军事能力历史前十级别的李牧输给诸葛亮，这。。。

引用 @北岭黄大仙 发表的:
那当年孙策拿什么打江南

孙策用玉玺换的孙坚部下，有兵有将，当时江东盗贼横行，能打的本就没多少，魏国五百万人口，占据人口最多的地方，东吴骑兵垃圾，徐州根本受不住魏国铁骑

那你呢🐶

引用 @木叶之缘 发表的:
赤壁之战是孙刘联军你搞清楚了好吧？五万人里面刘备有两万，不否认是黄盖计策打败了曹操但是仅凭周瑜肯定不行，曹操从华容道里出来的时候还在说刘备不愧是我的对手呢。你说不毛之地那我就不是很理解了，再不毛也比蜀国南部好吧，如果真的一文不值为什么从曹操开始就一直在打雍凉的主意？而且我也没说诸葛亮北伐有很大战绩吧？自己脑补的？

这个是诸葛黑，全方面否认诸葛亮

引用 @来不及再轰轰烈烈ai 发表的:
太天真了，东吴拿什么守徐州寿春?

然后背刺盟友拿下盟友的荆州三郡就能抗衡曹魏了？
说白了，就是缺乏战略眼光，居然害怕三家中最弱小的刘备崛起之后，在长江上游据荆州三郡威胁江东。再有就是缺乏进取心，妄图偏安一隅，孙策临死前就说过孙权“举江东之众，决机于两阵之间，与天下争衡，卿不如我。举贤任能，各尽其心，以保江东，我不如卿”，细读下来不就是说孙权这个偏安的性子么？真是丢他父兄的脸，要是孙策在，你会问东吴拿什么守徐州寿春这种问题么？
退一万步讲，徐州寿春可以再说，但拿下合肥总是没错的，孙权自己不也一直想拿么？能打的时候不打，打不下来的时候又馋。

引用 @奈布 发表的:
赢一次吹一辈子？司马懿能拖的诸葛亮没粮食自己撤兵，非头铁出去和诸葛亮硬碰硬？就结果而言诸葛亮后两次北伐皆受阻于司马懿，最后五丈原郁郁而终你说谁赢了？关于诸葛亮能力陈寿已经给出评价了“治戎为长，奇谋为短；理民之干，优于将略”。

司马懿跟别人作战咋不坚守？打孟达公孙渊都是奔袭作战，一击致命，遇到诸葛亮怎么就唯唯诺诺？是打不过吗？

引用 @来不及再轰轰烈烈ai 发表的:
孙策用玉玺换的孙坚部下，有兵有将，当时江东盗贼横行，能打的本就没多少，魏国五百万人口，占据人口最多的地方，东吴骑兵垃圾，徐州根本受不住魏国铁骑

孙坚当年这帮带着部下能追着西凉军跑，还斩杀了华雄，孙策更生猛，还会怕了曹魏的骑兵？

引用 @我是个正经人 发表的:
李牧的军事干货强于诸葛亮这个肯定是无疑的。但他对秦主要的战绩都是本土防守战，打得固然漂亮，但毕竟有地利民心可用，进战国top5容易，但历史top10不易。

李牧历史top 20 我个人观点保15争10

引用 @shw1994144 发表的:
其实李牧打匈奴也是示弱了十多年，很少有帝王会这么耐心，李牧一般都是防守反击玩的6 主动进攻的不多，不过赵国后面那个局势李牧连却之也很难得了，比不上白起的 白起的伊阙长平等战都体现了高超的军事水平，中国历史上最早的围歼战，而且歼灭的干干净净，玩的非常6 纵观2000年封建史他的围歼战也是前二级别的

