军事能力历史前十级别的李牧输给诸葛亮，这。。。

这完全就是比人气啊，战国四大名将之一，历史前十级别的李牧，竟然输给诸葛亮，那我预测最终诸葛亮冠军，反正比人气呗。

李牧军事能力硬货比白起还硬。。。。正面把同档次的王翦都干得连却之。。。。还用步兵把匈奴干翻了。。。。。诸葛亮主要是地位高，基本没出过武庙十哲层级。。。

虽然我不知道你说的对不对，但是当真你就输了，真以为是什么专业论坛搞的什么专业投票呢

引用 @klakers 发表的:
李牧军事能力硬货比白起还硬。。。。正面把同档次的王翦都干得连却之。。。。还用步兵把匈奴干翻了。。。。。诸葛亮主要是地位高，基本没出过武庙十哲层级。。。

比白起硬你疯了吧。。。

引用 @芒鞋竹马 发表的:
比白起硬你疯了吧。。。

都是战国四大名将，同一档次没问题。

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
都是战国四大名将，同一档次没问题。

南慕容北乔峰的赶脚。。

引用 @芒鞋竹马 发表的:
南慕容北乔峰的赶脚。。

清华北大不是一个厉害？ 北上广深差很多？宝马奔驰不是一个档次？

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
都是战国四大名将，同一档次没问题。

你说前3一个档次还可以，廉颇拿胃和前3个争啊 [ 此帖被kyking4在2020-04-18 06:10修改 ]

诸葛亮5000年第一人 1矿硬刚百矿对手 打得他们不敢迎战 不能比李牧？

引用 @大佬调 发表的:
诸葛亮5000年第一人 1矿硬刚百矿对手 打得他们不敢迎战 不能比李牧？

不是一矿打一亿矿？

李牧擅长防守反击，诸葛亮都是打到敌方境内主动进攻，攻守异势怎么比？诸葛亮放到战国，相当于带着赵国打到秦国境内，给王翦送女装，他没敢出来打

引用 @芒鞋竹马 发表的:
比白起硬你疯了吧。。。

白起整个职业生涯从来没打过王翦这个级别，长平之战前期是王龁对廉颇，廉颇吃了几次败仗后就坚壁清野了。。。秦国后勤也撑不住了。。。范雎用反间换人才最后有长平之战的胜果。而李牧是面对王翦蒙骜这些名将并把前面才杀了十万赵军的桓𬺈干翻全歼。

后来王翦和蒙骜的优势兵力过来的时候王翦的主力也被李牧击败过，最后打成相持的时候王翦又用反间把李牧除掉。。。赵孝成王和赵幽缪王这俩每格局的锅甩不掉。。。

白起最大的问题是四大都没打过，其中王翦是自己人，廉颇和李牧都没碰过，在赵国的乐毅当时也赋闲没有参与长平之战。。。。田单也没和白起交过手。。。

引用 @你说的都是废话 发表的:
李牧擅长防守反击，诸葛亮都是打到敌方境内主动进攻，攻守异势怎么比？诸葛亮放到战国，相当于带着赵国打到秦国境内，给王翦送女装，他没敢出来打

司马懿都能跟王翦一个档次了？

不会有人觉得这种投票不是比人气吧😏

混个打法时间的论坛真觉得自己在写学术论文啊😏

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
司马懿都能跟王翦一个档次了？

司马懿在魏国也算数一数二了，当时哪个比司马懿强？

引用 @你说的都是废话 发表的:
李牧擅长防守反击，诸葛亮都是打到敌方境内主动进攻，攻守异势怎么比？诸葛亮放到战国，相当于带着赵国打到秦国境内，给王翦送女装，他没敢出来打

少看点三国演义，诸葛亮五次北伐均失败，几万人打个千余人的陈仓都打不下还来碰瓷李牧这个不败将军。要说打不过魏国主力还情有可原，人魏国主力都在防东吴，对蜀汉的只是偏师，看看魏国的军力布防就知道了夏侯尚、曹仁、曹休的部队都在长江附近，西边只有曹真坐镇雍凉防御蜀汉。也就三国演义对诸葛亮美化太多让观众觉得诸葛亮后期在独立抗魏，实际上诸葛亮领导的蜀汉班子抗魏战果还不到东吴一半。

引用 @大佬调 发表的:
诸葛亮5000年第一人 1矿硬刚百矿对手 打得他们不敢迎战 不能比李牧？

不加狗头一律打死

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
司马懿都能跟王翦一个档次了？

关公战秦琼的事情，文无第一，武无第二，又不是什么专业投票，楼主看开点。谁赢谁输只能证明谁的人气高。

军事实力不仅仅包括战术，还有练兵，器械制造，布阵，对士兵的控制力，单单战术诸葛亮可能拍不进历史前三十，但是综合前述是有可能不虚李牧的。也不要说十哲就有优势，十哲只是站在姜子牙两边陪衬的，然而你拿姜子牙和诸葛亮比结果说不定人气还是诸葛亮赢，哈哈

诸葛亮：你再骂？🐶

引用 @klakers 发表的:
白起整个职业生涯从来没打过王翦这个级别，长平之战前期是王龁对廉颇，廉颇吃了几次败仗后就坚壁清野了。。。秦国后勤也撑不住了。。。范雎用反间换人才最后有长平之战的胜果。而李牧是面对王翦蒙骜这些名将并把前面才杀了十万赵军的桓𬺈干翻全歼。

