道还,袭雍王章邯。邯迎击汉陈仓,雍兵败,还走;止战好畤,又复败,走废丘。——高祖本纪都正面击败了
引用 @拆迁款没到账 发表的: 章邯就是为了吹项羽被强行打造的所谓名将。毕竟名将都被项羽打败了,项羽岂不是更厉害?
引用 @梦兮仙灵 发表的: 章邯带的是刑徒军,不是正规秦军
引用 @曼城总冠军 发表的: 章邯投降后就没有战斗力了
引用 @非洲抬棺队西安分队 发表的: 你这又是攘外必先安内的思想,章邯想的是先把叛军搞定再去勤王,结果王离这个废物直接葬送了20万秦军主力。章邯带的三十万刑徒军也就比六国叛军稍微强那么一点,缺兵少粮的情况下跟项羽碰了一下还占了便宜,最后被迫投降了。要是赵佗军能增员秦也不至于灭亡,个人认为章邯保三争二,军事能力不输项羽,后来被韩信打败的时候,已经不是当年那个章邯了,但求战死沙场
引用 @历史RealM 发表的: 差点没被雍齿气死🐶
引用 @春夏秋冬又一秋 发表的: 白登之围?
引用 @杨超越的MARIDO 发表的: 韩信项羽一个级别,刘邦章邯一个级别,然后是彭越英布曹参周勃李左车等等
引用 @KingsLBJ23 发表的: 章邯最后结局怎么样啊
引用 @我十分想念wings 发表的: 被刘邦正面吊打的章邯凭什么跟刘邦一个级别┐(´-`)┌
引用 @槐荫丶 发表的: 一开始是个好将领,后来被秦国坑了(也算不上坑吧,反正打着最硬的仗带着最差的兵)投降项羽,后来项羽刘邦开战,多次被刘邦打败,最后城破自杀
引用 @杨超越的MARIDO 发表的: 出汉中是韩信指挥的呀
引用 @耀眼的铁花 发表的: 刘邦单独带队赢过谁?不都是韩信擦帮他擦屁股。
引用 @万里丛中一条龙 发表的: 对好像就2w正规军,剩下的都是刑徒军,领袖还是英布,然后他还临阵倒戈项羽了
引用 @inCasablanca 发表的: 发诸尝逋亡人、赘婿、贾人略取陆梁地,为桂林、象郡、南海,以適遣戍。 赵佗军也不行啊,还不如刑徒。
引用 @Teoni 发表的: 不输项羽不应该,项羽巨鹿之战属于历史总统山级别的演出
引用 @曳咥河 发表的: 项梁起东阿,西,此至定陶,再破秦军,项羽等又斩李由,益轻秦,有骄色。宋义乃谏项梁曰:“战胜而将骄卒惰者败。今卒少惰矣,秦兵日益,臣为君畏之。”项梁弗听。乃使宋义使于齐。道遇齐使者高陵君显,曰“公将见武信君乎?”曰:“然。”曰:“臣论武信君军必败。公徐行即免死,疾行则及祸。”秦果悉起兵益章邯,击楚军,大破之定陶,项梁死。没有援助章邯估计都赢不了项梁
引用 @中南刺客 发表的: 原有的关中军基本没动,补充给章邯的是后招募的新军,后来章邯在河内一带还靠王离军补充兵力。
引用 @中南刺客 发表的: 增援章邯的其实是王离军和地方军的部分,并不是关中军。
引用 @詹皇阿杜萌库 发表的: 所以请问依据在哪里呢
引用 @球王科雷亚 发表的: 历史发明家,英布不是跟项梁的?
