军事能力历史前十级别的李牧输给诸葛亮，这。。。

引用 @完颜胖和尚 发表的:
又来碰瓷白起了，白起纵横战国三十多年，一场败绩没有，其他六国的将领死绝了是不是？

李牧也没有败绩

引用 @369814041 发表的:
主要是，李牧的对手也不是因为赢了李牧才牛逼的啊……李牧可没输给别人拔高别人在历史上的地位。

其实对比下战绩就明了了。
以少胜多方面：白起伊阙之战、鄢郢之战，李牧无
记载：《昭王既息民缮兵》韩、魏相率，兴兵甚众，君所将之不能半之，而与战之于伊阙，大破二国之军，流血漂卤，斩首二十四万。韩、魏以故至今称东藩。此君之功，天下莫不闻。
《史记.平原君虞卿列传》:今楚地方五千里，持戟百万，此霸王之资也。以楚之强，天下弗能当。白起，小竖子耳，率数万之众，兴师以与楚战，一战而举鄢郢，再战而烧夷陵，三战而辱王之先人。
《史记.范睢蔡泽列传》：楚地方数千里，持戟百万，白起率数万之师以与楚战，一战举鄢郢以烧夷陵，再战南并蜀汉。
《战国策.中山策》:王乃使应侯往见武安君，责之曰：“楚地方五千里，持戟百万。君前率数万之众入楚，拔鄢郢，焚其庙，东至竟陵，楚人震恐，东徙而不敢西向。”

引用 @IGmeiko 发表的:
带点脑子可以吗

不讲事实摆道理来人身攻击？你脑子好，请问下诸葛亮有什么杰出战绩和军事理论？麻烦发布一下您的高见。

引用 @klakers 发表的:
白起整个职业生涯从来没打过王翦这个级别，长平之战前期是王龁对廉颇，廉颇吃了几次败仗后就坚壁清野了。。。秦国后勤也撑不住了。。。范雎用反间换人才最后有长平之战的胜果。而李牧是面对王翦蒙骜这些名将并把前面才杀了十万赵军的桓𬺈干翻全歼。

后来王翦和蒙骜的优势兵力过来的时候王翦的主力也被李牧击败过，最后打成相持的时候王翦又用反间把李牧除掉。。。赵孝成王和赵幽缪王这俩每格局的锅甩不掉。。。

白起最大的问题是四大都没打过，其中王翦是自己人，廉颇和李牧都没碰过，在赵国的乐毅当时也赋闲没有参与长平之战。。。。田单也没和白起交过手。。。

而且考虑到长平之战后秦赵国力已经不可同日而语，加上地震，赵国的兵源后勤都已近乎于崩溃，这更显得李牧牛掰了。

引用 @真宵天下第一 发表的:
要战绩没战绩 要理论创新没理论创新 问就武庙十哲

大胆，我们还一矿打九矿呢！

投票不就是比开心，谁选择谁也不影响他们历史地位啊。大家热闹下就好了嘛。

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
李牧也没有败绩

这级别基本都不败，战绩差的多，起翦颇牧里就白起的伊阙之战、鄢郢之战，廉颇的鄗代之战算是以少胜多。

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
名将排名中，严重低估的有：吴起、李牧、王翦等人，而严重高估的绝对有白起，白起是强，但比不过吴起，和李牧王翦同档。 吴起起码前三，白起王翦李牧8-10之间。

王翦就灭了几个残血的国家，而且都是优势兵力，没多少硬货，别的名将都有以少胜多的战役

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
都是战国四大名将，同一档次没问题。

能说出这样的话跟投票诸葛亮的人五十步笑百步而已。
白起考100分是试卷只有100分，其他三个人考100分是只能考100分

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
名将排名中，严重低估的有：吴起、李牧、王翦等人，而严重高估的绝对有白起，白起是强，但比不过吴起，和李牧王翦同档。 吴起起码前三，白起王翦李牧8-10之间。

战国期间能让其他六国君臣一听名字就害怕的就一个白起，其他的将领根本就没这么厉害

引用 @klakers 发表的:
白起整个职业生涯从来没打过王翦这个级别，长平之战前期是王龁对廉颇，廉颇吃了几次败仗后就坚壁清野了。。。秦国后勤也撑不住了。。。范雎用反间换人才最后有长平之战的胜果。而李牧是面对王翦蒙骜这些名将并把前面才杀了十万赵军的桓𬺈干翻全歼。