后来王翦和蒙骜的优势兵力过来的时候王翦的主力也被李牧击败过，最后打成相持的时候王翦又用反间把李牧除掉。。。赵孝成王和赵幽缪王这俩每格局的锅甩不掉。。。

白起最大的问题是四大都没打过，其中王翦是自己人，廉颇和李牧都没碰过，在赵国的乐毅当时也赋闲没有参与长平之战。。。。田单也没和白起交过手。。。

会不会和乔丹一样是他打得那些人到不了那个级别呢

引用 @不知经年 发表的:
虽然我不知道你说的对不对，但是当真你就输了，真以为是什么专业论坛搞的什么专业投票呢

诸葛亮军事能力没有jrs 想的那么弱，一矿打对面十矿，关键对面不仅铁板一块，对手也是顶级选手……

引用 @你说的都是废话 发表的:
司马懿在魏国也算数一数二了，当时哪个比司马懿强？

赢一次吹一辈子？司马懿能拖的诸葛亮没粮食自己撤兵，非头铁出去和诸葛亮硬碰硬？就结果而言诸葛亮后两次北伐皆受阻于司马懿，最后五丈原郁郁而终你说谁赢了？关于诸葛亮能力陈寿已经给出评价了“治戎为长，奇谋为短；理民之干，优于将略”。

引用 @奈布 发表的:
少看点三国演义，诸葛亮五次北伐均失败，几万人打个千余人的陈仓都打不下还来碰瓷李牧这个不败将军。要说打不过魏国主力还情有可原，人魏国主力都在防东吴，对蜀汉的只是偏师，看看魏国的军力布防就知道了夏侯尚、曹仁、曹休的部队都在长江附近，西边只有曹真坐镇雍凉防御蜀汉。也就三国演义对诸葛亮美化太多让观众觉得诸葛亮后期在独立抗魏，实际上诸葛亮领导的蜀汉班子抗魏战果还不到东吴一半。

诸葛亮所谓的失败也是打到敌国境内啊，斩王双射杀张郃也算失败？取武都，阴平二郡也叫失败？除了第一次北伐损失了马谡，诸葛亮有什么失败的？打到对方门口屯田，对方坚守不出就算诸葛亮失败了？

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
清华北大不是一个厉害？ 北上广深差很多？宝马奔驰不是一个档次？

硬刚没意思，联合国五常可是差别大了

虽然我是诸葛粉，诸葛强在预见性的提出可实施的战略理论，正面对敌那会被李牧秀一脸。

引用内容被灭过多已被折叠

更何况李牧是步兵击败骑兵第一人，战国top2

引用 @你说的都是废话 发表的:
诸葛亮所谓的失败也是打到敌国境内啊，斩王双射杀张郃也算失败？取武都，阴平二郡也叫失败？除了第一次北伐损失了马谡，诸葛亮有什么失败的？打到对方门口屯田，对方坚守不出就算诸葛亮失败了？

五次北伐最大战果是取二个郡算成功？3个最重要的街亭之战、陈仓之战、五丈原之战全输了怎么说？

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
清华北大不是一个厉害？ 北上广深差很多？宝马奔驰不是一个档次？

如果白起是清华，李牧最多华5

引用 @你说的都是废话 发表的:
诸葛亮所谓的失败也是打到敌国境内啊，斩王双射杀张郃也算失败？取武都，阴平二郡也叫失败？除了第一次北伐损失了马谡，诸葛亮有什么失败的？打到对方门口屯田，对方坚守不出就算诸葛亮失败了？

每次出兵都灰溜溜的回去，捡了仨瓜俩枣就不叫失败了？那时候出一次兵需要消耗多少国力你知道吗？

引用 @想想祖安人会怎么做 发表的:
会不会和乔丹一样是他打得那些人到不了那个级别呢

我一直说白起相当于抗战时期日本将领占了国力的便宜，没有败仗，李牧相当于中国将领，装备落后却能不败！

想想谁更牛逼

引用 @奈布 发表的:
赢一次吹一辈子？司马懿能拖的诸葛亮没粮食自己撤兵，非头铁出去和诸葛亮硬碰硬？就结果而言诸葛亮后两次北伐皆受阻于司马懿，最后五丈原郁郁而终你说谁赢了？关于诸葛亮能力陈寿已经给出评价了“治戎为长，奇谋为短；理民之干，优于将略”。

查一下治戎为长是啥意思不难吧？治戎就是练兵作战，这是诸葛亮的强项，司马懿打不过当然要守，你以为他愿意被女装羞辱，被部将说畏蜀如虎？要不他也不会去千里请战了，打别人司马懿可不是靠防守，懿曰：军事大要有五:能战当战,不能战当守,不能守当走,余二事惟有降与死耳。

强如项少龙也被李牧打的差点死了，跑到齐国才苟了一条命🐶

我觉得我还没资格评判这二位。。。

引用 @klakers 发表的:
李牧军事能力硬货比白起还硬。。。。正面把同档次的王翦都干得连却之。。。。还用步兵把匈奴干翻了。。。。。诸葛亮主要是地位高，基本没出过武庙十哲层级。。。

在投票这方面丞相不可能输。

虎扑的排名看看就好，前几天最佳导演忘了

引用 @mvp47 发表的:
每次出兵都灰溜溜的回去，捡了仨瓜俩枣就不叫失败了？那时候出一次兵需要消耗多少国力你知道吗？

消耗啥了？军资所出，国以富饶，亮之治蜀，田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶，朝会不华，路无醉人。