你直接说跟韩信并列不就得了 说前二都知道是谁🐶

引用 @我爱投敌 发表的:
李牧虽然很强，可是输给丞相不丢人好吧。

李牧不丢人，毕竟实战战绩摆在那；丞相也不丢人，北伐也尽力了（咋有国足那味）。那到底是谁在丢人呢？

实在不想加狗头了

引用 @奈布 发表的:
那就看看蜀汉和东吴主要战绩咯。
公元220年——222年，这一段时间吴蜀联盟破裂，刘备伐吴惨败，曹丕大举征吴。  
公元223年：刘备一命呜呼，吴蜀两国再次结盟。  
公元224年：曹丕大举伐吴。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！  
公元225年：曹丕再次大举伐吴，吴国独自抗击强大的魏军，蜀国在干什么？在南征。  
公元226年：魏国换了皇帝。孙权伐魏。“吴王闻魏有大丧，秋，八月，自将攻江夏郡，太守文聘坚守。”“吴左将军诸葛瑾等寇襄阳，司马懿击破之，斩其部将张霸。曹真又破其别将于寻阳。 ”这一年抗魏的主力还是东吴。  
阶段总评：吴蜀两国联盟破裂的4年不算，就从吴蜀两国再次结盟的公元223年算起。这几年基本上是魏吴两国在大打出手，蜀国在看热闹。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！公元223年，虽然三国之间虽然无战事，但魏三条战线中的中、东两条是针对东吴，所以还是吴国的压力更大。而从224年—226年，魏吴两国是大打出手。所以从公元223年—226年，这4年基本是吴国独自对付魏国。  
公元227年：这一年三个国家之间没有发生战争。只要看看魏国三个方向主官的配置就知道谁是重点了。东边是大司马曹休，中间是司马懿，这两个方向是对吴的。对蜀的西边是谁？“怯而无谋”的夏侯茂。  
公元228年：诸葛亮第一次北伐以大败结束。而东边的陆逊却大败曹休，打了一胜仗，怎么不让诸葛亮羞死！诸葛亮见魏军主力东下，又想捞点便宜，结果在陈仓受阻，攻了坚城20多天，损失可想而知道，虽然杀了个王双，总的来说这次北伐还是败仗，这一年抗魏算吴蜀双方各半（虽然吴的战果远大于蜀）。  
公元229年：“春，汉诸葛亮遣其将陈戒攻武都、阴平二郡，雍州刺史郭淮引兵救之。亮自出建威，淮退，亮遂拔二郡以归；”这一年抗魏的主力是蜀。  
公元230年：曹真伐蜀，孙权伐魏，到合肥城，不克而还。这一年抗魏算吴蜀双方各半。  
公元231年：诸葛亮第四北伐，“孙权也没有闲着，冬，十月，吴主使中郎将孙布诈降，以诱扬州刺史王凌，吴主伏兵于阜陵以俟之。 ”这一年蜀国是抗魏主力。  
公元232年：吴陆逊引兵向庐江，被满宠击退。这一年吴国在独自抗魏。  
公元233年：西边没事，东边有，孙权北伐被满宠击败，又是吴国在独自抗魏。  
公元234年：吴蜀四路大军联合伐魏，孙权、陆逊、孙韶、诸葛亮，吴三路，蜀一路。显然吴军占多数。魏国是怎么对付的呢？对付诸葛亮的是司马懿，对付孙权的是曹睿亲征，同时东边还有满宠等名将，显然魏国是把对付吴军放在首要位置。这一年，抗魏是吴国的贡献大于蜀，虽然这一年诸葛亮发动了蜀国建立以来规模最大的一次北伐，但是不如孙权的规模大。  
阶段总评：从公元227—234年，共8年的时间，就抗魏而言，以吴为主4年，以蜀为主2年，吴蜀双方各半2年。  截止234年诸葛亮去世扛魏主力大多由东吴担当，而蜀国几次北伐全部失败。

废话嘛，烧你家80万试试？

引用 @我爱投敌 发表的:
李牧虽然很强，可是输给丞相不丢人好吧。

不考虑人气，李牧的战绩输给丞相确实挺离谱的，把李牧的战绩放到三国就是：司马懿数次进攻蜀国被丞相击退，到最后实在没办法了，魏国使出反间计让黄皓向阿斗进谗，阿斗怒杀丞相，丞相前脚刚死蜀国就被灭了……
论统兵打仗李牧还是比丞相强的……

引用 @风晴雪羽 发表的:
不考虑人气，李牧的战绩输给丞相确实挺离谱的，把李牧的战绩放到三国就是：司马懿数次进攻蜀国被丞相击退，到最后实在没办法了，魏国使出反间计让黄皓向阿斗进谗，阿斗怒杀丞相，丞相前脚刚死蜀国就被灭了……
论统兵打仗李牧还是比丞相强的……