引用 @非洲抬棺队西安分队 发表的: 我看了很多这方面的文献,都说交战双方实际是项羽的7万楚军和王离的20万九原大军,因为轻敌被打败了
引用 @曳咥河 发表的: 项梁起东阿,西,此至定陶,再破秦军,项羽等又斩李由,益轻秦,有骄色。宋义乃谏项梁曰:“战胜而将骄卒惰者败。今卒少惰矣,秦兵日益,臣为君畏之。”项梁弗听。乃使宋义使于齐。道遇齐使者高陵君显,曰“公将见武信君乎?”曰:“然。”曰:“臣论武信君军必败。公徐行即免死,疾行则及祸。”秦果悉起兵益章邯,击楚军,大破之定陶,项梁死。
引用 @Teoni 发表的: 7w起义军(楚地农民),基本全歼灭王离20w正规军(100年来指哪打哪的秦军主力部队)。这战绩说一句项羽天神下凡,不为过。
引用 @非洲抬棺队西安分队 发表的: 天连降大雨,雍城被韩信给水淹了,最后战死。这时候的章邯早没了当年的心气
引用 @曳咥河 发表的: 秦吏卒多窃言曰:“章将军等诈吾属降诸侯,今能入关破秦,大善;即不能,诸侯虏吾属而东,秦必尽诛吾父母妻子。”章邯的部队肯定得到了关中军的支援 要不然不可能他们部卒的父母妻子在关中
引用 @非洲抬棺队西安分队 发表的: 项羽的成名之战,这会的项羽只是一个上将军,只管打仗就行。后面楚汉之争时的项羽国也复了,自己也做了大王,要管的事情很多,再没有了之前的打仗的那种神勇和奇谋
引用 @正义使者树袋熊 发表的: 被项羽正面暴打啊…说是刑徒军,但是在秦法的战功加爵刺激下,一样是看着人头就眼红的亡命之军,吊打其他诸侯,项羽和韩信是那个时代高出其他人一档的将领。
引用 @万里丛中一条龙 发表的: 当时的刑徒军基本都是修秦皇墓的
引用 @大旬邑县长 发表的: 雍齿是刘邦用来立牌坊的吧
引用 @Teoni 发表的: 回的什么鬼,项梁被章指导干的时候,项羽都不是楚军一把手,也不是巨鹿之战。
引用 @凯恩血蹄 发表的:这么说吧,自从项羽杀掉秦军20万降将后,章邯就已经可以说是行尸走肉了,谁都能击败他了。章邯可以说是保家卫国从一个包工头挺身而出,成为家乡三秦大地的最后的希望,被赵高害得胜也死败也死的境地,结果投降项羽后,20万家乡子弟被坑杀,他在三秦大地已经众叛亲离了,谁还会为他拼命。然后刘邦来了,他只能在绝望中自杀。
引用 @薪资空间分析师 发表的: 偏师破武关,战蓝田,入咸阳,灭强秦,克章邯,定关中,荥阳破曹咎,广武对峙逼退项羽。灭项羽后,地方谋反不断,刘邦亲自灭燕王臧荼,灭利几,擒韩信,击败韩王信于东垣,击败陈豨于代地,一战定英布。。。
引用 @曳咥河 发表的: 你不说给的是王离吗 这上面说给的是章邯
引用 @撸起茧 发表的: 后面的彭城之战甚至比巨鹿还牛
引用 @Teoni 发表的: 章指导带的是囚犯部队,正规军主力在王离手上。
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关中在征岭南的时候就掏空了。 后面被刘邦带着一万多人攻入武关,也看得出来秦故地已经外强中干
正规秦军一大半在岭南,包括关中的很多壮丁都在岭南。还有30万在北方守备匈奴。章邯的军队是修阿房宫的刑徒 苦役
王离是长城军团的主帅,长城军团在巨鹿之战也全军覆没了
韩信独立领兵都什么时候了?
那你关中军增援章邯的依据又是什么?关中兵力也没说空虚啊,刘邦胜关中军是偷袭,当时刘邦才三五万人,鸿门宴前十万人,多出来的肯定是收编的秦军啊。秦军不超过六十万,在南越10万,西北30万,关东也要驻军,关中还能剩多少?绝对在十万以内。你要说空虚,章邯还在骊山修坟时周文就攻进来了,周文可以,刘邦为啥不行?