后来王翦和蒙骜的优势兵力过来的时候王翦的主力也被李牧击败过，最后打成相持的时候王翦又用反间把李牧除掉。。。赵孝成王和赵幽缪王这俩每格局的锅甩不掉。。。

白起最大的问题是四大都没打过，其中王翦是自己人，廉颇和李牧都没碰过，在赵国的乐毅当时也赋闲没有参与长平之战。。。。田单也没和白起交过手。。。

关键李牧是真正以弱胜强第一人 魏无忌是合众高手

引用 @更生 发表的:
李牧在战国时期保守点说是保二争一

保二争一！还保守！他李牧也不敢这么说，

引用 @klakers 发表的:
李牧军事能力硬货比白起还硬。。。。正面把同档次的王翦都干得连却之。。。。还用步兵把匈奴干翻了。。。。。诸葛亮主要是地位高，基本没出过武庙十哲层级。。。

李牧的军事干货强于诸葛亮这个肯定是无疑的。但他对秦主要的战绩都是本土防守战，打得固然漂亮，但毕竟有地利民心可用，进战国top5容易，但历史top10不易。

引用 @IGmeiko 发表的:
那是因为秦不像司马那么怂 宁愿当女人都不敢出来打

我tm都惊呆了，你以为打仗是打lol呢？看你不爽就头铁干一波？秦国敢全力攻赵是建立在已经离间六国让其不支援赵，且赵国平原地带无天险可守，赵境也离秦不远。再说三国，曹魏制定的战略就是先吴后蜀，人东吴一边蠢蠢欲动，蜀汉又是崇山峻岭川蜀之地易守难攻，打赢也是把诸葛亮赶回老家无法一举灭蜀，打还有伤亡不比守着等蜀粮食耗尽自己撤兵好？

引用 @奈布 发表的:
捡便宜就捡便宜还策应东吴，东吴快被人打死时候也没见你丞相动一下，看人家打了胜仗才跑去打陈仓，给你看看刘备死后诸葛亮单独治国时间段主要战争线。
公元220年——222年，这一段时间吴蜀联盟破裂，刘备伐吴惨败，曹丕大举征吴。  
公元223年：刘备一命呜呼，吴蜀两国再次结盟。  
公元224年：曹丕大举伐吴。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！  
公元225年：曹丕再次大举伐吴，吴国独自抗击强大的魏军，蜀国在干什么？在南征。  
公元226年：魏国换了皇帝。孙权伐魏。“吴王闻魏有大丧，秋，八月，自将攻江夏郡，太守文聘坚守。”“吴左将军诸葛瑾等寇襄阳，司马懿击破之，斩其部将张霸。曹真又破其别将于寻阳。 ”这一年抗魏的主力还是东吴。  
阶段总评：吴蜀两国联盟破裂的4年不算，就从吴蜀两国再次结盟的公元223年算起。这几年基本上是魏吴两国在大打出手，蜀国在看热闹。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！公元223年，虽然三国之间虽然无战事，但魏三条战线中的中、东两条是针对东吴，所以还是吴国的压力更大。而从224年—226年，魏吴两国是大打出手。所以从公元223年—226年，这4年基本是吴国独自对付魏国。  
公元227年：这一年三个国家之间没有发生战争。只要看看魏国三个方向主官的配置就知道谁是重点了。东边是大司马曹休，中间是司马懿，这两个方向是对吴的。对蜀的西边是谁？“怯而无谋”的夏侯茂。  
公元228年：诸葛亮第一次北伐以大败结束。而东边的陆逊却大败曹休，打了一胜仗，怎么不让诸葛亮羞死！诸葛亮见魏军主力东下，又想捞点便宜，结果在陈仓受阻，攻了坚城20多天，损失可想而知道，虽然杀了个王双，总的来说这次北伐还是败仗，这一年抗魏算吴蜀双方各半（虽然吴的战果远大于蜀）。  
公元229年：“春，汉诸葛亮遣其将陈戒攻武都、阴平二郡，雍州刺史郭淮引兵救之。亮自出建威，淮退，亮遂拔二郡以归；”这一年抗魏的主力是蜀。  
公元230年：曹真伐蜀，孙权伐魏，到合肥城，不克而还。这一年抗魏算吴蜀双方各半。  
公元231年：诸葛亮第四北伐，“孙权也没有闲着，冬，十月，吴主使中郎将孙布诈降，以诱扬州刺史王凌，吴主伏兵于阜陵以俟之。 ”这一年蜀国是抗魏主力。  
公元232年：吴陆逊引兵向庐江，被满宠击退。这一年吴国在独自抗魏。  
公元233年：西边没事，东边有，孙权北伐被满宠击败，又是吴国在独自抗魏。  
公元234年：吴蜀四路大军联合伐魏，孙权、陆逊、孙韶、诸葛亮，吴三路，蜀一路。显然吴军占多数。魏国是怎么对付的呢？对付诸葛亮的是司马懿，对付孙权的是曹睿亲征，同时东边还有满宠等名将，显然魏国是把对付吴军放在首要位置。这一年，抗魏是吴国的贡献大于蜀，虽然这一年诸葛亮发动了蜀国建立以来规模最大的一次北伐，但是不如孙权的规模大。  
阶段总评：从公元227—234年，共8年的时间，就抗魏而言，以吴为主4年，以蜀为主2年，吴蜀双方各半2年。  截止234年诸葛亮去世扛魏主力大多由东吴担当，而蜀国几次北伐全部失败。