引用 @奈布 发表的:
五次北伐最大战果是取二个郡算成功？3个最重要的街亭之战、陈仓之战、五丈原之战全输了怎么说？

陈仓就打了20多天，然后没过2月就声东击西拿下武都，阴平，五丈原是自然死亡，这也算输？那李牧被反间计杀了算不算输？

公道自在人心

引用 @精英拳师 发表的:
如果白起是清华，李牧最多华5

王翦战绩比白起强的多，而王翦拿不下李牧。

李牧是唯一能守住秦国的，没有李牧，秦国就很快统一了

引用 @你说的都是废话 发表的:
查一下治戎为长是啥意思不难吧？治戎就是练兵作战，这是诸葛亮的强项，司马懿打不过当然要守，你以为他愿意被女装羞辱，被部将说畏蜀如虎？要不他也不会去千里请战了，打别人司马懿可不是靠防守，懿曰：军事大要有五:能战当战,不能战当守,不能守当走,余二事惟有降与死耳。

我寻思着全句意思难道不是说“长于整治训练军队，奇谋制敌方面却有所短缺。治理百姓之才干，强于他为将的谋略”？打仗时看过程还是看结果？司马懿对抗诸葛亮战术很明确“抢收交战区的粮食，坚守不战，用坚壁清野的战术，对付粮草、物资转运困难的诸葛亮，专等蜀军粮尽撤退。我就不说司马懿这个军事大家了，换成是你猥琐发育就百分百能赢，会出去赌五十的几率去损兵折将和敌人干一波吗？

虎扑有的人连李牧是谁都不知道，不选诸葛亮选谁

引用 @奈布 发表的:
赢一次吹一辈子？司马懿能拖的诸葛亮没粮食自己撤兵，非头铁出去和诸葛亮硬碰硬？就结果而言诸葛亮后两次北伐皆受阻于司马懿，最后五丈原郁郁而终你说谁赢了？关于诸葛亮能力陈寿已经给出评价了“治戎为长，奇谋为短；理民之干，优于将略”。

那也是为了突出治戎，相对于治戎来说齐谋为短，就好比你数学100分，语文99分，可以说数学为长，语文为短。整天就揪着陈寿这么一句黑武侯。。。。陈寿说了这么一句后世不知道被多少人喷了。

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
王翦战绩比白起强的多，而王翦拿不下李牧。

你可真是张嘴胡说，没有白起歼灭六国的100万军队，王翦拿头灭三国，他儿子战绩不比他差，灭个楚国都要60万？白起打的强盛的楚国也就十几万把都城烧了，一生70多战役从无败绩，真是云历史玩家，韩白李排前三位是有道理的，弟弟

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
王翦战绩比白起强的多，而王翦拿不下李牧。

王翦最多前二十

引用 @奈布 发表的:
少看点三国演义，诸葛亮五次北伐均失败，几万人打个千余人的陈仓都打不下还来碰瓷李牧这个不败将军。要说打不过魏国主力还情有可原，人魏国主力都在防东吴，对蜀汉的只是偏师，看看魏国的军力布防就知道了夏侯尚、曹仁、曹休的部队都在长江附近，西边只有曹真坐镇雍凉防御蜀汉。也就三国演义对诸葛亮美化太多让观众觉得诸葛亮后期在独立抗魏，实际上诸葛亮领导的蜀汉班子抗魏战果还不到东吴一半。

为啥李世民君臣都推崇诸葛亮呢？

引用 @你说的都是废话 发表的:
陈仓就打了20多天，然后没过2月就声东击西拿下武都，阴平，五丈原是自然死亡，这也算输？那李牧被反间计杀了算不算输？

诸葛粉真是无敌了，几万人打千余人陈仓打20多天打不来还不够耻辱？五丈原诸葛亮几次进攻都被识破击退只能僵持不算输？

引用 @klakers 发表的:
白起整个职业生涯从来没打过王翦这个级别，长平之战前期是王龁对廉颇，廉颇吃了几次败仗后就坚壁清野了。。。秦国后勤也撑不住了。。。范雎用反间换人才最后有长平之战的胜果。而李牧是面对王翦蒙骜这些名将并把前面才杀了十万赵军的桓𬺈干翻全歼。

后来王翦和蒙骜的优势兵力过来的时候王翦的主力也被李牧击败过，最后打成相持的时候王翦又用反间把李牧除掉。。。赵孝成王和赵幽缪王这俩每格局的锅甩不掉。。。

白起最大的问题是四大都没打过，其中王翦是自己人，廉颇和李牧都没碰过，在赵国的乐毅当时也赋闲没有参与长平之战。。。。田单也没和白起交过手。。。

这不就是说乔丹和勒布朗嘛

之前的金庸投票还没看出来？你指望虎扑jr对历史和军事有什么深刻了解不是想多了？🐶

这投票还有个很大的问题，外族debuff太厉害了🤔

引用 @奈布 发表的:
赢一次吹一辈子？司马懿能拖的诸葛亮没粮食自己撤兵，非头铁出去和诸葛亮硬碰硬？就结果而言诸葛亮后两次北伐皆受阻于司马懿，最后五丈原郁郁而终你说谁赢了？关于诸葛亮能力陈寿已经给出评价了“治戎为长，奇谋为短；理民之干，优于将略”。

奇略为短是跟他自己比的懂吗

引用 @金融民工老菜 发表的:
那也是为了突出治戎，相对于治戎来说齐谋为短，就好比你数学100分，语文99分，可以说数学为长，语文为短。整天就揪着陈寿这么一句黑武侯。。。。陈寿说了这么一句后世不知道被多少人喷了。

那你得先拿出对应99分战绩把？五次北伐均失败，街亭、陈仓、五丈原这3个最重要战役也都输。

引用 @奈布 发表的:
赢一次吹一辈子？司马懿能拖的诸葛亮没粮食自己撤兵，非头铁出去和诸葛亮硬碰硬？就结果而言诸葛亮后两次北伐皆受阻于司马懿，最后五丈原郁郁而终你说谁赢了？关于诸葛亮能力陈寿已经给出评价了“治戎为长，奇谋为短；理民之干，优于将略”。