🛋️ 沙发板凳
刘邦带兵能力就是一泡屎
刘邦除了输过项羽还输过谁?
刘邦应该打不过章邯
八月,汉王用韩信之计,从故道还,袭雍王章邯。邯迎击汉陈仓,雍兵败,还走;止战好畤,又复败,走废丘。——高祖本纪
都正面击败了
章邯带的是刑徒军,不是正规秦军
章邯投降后就没有战斗力了
毕竟名将都被项羽打败了,项羽岂不是更厉害?
起义军打进函谷关,章带着死囚能把起义军撵出去,还灭了不少复国的六国贵族,说是名将不为过。。
人项羽本来就很厉害。。。。。。。。四大胜多战役。项羽打出一个。
差点没被雍齿气死🐶
按你这样说,历史上的所有名将都是被吹出来的。
被匈奴围在白登算不算🐶
哈哈,刚看完楚汉传奇,感觉电视剧中给章邯的评价还是很高的。
人家带将厉害,更牛。
那是一开始,后期秦国把关中几乎所有秦军精锐都补充给章邯了
项羽新安坑杀降卒二十万,他也要背一点锅,关中的人都恨死他了
没有,给的是王离,章指导巨鹿打的是辅助
不输项羽不应该,项羽巨鹿之战属于历史总统山级别的演出
白登之围?
有一说一,战绩什么的都有,你还要啥呢
将十万。三国这个水平的也就一个手的数
我觉得你有些狂,灭秦的是刘邦,即使不如项羽,你这种没素质的也配评价?
不完全是,除此之外有几个原因,刘邦走陈仓,那山路超难行的,刘邦找了当地特别会翻山越岭的带路,一般人都想不到,章邯被打措手不及;刘邦军队大部分都是楚国人,不愿意呆巴蜀,现在打回去士气特别高;章邯选择守城待援,队友坑,另外两王和项羽都没帮
雍齿是刘邦用来立牌坊的吧
章邯最后结局怎么样啊
随后汉军全线出击收复失地,你不以为雄才大略如冒顿会为了几个女人不要土地吧?
被刘邦正面吊打的章邯凭什么跟刘邦一个级别
┐(´-`)┌
对好像就2w正规军,剩下的都是刑徒军,领袖还是英布,然后他还临阵倒戈项羽了
刘邦单独带队赢过谁?不都是韩信擦帮他擦屁股。
一开始是个好将领,后来被秦国坑了(也算不上坑吧,反正打着最硬的仗带着最差的兵)投降项羽,后来项羽刘邦开战,多次被刘邦打败,最后城破自杀
被韩信打败,自杀
出汉中是韩信指挥的呀
多次被韩信打败
这么说吧,自从项羽杀掉秦军20万降将后,章邯就已经可以说是行尸走肉了,谁都能击败他了。章邯可以说是保家卫国从一个包工头挺身而出,成为家乡三秦大地的最后的希望,被赵高害得胜也死败也死的境地,结果投降项羽后,20万家乡子弟被坑杀,他在三秦大地已经众叛亲离了,谁还会为他拼命。然后刘邦来了,他只能在绝望中自杀。
八月,汉王举兵东出陈仓,定三秦《淮阴侯列传》
八月,汉王用韩信之计,从故道还,袭雍王章邯。邯迎击汉陈仓,雍兵败,还走;止战好畤,又复败,走废丘《高祖本纪》
你翻遍史记汉书资治通鉴也找不出来韩信指挥还定三秦的记录,最多是个献策记录。
汉元年四月,刘邦入汉中,韩信投奔刘邦,“汉王之入蜀,信亡楚归汉”,汉元年八月刘邦出陈仓,汉书明确记载官至京兆尹的张敞给汉宣帝的奏疏中提到“萧相国荐淮阴累岁乃得通”。四个月不能算累岁吧?
他和韩信就没有交过手的记录,韩信是刘邦还定三秦之后才大放异彩的
韩信除了垓下就没跟项羽交手过,哪来的多次?