反过来说，把诸葛亮放到战国，就是诸葛亮带着赵国打到秦国境内，杀将掠地，给王翦送女装打的他不敢出战

引用 @你说的都是废话 发表的:
反过来说，把诸葛亮放到战国，就是诸葛亮带着赵国打到秦国境内，杀将掠地，给王翦送女装打的他不敢出战

但蜀国没有因为丞相死就被灭了呀，力挽狂澜扶大厦之将倾还是李牧更难一些，而且司马懿也比不过王剪呀……

引用 @风晴雪羽 发表的:
但蜀国没有因为丞相死就被灭了呀，力挽狂澜扶大厦之将倾还是李牧更难一些，而且司马懿也比不过王剪呀……

然而李牧不死，赵国不灭只是个美丽的传说，跟郭嘉不死，卧龙不出差不多，秦军伐赵是3路大军，李牧只是跟王翦对峙，尚不能确定胜王翦，另外两路赵国也拦不住，杀李牧只是加速了赵国灭亡而已，毕竟李牧擅长防守反击

引用 @零号特工AGzeRo 发表的:
说实在的我也这么认为，白起最有名那一战……对手相当于马谡

白起那是最后一战了，当时都6、70了吧，长平之战有名在差点灭国，但白起的声名积累完全不靠长平

引用 @感觉可以111 发表的:
损失大，是多少呢？

轮以弱胜强，起翦颇牧里就是白起最多。

《昭王既息民缮兵》韩、魏相率，兴兵甚众，君所将之不能半之，而与战之于伊阙，大破二国之军，流血漂卤，斩首二十四万。韩、魏以故至今称东藩。此君之功，天下莫不闻。君尝以寡击众，取胜如神，况以强击弱，以众击寡乎?”
《史记.平原君虞卿列传》:今楚地方五千里，持戟百万，此霸王之资也。以楚之强，天下弗能当。白起，小竖子耳，率数万之众，兴师以与楚战，一战而举鄢郢，再战而烧夷陵，三战而辱王之先人。
《史记.范睢蔡泽列传》：楚地方数千里，持戟百万，白起率数万之师以与楚战，一战举鄢郢以烧夷陵，再战南并蜀汉。
《战国策.中山策》:王乃使应侯往见武安君，责之曰：“楚地方五千里，持戟百万。君前率数万之众入楚，拔鄢郢，焚其庙，东至竟陵，楚人震恐，东徙而不敢西向。”

兄弟算了吧，你例举多少干货，他都是我不听我不听。。

引用 @klakers 发表的:
李牧军事能力硬货比白起还硬。。。。正面把同档次的王翦都干得连却之。。。。还用步兵把匈奴干翻了。。。。。诸葛亮主要是地位高，基本没出过武庙十哲层级。。。

孔明被后世吹捧主要是身为权臣，确无二心。个人能力也属上乘，再加上失意英雄的人设，是个最适合当模范的典型。

引用 @你说的都是废话 发表的:
家人都已经有伤亡了好吧？斩王双杀张合，夺武都阴平2郡，甲首三千，然后依然选择忍气吞声？你直接就说怂好不好？要是孟达带兵来，你猜司马懿会不会打出他屎来？

武都一开始是诸葛亮丢的，五次北伐诸葛亮只去阴平，至于阴平那个地方，邓艾走过，后主传记载是三百少数民族。至于三千，同样晋书记载斩俘于万。但是你要说诸葛亮厉害，那我肯定同意，毕竟李唐问对，虽然明清被认为是伪书，还有木牛流马虽然我没见过。八阵图只见于诸葛亮集，至于什么馒头这些我们就不先说了。对了还有最重要的武庙十哲。田穰且应该是算是春秋战国响当当的战神了。毕竟孙子都说了么，善战者无赫赫之攻么。毕竟转移阶级矛盾，诸葛亮是为了解放全三国做准备

引用 @奥菲洛克 发表的:
武都一开始是诸葛亮丢的，五次北伐诸葛亮只去阴平，至于阴平那个地方，邓艾走过，后主传记载是三百少数民族。至于三千，同样晋书记载斩俘于万。但是你要说诸葛亮厉害，那我肯定同意，毕竟李唐问对，虽然明清被认为是伪书，还有木牛流马虽然我没见过。八阵图只见于诸葛亮集，至于什么馒头这些我们就不先说了。对了还有最重要的武庙十哲。田穰且应该是算是春秋战国响当当的战神了。毕竟孙子都说了么，善战者无赫赫之攻么。毕竟转移阶级矛盾，诸葛亮是为了解放全三国做准备