司马懿打不过就是打不过啊 只能耗

李牧有个啥成绩？

引用 @芒鞋竹马 发表的:
南慕容北乔峰的赶脚。。

李牧可不是南慕容

引用 @IGmeiko 发表的:
奇略为短是跟他自己比的懂吗

我寻思着诸葛亮五次北伐结果已经很能说明他不会用奇兵吧？

引用 @IGmeiko 发表的:
司马懿打不过就是打不过啊 只能耗

打仗难道不是看结果吗？防守方没出去和进攻方打架就输？司马懿守住了诸葛亮两次北伐，就已经成功了。

诸葛亮可真是经验宝宝，就这破事已经开帖轮几次了？现在都已经第三天了，还有人开帖，像李文忠不敌狄青，伯颜不敌英布这种更无语的就没什么人抱屈，所以有时候人气真的是双刃剑，所有人都盯着你

引用 @你说的都是废话 发表的:
消耗啥了？军资所出，国以富饶，亮之治蜀，田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶，朝会不华，路无醉人。

分不清黑还是粉

引用 @库里杜兰特汤普森格林伊戈达拉 发表的:
王翦最多前二十

王翦被低估，而白起被高估。 白起王翦李牧就是一档的。

诸葛亮一生没打赢过一场仗！后勤也就那样子了，我也不知道什么就吹得这么高，不明白啊！！难道就写了一个出师表？

引用 @bjfish 发表的:
为啥李世民君臣都推崇诸葛亮呢？

这个我有印象 https://bbs.hupu.com/27768005.html?is_reflow=1

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
都是战国四大名将，同一档次没问题。

白起四大名将之首，屠了春秋战国战死人数的一半，其他人都是小打小闹罢了。
杀一是为罪，屠万即为雄，屠得九百万，即为雄中雄。美人不爱爱恶名，杀人百万心不惩。宁教万人切齿恨，不教无有骂我人。放眼世界五千年，何处英雄不杀人?

怀念白起一生战，毫无败绩获人屠。只因人屠杀气重，后人诋毁不如人。

引用 @库里杜兰特汤普森格林伊戈达拉 发表的:
你可真是张嘴胡说，没有白起歼灭六国的100万军队，王翦拿头灭三国，他儿子战绩不比他差，灭个楚国都要60万？白起打的强盛的楚国也就十几万把都城烧了，一生70多战役从无败绩，真是云历史玩家，韩白李排前三位是有道理的，弟弟

名将排名中，严重低估的有：吴起、李牧、王翦等人，而严重高估的绝对有白起，白起是强，但比不过吴起，和李牧王翦同档。 吴起起码前三，白起王翦李牧8-10之间。

引用 @奈布 发表的:
打仗难道不是看结果吗？防守方没出去和进攻方打架就输？司马懿守住了诸葛亮两次北伐，就已经成功了。

那是因为魏国强而不是司马强懂吗

引用 @klakers 发表的:
白起整个职业生涯从来没打过王翦这个级别，长平之战前期是王龁对廉颇，廉颇吃了几次败仗后就坚壁清野了。。。秦国后勤也撑不住了。。。范雎用反间换人才最后有长平之战的胜果。而李牧是面对王翦蒙骜这些名将并把前面才杀了十万赵军的桓𬺈干翻全歼。

后来王翦和蒙骜的优势兵力过来的时候王翦的主力也被李牧击败过，最后打成相持的时候王翦又用反间把李牧除掉。。。赵孝成王和赵幽缪王这俩每格局的锅甩不掉。。。

白起最大的问题是四大都没打过，其中王翦是自己人，廉颇和李牧都没碰过，在赵国的乐毅当时也赋闲没有参与长平之战。。。。田单也没和白起交过手。。。

起翦颇牧里面硬货肯定白起最多，战绩最多、以少胜多、战术记载都是最多的。

引用内容被灭过多已被折叠

经典一矿打十矿，不知道的以为司马懿调动魏国所有军队守长安呢，北方防少数民族南方防孙权还有这么多城市的守卫全是扎的稻草人是吧？

楼主才知道？诸葛亮粉丝贼多，上置帝王，下置平民，就差真的成仙了。🐶

引用 @klakers 发表的:
白起整个职业生涯从来没打过王翦这个级别，长平之战前期是王龁对廉颇，廉颇吃了几次败仗后就坚壁清野了。。。秦国后勤也撑不住了。。。范雎用反间换人才最后有长平之战的胜果。而李牧是面对王翦蒙骜这些名将并把前面才杀了十万赵军的桓𬺈干翻全歼。

后来王翦和蒙骜的优势兵力过来的时候王翦的主力也被李牧击败过，最后打成相持的时候王翦又用反间把李牧除掉。。。赵孝成王和赵幽缪王这俩每格局的锅甩不掉。。。

白起最大的问题是四大都没打过，其中王翦是自己人，廉颇和李牧都没碰过，在赵国的乐毅当时也赋闲没有参与长平之战。。。。田单也没和白起交过手。。。

你这套经典的詹密论调真是惹人发笑，为什么对手强心理没数？很简单，因为你输了，白起一生无败绩才显得对手弱，如果白起输几场成就别人功名是不是才显得自己强啊，和历史级人物对过线？