发诸尝逋亡人、赘婿、贾人略取陆梁地,为桂林、象郡、南海,以適遣戍。 赵佗军也不行啊,还不如刑徒。
刘邦入关中灭秦的时候韩信在哪?擦什么屁股?
你们吹上天的明修栈道暗度陈仓出自元曲的伪故事
韩信在还定三秦的整个过程中别说封赏记录了,领兵作战记录都没有,你真以为他参与了并且很活跃?
哦你说章邯啊,那更没有了,韩信在章邯死前都没有一条领兵作战的记录,在梦里击败章邯?
项梁起东阿,西,此至定陶,再破秦军,项羽等又斩李由,益轻秦,有骄色。宋义乃谏项梁曰:“战胜而将骄卒惰者败。今卒少惰矣,秦兵日益,臣为君畏之。”项梁弗听。乃使宋义使于齐。道遇齐使者高陵君显,曰“公将见武信君乎?”曰:“然。”曰:“臣论武信君军必败。公徐行即免死,疾行则及祸。”秦果悉起兵益章邯,击楚军,大破之定陶,项梁死。
项羽坑杀了章邯部秦军得罪了关中老秦人,这是囚徒军??
偏师破武关,战蓝田,入咸阳,灭强秦,克章邯,定关中,荥阳破曹咎,广武对峙逼退项羽。灭项羽后,地方谋反不断,刘邦亲自灭燕王臧荼,灭利几,擒韩信,击败韩王信于东垣,击败陈豨于代地,一战定英布。。。
项梁起东阿,西,此至定陶,再破秦军,项羽等又斩李由,益轻秦,有骄色。宋义乃谏项梁曰:“战胜而将骄卒惰者败。今卒少惰矣,秦兵日益,臣为君畏之。”项梁弗听。乃使宋义使于齐。道遇齐使者高陵君显,曰“公将见武信君乎?”曰:“然。”曰:“臣论武信君军必败。公徐行即免死,疾行则及祸。”秦果悉起兵益章邯,击楚军,大破之定陶,项梁死。
没有援助章邯估计都赢不了项梁
古代的南越地形真是一言难尽,你现在来桂林旅游看看嘛全是山林沟壑,正规军和土著打丛林游击很累的
《史记高祖本纪》中:居数月,北攻亢父,救东阿,破秦军。齐军归,楚独追北,使沛公、项羽别攻城阳,屠之。军濮阳之东,与秦军战,破之。
《史记曹相国世家》中记载:“击秦司马枿军砀东,破之,取砀、狐父、祁善置。又攻下邑以西,至虞,击章邯车骑。攻爰戚及亢父,先登。迁为五大夫。北救阿,击章邯军,陷陈,追至濮阳。攻定陶,取临济。
夏侯婴:从击秦军砀东,攻济阳,下户牖,破李由军雍丘下,以兵车趣攻战疾,赐爵执帛。常以太仆奉车从击章邯军东阿、濮阳下,以兵车趣攻战疾,破之,赐爵执珪。
怎么说吧,最后是刘邦统着军队,韩信出的谋,怎么就韩信多次打败了。。。
三姓家奴英布?
我看了很多这方面的文献,都说交战双方实际是项羽的7万楚军和王离的20万九原大军,因为轻敌被打败了
原有的关中军基本没动,补充给章邯的是后招募的新军,后来章邯在河内一带还靠王离军补充兵力。
天连降大雨,雍城被韩信给水淹了,最后战死。这时候的章邯早没了当年的心气
增援章邯的其实是王离军和地方军的部分,并不是关中军。
被暗渡陈仓了
章邯投降项羽,结果20万秦军被坑,在关中没有多少支持的力量了。就这样,还硬撑了很久,没有立马被刘邦干掉。
请问一下关中军基本没动,补充给章邯的是新军的依据是什么?
所以请问依据在哪里呢
多了去了,比如英布
历史发明家,英布不是跟项梁的?