说的啥啊乱七八糟的？你没见过就不存在。。。。这逻辑牛逼。诸葛亮从战略到战术，从练兵到改进装备无一不精，带着实力最弱的蜀国尚能御敌于国门之外，在敌境斩将杀敌，来去自如，武庙十哲当之无愧

引用 @你说的都是废话 发表的:
说的啥啊乱七八糟的？你没见过就不存在。。。。这逻辑牛逼。诸葛亮从战略到战术，从练兵到改进装备无一不精，带着实力最弱的蜀国尚能御敌于国门之外，在敌境斩将杀敌，来去自如，武庙十哲当之无愧

不好意思哈，不仅仅我没有见过，你也没有。蜀汉诸葛亮执政时期只有曹真一次因为下雨而提前撤退的魏国进攻以外剩下时期没有遭受到魏国进攻。另外说的一个，来去自由是不是也是转进如风么。诸葛亮一伐自降三级，斩马谡也是来去自由的话，那也没有什么问题。毕竟一个连长安地板都没有摸到的人也可以说战略成功，毕竟一矿打九矿么。那我就好奇了，出师表说恢复二都原来是诸葛亮耍嘴皮子？

引用 @你说的都是废话 发表的:
说的啥啊乱七八糟的？你没见过就不存在。。。。这逻辑牛逼。诸葛亮从战略到战术，从练兵到改进装备无一不精，带着实力最弱的蜀国尚能御敌于国门之外，在敌境斩将杀敌，来去自如，武庙十哲当之无愧

还有诸葛亮既然从练兵到改进装备无一不精，三国志也有例外诸葛亮北伐人数基本比曹魏雍凉的守军多。那么问题来了，从兵的战斗力和装备都比曹魏好的情况下，五次北伐只取阴平，是诸葛亮的节操高呢，弱水三千 只取一瓢。还是因为司马懿厉害呢？或者诸葛亮不行呢？

引用 @陕西古天乐 发表的:
李牧拿头比白起，白起整儿八斤的总统山，李牧呢

八强～十六强

引用 @不知经年 发表的:
虽然我不知道你说的对不对，但是当真你就输了，真以为是什么专业论坛搞的什么专业投票呢

就算是虎扑，搞篮球相关的投票都不大能看。虎扑虽然是体育专业论坛，里面的人，包括我自己，99%都不专业。

引用 @奥菲洛克 发表的:
还有诸葛亮既然从练兵到改进装备无一不精，三国志也有例外诸葛亮北伐人数基本比曹魏雍凉的守军多。那么问题来了，从兵的战斗力和装备都比曹魏好的情况下，五次北伐只取阴平，是诸葛亮的节操高呢，弱水三千 只取一瓢。还是因为司马懿厉害呢？或者诸葛亮不行呢？

在哪看出诸葛亮兵多的？除了第一次北伐魏国没什么准备，哪次有说诸葛亮兵多的？而且第一次曹叡亲自去了长安带兵5万驰援，这兵力少么？第二次张合带兵3万驰援，4-5次都是司马懿亲自坐镇，张合这种车骑将军级别的都打下手，你说魏国兵力少？证据在哪呢？

引用 @奥菲洛克 发表的:
不好意思哈，不仅仅我没有见过，你也没有。蜀汉诸葛亮执政时期只有曹真一次因为下雨而提前撤退的魏国进攻以外剩下时期没有遭受到魏国进攻。另外说的一个，来去自由是不是也是转进如风么。诸葛亮一伐自降三级，斩马谡也是来去自由的话，那也没有什么问题。毕竟一个连长安地板都没有摸到的人也可以说战略成功，毕竟一矿打九矿么。那我就好奇了，出师表说恢复二都原来是诸葛亮耍嘴皮子？

马谡是违亮节度，说的很清楚是怎么败的了，王平带着千人就把张合吓退，收拾残兵回去了，可见诸葛亮的安排是完全没问题的，马谡自己骚操作玩脱了，赖诸葛亮军事能力不行？

引用 @你说的都是废话 发表的:
在哪看出诸葛亮兵多的？除了第一次北伐魏国没什么准备，哪次有说诸葛亮兵多的？而且第一次曹叡亲自去了长安带兵5万驰援，这兵力少么？第二次张合带兵3万驰援，4-5次都是司马懿亲自坐镇，张合这种车骑将军级别的都打下手，你说魏国兵力少？证据在哪呢？