引用 @龙山少主 发表的:
我一直说白起相当于抗战时期日本将领占了国力的便宜，没有败仗，李牧相当于中国将领，装备落后却能不败！

想想谁更牛逼

打赢的牛逼呗，还能输了牛？

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
王翦战绩比白起强的多，而王翦拿不下李牧。

比白起还是要差的，秦国封君的将领只有两个，一个严君、一个武安君，其中严君是王族，王翦抱怨不得封，是始皇升皇帝后封的，始皇不肯给王翦60万灭楚，也应该和白起有关，毕竟当年更大的楚国，被白起数万人就横扫了，国都被破，宗庙被烧，屈原悲痛投河，春申君至秦说昭王止白起。

引用 @奈布 发表的:
诸葛粉真是无敌了，几万人打千余人陈仓打20多天打不来还不够耻辱？五丈原诸葛亮几次进攻都被识破击退只能僵持不算输？

打陈仓的目的是策应东吴，结果是曹叡把荆州的张郃带着3万兵调到了西线，然后诸葛亮撤兵顺势拿下武都阴平

引用 @奈布 发表的:
少看点三国演义，诸葛亮五次北伐均失败，几万人打个千余人的陈仓都打不下还来碰瓷李牧这个不败将军。要说打不过魏国主力还情有可原，人魏国主力都在防东吴，对蜀汉的只是偏师，看看魏国的军力布防就知道了夏侯尚、曹仁、曹休的部队都在长江附近，西边只有曹真坐镇雍凉防御蜀汉。也就三国演义对诸葛亮美化太多让观众觉得诸葛亮后期在独立抗魏，实际上诸葛亮领导的蜀汉班子抗魏战果还不到东吴一半。

加上东吴助力的淮南三叛，一次也没成功，就这样的主力？

引用 @奈布 发表的:
我寻思着全句意思难道不是说“长于整治训练军队，奇谋制敌方面却有所短缺。治理百姓之才干，强于他为将的谋略”？打仗时看过程还是看结果？司马懿对抗诸葛亮战术很明确“抢收交战区的粮食，坚守不战，用坚壁清野的战术，对付粮草、物资转运困难的诸葛亮，专等蜀军粮尽撤退。我就不说司马懿这个军事大家了，换成是你猥琐发育就百分百能赢，会出去赌五十的几率去损兵折将和敌人干一波吗？

打不过就是打不过，主权国家让人随便来？犯我中华者虽远必诛，你能想象中国领土被越南随便想来就来么？

引用 @随风飘叶 发表的:
更何况李牧是步兵击败骑兵第一人，战国top2

“於是乃具选车得千三百乘，选骑得万三千匹，百金之士五万人，彀者十万人，悉勒习战。”这又是车又是骑的，怎么就是步兵击败骑兵第一人了？？战国top2，吴起白起，李牧能压的过谁？

引用 @小学生别伤创三连_D 发表的:
你这套经典的詹密论调真是惹人发笑，为什么对手强心理没数？很简单，因为你输了，白起一生无败绩才显得对手弱，如果白起输几场成就别人功名是不是才显得自己强啊，和历史级人物对过线？

😂😂😂说的对。白起真的没法质疑，基本就是大家认识一致

引用 @IGmeiko 发表的:
那是因为魏国强而不是司马强懂吗

人李牧国家也弱怎么就能胜秦呢？人家还没帮手，秦攻赵时其他国家作壁上观。人魏国都没拿主力来对付你家诸葛丞相，主力在长江应对东吴。国弱不是理由，处境艰难能打胜仗的将领有很多。你诸葛亮做不到就别和硬和人比军事能力，安安静静当个总统山级别内政治国大臣就好了。

引用 @奈布 发表的:
少看点三国演义，诸葛亮五次北伐均失败，几万人打个千余人的陈仓都打不下还来碰瓷李牧这个不败将军。要说打不过魏国主力还情有可原，人魏国主力都在防东吴，对蜀汉的只是偏师，看看魏国的军力布防就知道了夏侯尚、曹仁、曹休的部队都在长江附近，西边只有曹真坐镇雍凉防御蜀汉。也就三国演义对诸葛亮美化太多让观众觉得诸葛亮后期在独立抗魏，实际上诸葛亮领导的蜀汉班子抗魏战果还不到东吴一半。