有湿乎乎内味儿了噢
关中军本来就几万人,刘邦从南阳入武关,关中不可能不设防。章邯军得到补充的就是王离军和地方军,先破项梁,再北上打的赵国。主攻赵国的是王离,章邯在南线守敖仓和甬道。史记所谓的秦悉起兵益章邯跟王离军南下时间点相吻合。如果关中增兵章邯,也只能是新招募了,不可能把关中军主力都给他。
不是囚犯吗?
7w起义军(楚地农民),基本全歼灭王离20w正规军(100年来指哪打哪的秦军主力部队)。这战绩说一句项羽天神下凡,不为过。
回的什么鬼,项梁被章指导干的时候,项羽都不是楚军一把手,也不是巨鹿之战。
项羽实在是太猛了
章邯卖了秦地,不得人心,秦国人恨不得刘邦早点打进来…可以说是未战先败了
秦吏卒多窃言曰:“章将军等诈吾属降诸侯,今能入关破秦,大善;即不能,诸侯虏吾属而东,秦必尽诛吾父母妻子。”
章邯的部队肯定得到了关中军的支援 要不然不可能他们部卒的父母妻子在关中
项羽的成名之战,这会的项羽只是一个上将军,只管打仗就行。后面楚汉之争时的项羽国也复了,自己也做了大王,要管的事情很多,再没有了之前的打仗的那种神勇和奇谋
我是看秦时明月才知道的他,虽然动画比较夸张,但是应该挺厉害的吧
被项羽正面暴打啊…说是刑徒军,但是在秦法的战功加爵刺激下,一样是看着人头就眼红的亡命之军,吊打其他诸侯,项羽和韩信是那个时代高出其他人一档的将领。
是的,但王离军也是关中秦人啊。但鉴于王离军一部分在巨鹿被灭了,所以我觉得章邯军那20万中的关中人应该是三部分组成,囚徒中的关中人,王离军的关中人,以及关中补充兵力,但关中直接补充那部分应该是关中常备军一部及新募的新军。按胡亥和赵高的德行,不到十万的关中守军不可能全部调给章邯。当然以上纯属个人分析推测。
和刘邦彭越一档
后面的彭城之战甚至比巨鹿还牛
项羽打的是王离,本来章邯兵团还在,他还想打,结果被赵高和二世逼迫投降了。
王离南下带的是长城军。。。
所以呢?有英布跟章邯的记载吗?
刘邦被雍齿背叛,打了2次没打下来,还气的自己大病一场,后来借兵项梁才搞定。所以刘邦后来才那么想杀雍齿,这也是拿他来立牌坊的原因
你不说给的是王离吗 这上面说给的是章邯
项羽是义军,王离是正规军,项羽还是主动攻击一方。
是啊,投降没问题,但是他手下那么多秦兵都被坑杀了,以后还有谁跟他打仗,谁会听他的
赵佗,赵佗都到广东了还指望他吗?
擒韩信不算军事能力吧。🐶🐶
章指导带的是囚犯部队,正规军主力在王离手上。
英布是刑徒军的一员
不是说有好多是囚犯吗?
人数上看彭城是牛一些,但是考虑下形势还是巨鹿之战更厉害。起义军首脑刚被杀,面对不可一世的秦军主力,其他诸侯都吓得不敢参战。彭城面对的是手下败将刘邦,有心理优势
二世益遣长史司马欣、董翳佐章邯击盗
悉起兵益章邯
诸侯吏卒异时故繇使屯戍过秦中,秦中吏卒遇之多无状,及秦军降诸侯,诸侯吏卒乘胜多奴虏使之,轻折辱秦吏卒。秦吏卒多窃言曰:‘章将军等诈吾属降诸侯,今能入关破秦,大善;即不能,诸侯虏吾属而东,秦必尽诛吾父母妻子
章邯军咋可能是囚徒部队 大部分还是秦人
现在兴回一段完全无关的文言骗亮了