谁不是独立抗魏啊，难道还千里迢迢派兵去？曹真三路大军伐蜀，不是被蜀国防守反击打了？魏使司马懿由西城，张郃由子午，曹真由斜谷，斜，余奢反。欲攻汉中。丞相亮待之於城固、赤阪，大雨道绝，真等皆还。是岁，魏延破魏雍州刺史郭淮于阳谿。

引用 @奈布 发表的:
打仗难道不是看结果吗？防守方没出去和进攻方打架就输？司马懿守住了诸葛亮两次北伐，就已经成功了。

廉颇在长平也整的白起没办法，最后用反间计让赵国罢免了廉颇才赢的，那是不是说白起就不如廉颇了？

引用 @你说的都是废话 发表的:
打不过就是打不过，主权国家让人随便来？犯我中华者虽远必诛，你能想象中国领土被越南随便想来就来么？

我服了真的，还主权国家，中国领土，犯我中华虽远必诛？我拿去发到三国吧你要被笑死知道吗？

引用 @奈布 发表的:
捡便宜就捡便宜还策应东吴，东吴快被人打死时候也没见你丞相动一下，看人家打了胜仗才跑去打陈仓，给你看看刘备死后诸葛亮单独治国时间段主要战争线。
公元220年——222年，这一段时间吴蜀联盟破裂，刘备伐吴惨败，曹丕大举征吴。  
公元223年：刘备一命呜呼，吴蜀两国再次结盟。  
公元224年：曹丕大举伐吴。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！  
公元225年：曹丕再次大举伐吴，吴国独自抗击强大的魏军，蜀国在干什么？在南征。  
公元226年：魏国换了皇帝。孙权伐魏。“吴王闻魏有大丧，秋，八月，自将攻江夏郡，太守文聘坚守。”“吴左将军诸葛瑾等寇襄阳，司马懿击破之，斩其部将张霸。曹真又破其别将于寻阳。 ”这一年抗魏的主力还是东吴。  
阶段总评：吴蜀两国联盟破裂的4年不算，就从吴蜀两国再次结盟的公元223年算起。这几年基本上是魏吴两国在大打出手，蜀国在看热闹。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！公元223年，虽然三国之间虽然无战事，但魏三条战线中的中、东两条是针对东吴，所以还是吴国的压力更大。而从224年—226年，魏吴两国是大打出手。所以从公元223年—226年，这4年基本是吴国独自对付魏国。  
公元227年：这一年三个国家之间没有发生战争。只要看看魏国三个方向主官的配置就知道谁是重点了。东边是大司马曹休，中间是司马懿，这两个方向是对吴的。对蜀的西边是谁？“怯而无谋”的夏侯茂。  
公元228年：诸葛亮第一次北伐以大败结束。而东边的陆逊却大败曹休，打了一胜仗，怎么不让诸葛亮羞死！诸葛亮见魏军主力东下，又想捞点便宜，结果在陈仓受阻，攻了坚城20多天，损失可想而知道，虽然杀了个王双，总的来说这次北伐还是败仗，这一年抗魏算吴蜀双方各半（虽然吴的战果远大于蜀）。  
公元229年：“春，汉诸葛亮遣其将陈戒攻武都、阴平二郡，雍州刺史郭淮引兵救之。亮自出建威，淮退，亮遂拔二郡以归；”这一年抗魏的主力是蜀。  
公元230年：曹真伐蜀，孙权伐魏，到合肥城，不克而还。这一年抗魏算吴蜀双方各半。  
公元231年：诸葛亮第四北伐，“孙权也没有闲着，冬，十月，吴主使中郎将孙布诈降，以诱扬州刺史王凌，吴主伏兵于阜陵以俟之。 ”这一年蜀国是抗魏主力。  
公元232年：吴陆逊引兵向庐江，被满宠击退。这一年吴国在独自抗魏。  
公元233年：西边没事，东边有，孙权北伐被满宠击败，又是吴国在独自抗魏。  
公元234年：吴蜀四路大军联合伐魏，孙权、陆逊、孙韶、诸葛亮，吴三路，蜀一路。显然吴军占多数。魏国是怎么对付的呢？对付诸葛亮的是司马懿，对付孙权的是曹睿亲征，同时东边还有满宠等名将，显然魏国是把对付吴军放在首要位置。这一年，抗魏是吴国的贡献大于蜀，虽然这一年诸葛亮发动了蜀国建立以来规模最大的一次北伐，但是不如孙权的规模大。  
阶段总评：从公元227—234年，共8年的时间，就抗魏而言，以吴为主4年，以蜀为主2年，吴蜀双方各半2年。  截止234年诸葛亮去世扛魏主力大多由东吴担当，而蜀国几次北伐全部失败。