你说的是那个不定期向曹魏称臣的东吴么？

引用 @杨升庵 发表的:
加上东吴助力的淮南三叛，一次也没成功，就这样的主力？

那就看看蜀汉和东吴主要战绩咯。
公元220年——222年，这一段时间吴蜀联盟破裂，刘备伐吴惨败，曹丕大举征吴。  
公元223年：刘备一命呜呼，吴蜀两国再次结盟。  
公元224年：曹丕大举伐吴。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！  
公元225年：曹丕再次大举伐吴，吴国独自抗击强大的魏军，蜀国在干什么？在南征。  
公元226年：魏国换了皇帝。孙权伐魏。“吴王闻魏有大丧，秋，八月，自将攻江夏郡，太守文聘坚守。”“吴左将军诸葛瑾等寇襄阳，司马懿击破之，斩其部将张霸。曹真又破其别将于寻阳。 ”这一年抗魏的主力还是东吴。  
阶段总评：吴蜀两国联盟破裂的4年不算，就从吴蜀两国再次结盟的公元223年算起。这几年基本上是魏吴两国在大打出手，蜀国在看热闹。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！公元223年，虽然三国之间虽然无战事，但魏三条战线中的中、东两条是针对东吴，所以还是吴国的压力更大。而从224年—226年，魏吴两国是大打出手。所以从公元223年—226年，这4年基本是吴国独自对付魏国。  
公元227年：这一年三个国家之间没有发生战争。只要看看魏国三个方向主官的配置就知道谁是重点了。东边是大司马曹休，中间是司马懿，这两个方向是对吴的。对蜀的西边是谁？“怯而无谋”的夏侯茂。  
公元228年：诸葛亮第一次北伐以大败结束。而东边的陆逊却大败曹休，打了一胜仗，怎么不让诸葛亮羞死！诸葛亮见魏军主力东下，又想捞点便宜，结果在陈仓受阻，攻了坚城20多天，损失可想而知道，虽然杀了个王双，总的来说这次北伐还是败仗，这一年抗魏算吴蜀双方各半（虽然吴的战果远大于蜀）。  
公元229年：“春，汉诸葛亮遣其将陈戒攻武都、阴平二郡，雍州刺史郭淮引兵救之。亮自出建威，淮退，亮遂拔二郡以归；”这一年抗魏的主力是蜀。  
公元230年：曹真伐蜀，孙权伐魏，到合肥城，不克而还。这一年抗魏算吴蜀双方各半。  
公元231年：诸葛亮第四北伐，“孙权也没有闲着，冬，十月，吴主使中郎将孙布诈降，以诱扬州刺史王凌，吴主伏兵于阜陵以俟之。 ”这一年蜀国是抗魏主力。  
公元232年：吴陆逊引兵向庐江，被满宠击退。这一年吴国在独自抗魏。  
公元233年：西边没事，东边有，孙权北伐被满宠击败，又是吴国在独自抗魏。  
公元234年：吴蜀四路大军联合伐魏，孙权、陆逊、孙韶、诸葛亮，吴三路，蜀一路。显然吴军占多数。魏国是怎么对付的呢？对付诸葛亮的是司马懿，对付孙权的是曹睿亲征，同时东边还有满宠等名将，显然魏国是把对付吴军放在首要位置。这一年，抗魏是吴国的贡献大于蜀，虽然这一年诸葛亮发动了蜀国建立以来规模最大的一次北伐，但是不如孙权的规模大。  
阶段总评：从公元227—234年，共8年的时间，就抗魏而言，以吴为主4年，以蜀为主2年，吴蜀双方各半2年。  截止234年诸葛亮去世扛魏主力大多由东吴担当，而蜀国几次北伐全部失败。

引用 @小学生别伤创三连_D 发表的:
你这套经典的詹密论调真是惹人发笑，为什么对手强心理没数？很简单，因为你输了，白起一生无败绩才显得对手弱，如果白起输几场成就别人功名是不是才显得自己强啊，和历史级人物对过线？

主要是，李牧的对手也不是因为赢了李牧才牛逼的啊……李牧可没输给别人拔高别人在历史上的地位。

引用 @你说的都是废话 发表的:
打陈仓的目的是策应东吴，结果是曹叡把荆州的张郃带着3万兵调到了西线，然后诸葛亮撤兵顺势拿下武都阴平

捡便宜就捡便宜还策应东吴，东吴快被人打死时候也没见你丞相动一下，看人家打了胜仗才跑去打陈仓，给你看看刘备死后诸葛亮单独治国时间段主要战争线。
公元220年——222年，这一段时间吴蜀联盟破裂，刘备伐吴惨败，曹丕大举征吴。  
公元223年：刘备一命呜呼，吴蜀两国再次结盟。  
公元224年：曹丕大举伐吴。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！  
公元225年：曹丕再次大举伐吴，吴国独自抗击强大的魏军，蜀国在干什么？在南征。  
公元226年：魏国换了皇帝。孙权伐魏。“吴王闻魏有大丧，秋，八月，自将攻江夏郡，太守文聘坚守。”“吴左将军诸葛瑾等寇襄阳，司马懿击破之，斩其部将张霸。曹真又破其别将于寻阳。 ”这一年抗魏的主力还是东吴。  
阶段总评：吴蜀两国联盟破裂的4年不算，就从吴蜀两国再次结盟的公元223年算起。这几年基本上是魏吴两国在大打出手，蜀国在看热闹。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！公元223年，虽然三国之间虽然无战事，但魏三条战线中的中、东两条是针对东吴，所以还是吴国的压力更大。而从224年—226年，魏吴两国是大打出手。所以从公元223年—226年，这4年基本是吴国独自对付魏国。  
公元227年：这一年三个国家之间没有发生战争。只要看看魏国三个方向主官的配置就知道谁是重点了。东边是大司马曹休，中间是司马懿，这两个方向是对吴的。对蜀的西边是谁？“怯而无谋”的夏侯茂。  
公元228年：诸葛亮第一次北伐以大败结束。而东边的陆逊却大败曹休，打了一胜仗，怎么不让诸葛亮羞死！诸葛亮见魏军主力东下，又想捞点便宜，结果在陈仓受阻，攻了坚城20多天，损失可想而知道，虽然杀了个王双，总的来说这次北伐还是败仗，这一年抗魏算吴蜀双方各半（虽然吴的战果远大于蜀）。  
公元229年：“春，汉诸葛亮遣其将陈戒攻武都、阴平二郡，雍州刺史郭淮引兵救之。亮自出建威，淮退，亮遂拔二郡以归；”这一年抗魏的主力是蜀。  
公元230年：曹真伐蜀，孙权伐魏，到合肥城，不克而还。这一年抗魏算吴蜀双方各半。  
公元231年：诸葛亮第四北伐，“孙权也没有闲着，冬，十月，吴主使中郎将孙布诈降，以诱扬州刺史王凌，吴主伏兵于阜陵以俟之。 ”这一年蜀国是抗魏主力。  
公元232年：吴陆逊引兵向庐江，被满宠击退。这一年吴国在独自抗魏。  
公元233年：西边没事，东边有，孙权北伐被满宠击败，又是吴国在独自抗魏。  
公元234年：吴蜀四路大军联合伐魏，孙权、陆逊、孙韶、诸葛亮，吴三路，蜀一路。显然吴军占多数。魏国是怎么对付的呢？对付诸葛亮的是司马懿，对付孙权的是曹睿亲征，同时东边还有满宠等名将，显然魏国是把对付吴军放在首要位置。这一年，抗魏是吴国的贡献大于蜀，虽然这一年诸葛亮发动了蜀国建立以来规模最大的一次北伐，但是不如孙权的规模大。  
阶段总评：从公元227—234年，共8年的时间，就抗魏而言，以吴为主4年，以蜀为主2年，吴蜀双方各半2年。  截止234年诸葛亮去世扛魏主力大多由东吴担当，而蜀国几次北伐全部失败。