你既然这种水平就不要和我说话了，寇多于兵这些你看不到么，钱穆先生就有这方面的论文。

引用 @sjzzh2004 发表的:
合肥拿得下。
我之前说了，关羽打襄樊的时候，魏国把合肥的张辽都调走了，“除合肥之守”。然后孙权跟曹操达成默契没去拿合肥，而是选择第二次撕毁盟约背刺荆州，这个选择还不够短视愚蠢么？如果能拿下合肥，寿春、徐州几乎都是囊中之物，不是没机会逐鹿中原。孙权是怕了关羽，但是他都不明白关羽背靠半个荆州，根本搞不起来事情。
对于孙权来说，背刺荆州是占回了南郡、零陵、武陵3郡，主要是南郡地理位置比较重要；但是对比合肥可差多了，东吴两年打一次合肥，就是打不下来。早先合肥没人的时候干嘛去了？哦，背刺盟友去了。

别天天背刺盟友了，孙权背刺也是和刘备学的，谁也别埋汰谁

引用 @你说的都是废话 发表的:
马谡是违亮节度，说的很清楚是怎么败的了，王平带着千人就把张合吓退，收拾残兵回去了，可见诸葛亮的安排是完全没问题的，马谡自己骚操作玩脱了，赖诸葛亮军事能力不行？

首先，我可没有说诸葛亮能力不行。然后我说的是诸葛亮很强，毕竟善战者无赫赫之功代表么。毕竟武庙十哲。还有我也没有赖诸葛亮安排马谡守街亭，毕竟之前马谡不过是一个在平南中攻心为上攻城为下的嘴皮子。我觉得诸葛亮自降三级应该是他自己觉得他自己或许有错误，不能叫错误，应该是失误没想到马谡离南中时期退步这么大。

引用 @你说的都是废话 发表的:
查一下治戎为长是啥意思不难吧？治戎就是练兵作战，这是诸葛亮的强项，司马懿打不过当然要守，你以为他愿意被女装羞辱，被部将说畏蜀如虎？要不他也不会去千里请战了，打别人司马懿可不是靠防守，懿曰：军事大要有五:能战当战,不能战当守,不能守当走,余二事惟有降与死耳。

政治家看得是实实在在的东西，而不是一些面子。什么在你家里进进出出忍气吞声的说法也真是幼稚之极。占也占不了，攻也攻不下，带着几万人跑来跑去不滑稽吗？粮草运输线问题解决不了，人家闭门不出一招你就完全破解不了，还有什么可吹得。

引用 @奥菲洛克 发表的:
你既然这种水平就不要和我说话了，寇多于兵这些你看不到么，钱穆先生就有这方面的论文。

拜托请你拿证据好不好？诸葛亮每次出兵多少，雍凉守卫多少，中央驰援多少，啥都拿不出就说诸葛亮兵多？陈寿说所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体。东吴大鸿胪张俨评价对北敌，至使耕战有伍，刑法整齐，提步卒数万，长驱祁山，慨然有饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地，仗兼并之众，据牢城，拥精锐，无禽敌之意，务自保全而已，使彼孔明自来自去。这都是同时代的人评价，怎么到你这就成诸葛亮兵多了呢？你去看过是么？

引用 @奥菲洛克 发表的:
首先，我可没有说诸葛亮能力不行。然后我说的是诸葛亮很强，毕竟善战者无赫赫之功代表么。毕竟武庙十哲。还有我也没有赖诸葛亮安排马谡守街亭，毕竟之前马谡不过是一个在平南中攻心为上攻城为下的嘴皮子。我觉得诸葛亮自降三级应该是他自己觉得他自己或许有错误，不能叫错误，应该是失误没想到马谡离南中时期退步这么大。