引用 @逍遥游123456 发表的:
你说的是那个不定期向曹魏称臣的东吴么？

那就看看蜀汉和东吴主要战绩咯。
公元220年——222年，这一段时间吴蜀联盟破裂，刘备伐吴惨败，曹丕大举征吴。  
公元223年：刘备一命呜呼，吴蜀两国再次结盟。  
公元224年：曹丕大举伐吴。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！  
公元225年：曹丕再次大举伐吴，吴国独自抗击强大的魏军，蜀国在干什么？在南征。  
公元226年：魏国换了皇帝。孙权伐魏。“吴王闻魏有大丧，秋，八月，自将攻江夏郡，太守文聘坚守。”“吴左将军诸葛瑾等寇襄阳，司马懿击破之，斩其部将张霸。曹真又破其别将于寻阳。 ”这一年抗魏的主力还是东吴。  
阶段总评：吴蜀两国联盟破裂的4年不算，就从吴蜀两国再次结盟的公元223年算起。这几年基本上是魏吴两国在大打出手，蜀国在看热闹。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！公元223年，虽然三国之间虽然无战事，但魏三条战线中的中、东两条是针对东吴，所以还是吴国的压力更大。而从224年—226年，魏吴两国是大打出手。所以从公元223年—226年，这4年基本是吴国独自对付魏国。  
公元227年：这一年三个国家之间没有发生战争。只要看看魏国三个方向主官的配置就知道谁是重点了。东边是大司马曹休，中间是司马懿，这两个方向是对吴的。对蜀的西边是谁？“怯而无谋”的夏侯茂。  
公元228年：诸葛亮第一次北伐以大败结束。而东边的陆逊却大败曹休，打了一胜仗，怎么不让诸葛亮羞死！诸葛亮见魏军主力东下，又想捞点便宜，结果在陈仓受阻，攻了坚城20多天，损失可想而知道，虽然杀了个王双，总的来说这次北伐还是败仗，这一年抗魏算吴蜀双方各半（虽然吴的战果远大于蜀）。  
公元229年：“春，汉诸葛亮遣其将陈戒攻武都、阴平二郡，雍州刺史郭淮引兵救之。亮自出建威，淮退，亮遂拔二郡以归；”这一年抗魏的主力是蜀。  
公元230年：曹真伐蜀，孙权伐魏，到合肥城，不克而还。这一年抗魏算吴蜀双方各半。  
公元231年：诸葛亮第四北伐，“孙权也没有闲着，冬，十月，吴主使中郎将孙布诈降，以诱扬州刺史王凌，吴主伏兵于阜陵以俟之。 ”这一年蜀国是抗魏主力。  
公元232年：吴陆逊引兵向庐江，被满宠击退。这一年吴国在独自抗魏。  
公元233年：西边没事，东边有，孙权北伐被满宠击败，又是吴国在独自抗魏。  
公元234年：吴蜀四路大军联合伐魏，孙权、陆逊、孙韶、诸葛亮，吴三路，蜀一路。显然吴军占多数。魏国是怎么对付的呢？对付诸葛亮的是司马懿，对付孙权的是曹睿亲征，同时东边还有满宠等名将，显然魏国是把对付吴军放在首要位置。这一年，抗魏是吴国的贡献大于蜀，虽然这一年诸葛亮发动了蜀国建立以来规模最大的一次北伐，但是不如孙权的规模大。  
阶段总评：从公元227—234年，共8年的时间，就抗魏而言，以吴为主4年，以蜀为主2年，吴蜀双方各半2年。  截止234年诸葛亮去世扛魏主力大多由东吴担当，而蜀国几次北伐全部失败。

引用 @不知经年 发表的:
虽然我不知道你说的对不对，但是当真你就输了，真以为是什么专业论坛搞的什么专业投票呢

在这就是拼人气，东北虎和非洲象谁厉害？

引用 @小学生别伤创三连_D 发表的:
打赢的牛逼呗，还能输了牛？

你跟一个富二代追一个女神，如果你追到了，别人说你更牛逼，富二代追到了，别人说理所当然

李牧等于屌丝，白起是富二代

引用 @klakers 发表的:
李牧军事能力硬货比白起还硬。。。。正面把同档次的王翦都干得连却之。。。。还用步兵把匈奴干翻了。。。。。诸葛亮主要是地位高，基本没出过武庙十哲层级。。。

要战绩没战绩 要理论创新没理论创新 问就武庙十哲

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
名将排名中，严重低估的有：吴起、李牧、王翦等人，而严重高估的绝对有白起，白起是强，但比不过吴起，和李牧王翦同档。 吴起起码前三，白起王翦李牧8-10之间。

实战里面白起、韩信、李靖三个最强基本没啥好争的。

又来碰瓷白起了，白起纵横战国三十多年，一场败绩没有，其他六国的将领死绝了是不是？

引用 @klakers 发表的:
李牧军事能力硬货比白起还硬。。。。正面把同档次的王翦都干得连却之。。。。还用步兵把匈奴干翻了。。。。。诸葛亮主要是地位高，基本没出过武庙十哲层级。。。