用人失误就能说军事能力差了？马谡失败正是因为违亮节度难道不正说明诸葛亮的安排是对的么？没看到王平带着千人就把张合逼退，还能慢慢收拾残兵安全撤退么？

引用 @腰内波王 发表的:
政治家看得是实实在在的东西，而不是一些面子。什么在你家里进进出出忍气吞声的说法也真是幼稚之极。占也占不了，攻也攻不下，带着几万人跑来跑去不滑稽吗？粮草运输线问题解决不了，人家闭门不出一招你就完全破解不了，还有什么可吹得。

啥叫实实在在的啊？诸葛亮都上魏国收麦子了，还在魏国地界屯田，已经在尽量减少消耗了，难道魏国没消耗么？哪次不是派兵支援，曹叡都亲自带兵去长安，他们行军不吃饭是吧？把张合从荆州调到西线也不吃饭是吧？魏国国土面积比蜀大的多谁消耗更大？三国志杨阜传：方今二虏合从，谋危宗庙，十万之军，东西奔赴，边境无一日之娱

引用 @拉轰滴卡哇伊 发表的:
白起是乔丹，李牧大概就是邓肯贾巴尔这级别的，用詹姆斯来比做王翦李牧就有点欺负人了，王李可没输这个输那个

拉倒吧，乔丹生涯没赢过大鸟，白起可没丢过这人

引用 @你说的都是废话 发表的:
打不过就是打不过，主权国家让人随便来？犯我中华者虽远必诛，你能想象中国领土被越南随便想来就来么？

近代之前有个锤子的主权概念？

引用 @你说的都是废话 发表的:
啥叫实实在在的啊？诸葛亮都上魏国收麦子了，还在魏国地界屯田，已经在尽量减少消耗了，难道魏国没消耗么？哪次不是派兵支援，曹叡都亲自带兵去长安，他们行军不吃饭是吧？把张合从荆州调到西线也不吃饭是吧？魏国国土面积比蜀大的多谁消耗更大？三国志杨阜传：方今二虏合从，谋危宗庙，十万之军，东西奔赴，边境无一日之娱

实实在在就是北伐数次没打下来什么地盘，说悲壮悲壮，极具浪漫主义色彩，但徒劳无功。魏国坐拥北方富庶之地，休养生息几年蜀吴完全没机会，诸葛亮知道所以急着打，司马懿也知道所以就和你耗，这也是司马的战术选择的根本原因，而不是什么被诸葛亮打怕了，进出魏国没面子之类的…

引用 @腰内波王 发表的:
实实在在就是北伐数次没打下来什么地盘，说悲壮悲壮，极具浪漫主义色彩，但徒劳无功。魏国坐拥北方富庶之地，休养生息几年蜀吴完全没机会，诸葛亮知道所以急着打，司马懿也知道所以就和你耗，这也是司马的战术选择的根本原因，而不是什么被诸葛亮打怕了，进出魏国没面子之类的…

啥叫徒劳无功啊，能消耗你不让你安心发育还叫无功，那直接拼发展等死就是有功了？能打到你地界消耗你，收你麦子，杀你大将，占你地盘这都叫无功？曹真还准备了3路大军伐蜀呢，难道魏国不想一劳永逸直接灭了蜀国么？蜀国易守难攻不好打，人家诸葛亮都打到家门口了，司马懿都不敢战被手下嘲笑畏蜀如虎，司马懿能打赢他不去打？打孟达和公孙渊怎么那么痛快呢？

引用 @WindFL 发表的:
近代之前有个锤子的主权概念？

犯我中华者虽远必诛是近代说的？

引用 @你说的都是废话 发表的:
犯我中华者虽远必诛是近代说的？

反正对面都癌症晚期过两天就自我暴毙了，犯得着去跟他拼命吗，关起门来给个仨瓜俩枣打发打发得了

引用 @WindFL 发表的:
反正对面都癌症晚期过两天就自我暴毙了，犯得着去跟他拼命吗，关起门来给个仨瓜俩枣打发打发得了

说这话属于不长心啊，曹魏要是早天大一统，还能被司马家篡权么？看到别人晚期没看到自己晚期？

引用 @你说的都是废话 发表的:
说这话属于不长心啊，曹魏要是早天大一统，还能被司马家篡权么？看到别人晚期没看到自己晚期？

笑到最后的还不就是人家司马家吗？

引用 @WindFL 发表的:
笑到最后的还不就是人家司马家吗？

没办法活的长啊，谁能想到比司马懿小25岁的曹叡能那么早死呢？