牛皮都吹上天了

虎扑懂个啥子历史

引用 @klakers 发表的:
李牧军事能力硬货比白起还硬。。。。正面把同档次的王翦都干得连却之。。。。还用步兵把匈奴干翻了。。。。。诸葛亮主要是地位高，基本没出过武庙十哲层级。。。

李牧在战国时期保守点说是保二争一

引用 @库里杜兰特汤普森格林伊戈达拉 发表的:
你可真是张嘴胡说，没有白起歼灭六国的100万军队，王翦拿头灭三国，他儿子战绩不比他差，灭个楚国都要60万？白起打的强盛的楚国也就十几万把都城烧了，一生70多战役从无败绩，真是云历史玩家，韩白李排前三位是有道理的，弟弟

没十几万，就带了几万人。

《史记.平原君虞卿列传》:今楚地方五千里，持戟百万，此霸王之资也。以楚之强，天下弗能当。白起，小竖子耳，率数万之众，兴师以与楚战，一战而举鄢郢，再战而烧夷陵，三战而辱王之先人。
《史记.范睢蔡泽列传》：楚地方数千里，持戟百万，白起率数万之师以与楚战，一战举鄢郢以烧夷陵，再战南并蜀汉。
《战国策.中山策》:“楚地方五千里，持戟百万。君前率数万之众入楚，拔鄢郢，焚其庙，东至竟陵，楚人震恐，东徙而不敢西向。”

引用 @klakers 发表的:
白起整个职业生涯从来没打过王翦这个级别，长平之战前期是王龁对廉颇，廉颇吃了几次败仗后就坚壁清野了。。。秦国后勤也撑不住了。。。范雎用反间换人才最后有长平之战的胜果。而李牧是面对王翦蒙骜这些名将并把前面才杀了十万赵军的桓𬺈干翻全歼。

后来王翦和蒙骜的优势兵力过来的时候王翦的主力也被李牧击败过，最后打成相持的时候王翦又用反间把李牧除掉。。。赵孝成王和赵幽缪王这俩每格局的锅甩不掉。。。

白起最大的问题是四大都没打过，其中王翦是自己人，廉颇和李牧都没碰过，在赵国的乐毅当时也赋闲没有参与长平之战。。。。田单也没和白起交过手。。。

名将真的是天生的？不上战场 不经过磨砺成为名将的古往今来就一个姓霍的。春秋战国时期，名将名帅层出不穷，为什么到了白起的时候其他六国就怏了？一个是避其锋芒，一个是还没成长起来就被杀了

引用 @klakers 发表的:
白起整个职业生涯从来没打过王翦这个级别，长平之战前期是王龁对廉颇，廉颇吃了几次败仗后就坚壁清野了。。。秦国后勤也撑不住了。。。范雎用反间换人才最后有长平之战的胜果。而李牧是面对王翦蒙骜这些名将并把前面才杀了十万赵军的桓𬺈干翻全歼。

后来王翦和蒙骜的优势兵力过来的时候王翦的主力也被李牧击败过，最后打成相持的时候王翦又用反间把李牧除掉。。。赵孝成王和赵幽缪王这俩每格局的锅甩不掉。。。

白起最大的问题是四大都没打过，其中王翦是自己人，廉颇和李牧都没碰过，在赵国的乐毅当时也赋闲没有参与长平之战。。。。田单也没和白起交过手。。。

白起百万人屠，功高震主，震的可是秦昭襄王。这个人是当时中国大地最恐怖的人。

引用 @龙山少主 发表的:
你跟一个富二代追一个女神，如果你追到了，别人说你更牛逼，富二代追到了，别人说理所当然

李牧等于屌丝，白起是富二代

白起是富二代吗，秦国在白起前被压成啥样了，人是富一代

引用 @奈布 发表的:
人李牧国家也弱怎么就能胜秦呢？人家还没帮手，秦攻赵时其他国家作壁上观。人魏国都没拿主力来对付你家诸葛丞相，主力在长江应对东吴。国弱不是理由，处境艰难能打胜仗的将领有很多。你诸葛亮做不到就别和硬和人比军事能力，安安静静当个总统山级别内政治国大臣就好了。

那是因为秦不像司马那么怂 宁愿当女人都不敢出来打

引用 @奈布 发表的:
人李牧国家也弱怎么就能胜秦呢？人家还没帮手，秦攻赵时其他国家作壁上观。人魏国都没拿主力来对付你家诸葛丞相，主力在长江应对东吴。国弱不是理由，处境艰难能打胜仗的将领有很多。你诸葛亮做不到就别和硬和人比军事能力，安安静静当个总统山级别内政治国大臣就好了。

带点脑子可以吗

引用 @klakers 发表的:
白起整个职业生涯从来没打过王翦这个级别，长平之战前期是王龁对廉颇，廉颇吃了几次败仗后就坚壁清野了。。。秦国后勤也撑不住了。。。范雎用反间换人才最后有长平之战的胜果。而李牧是面对王翦蒙骜这些名将并把前面才杀了十万赵军的桓𬺈干翻全歼。

后来王翦和蒙骜的优势兵力过来的时候王翦的主力也被李牧击败过，最后打成相持的时候王翦又用反间把李牧除掉。。。赵孝成王和赵幽缪王这俩每格局的锅甩不掉。。。

白起最大的问题是四大都没打过，其中王翦是自己人，廉颇和李牧都没碰过，在赵国的乐毅当时也赋闲没有参与长平之战。。。。田单也没和白起交过手。。。

白起就算打赵括也损失了二十万兵力，秦国哪次战争死过这么多人