你说的失败简直搞笑，你家邻居上你家一顿砸还打了你家人，最后还住你家吃喝拉撒，送你女装，你连声都不敢说，然后人家安全回家，你还好意思说自己赢了？就当儿子打爹了是吧？你是阿Q吧？

引用 @龙山少主 发表的:
我一直说白起相当于抗战时期日本将领占了国力的便宜，没有败仗，李牧相当于中国将领，装备落后却能不败！

想想谁更牛逼

你这个是印象流，白起和穰侯是挚友，所以昭王不喜欢，不喜欢的人不到万不得已昭王是不会用的，所以起翦颇牧里白起打的逆风战最多。

起初是秦昭王被韩魏齐打爆了，函谷关被破，昭王向韩魏割地求和才有了穰侯上台，用穰侯为相，两年后伊阙之战，秦军不及对方一半，穰侯举白起，白起杀犀武及韩魏联军24万，昭王讨厌穰侯，所以免相穰侯，白起建功复相穰侯，昭王讨厌穰侯免相穰侯，和氏璧被蔺相如戏耍，白起伐赵建功，复相穰侯，白起数万破楚都，焚楚庙，屈原投河，白起因功受武安君，昭王彻底压不住穰侯，穰侯权倾朝野，昭王日日惶恐不安，最终得范雎入秦，助昭王废太后逐穰侯，最后白起、卫先生（白起谋士）、司马靳（白起副将）的死也都和范雎有关。

至于穰侯，穰侯有成为王的野心基本谁都知道，但他也没打过外甥的主意，主要是想以天下之中陶邑为基础吞并齐国，成为诸侯，所以穰侯一直谋求伐齐，这也是范雎提出远交近攻的原因，可以用来攻击穰侯。

引用 @小学生别伤创三连_D 发表的:
打赢的牛逼呗，还能输了牛？

那李牧也没败啊？我这么跟你说吧。赵国李牧一死，就亡国了。。。说明在亡国之前，完全就是李牧顶着如日中天的秦国的进攻，而且还能数胜之...这真的是不服不行的战绩啊。

引用 @感觉可以111 发表的:
这级别基本都不败，战绩差的多，起翦颇牧里就白起的伊阙之战、鄢郢之战，廉颇的鄗代之战算是以少胜多。

李牧都是以弱胜强

引用 @芒鞋竹马 发表的:
比白起硬你疯了吧。。。

白起打赵括，长平虽说赢了，也是惨胜，造成秦卒死者过半，国内空，李牧可是用步兵歼灭十万匈奴

引用 @库里杜兰特汤普森格林伊戈达拉 发表的:
王翦就灭了几个残血的国家，而且都是优势兵力，没多少硬货，别的名将都有以少胜多的战役

王翦是第一个统一全国的名将，还不强吗？

引用 @么么蓉 发表的:
能说出这样的话跟投票诸葛亮的人五十步笑百步而已。
白起考100分是试卷只有100分，其他三个人考100分是只能考100分

你更牛逼，捧一踩三。

引用 @我是个正经人 发表的:
李牧的军事干货强于诸葛亮这个肯定是无疑的。但他对秦主要的战绩都是本土防守战，打得固然漂亮，但毕竟有地利民心可用，进战国top5容易，但历史top10不易。

其他人打秦国也是防守啊。但就是打不过.李牧劣势的情况下还能数胜之，秦国只能搞反间计这种下作手段，让赵王杀了李牧才能灭赵国。更能显示李牧的牛逼啊！

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
李牧都是以弱胜强

这战绩怎么比白起啊？白起的一半都未必能到，白起鄢郢之战封武安君，其后的华阳之战、陉城之战、长平之战都是溢出的战功了。

李牧至，如故约。匈奴数岁无所得。终以为怯。边士日得赏赐而不用，皆愿一战。于是乃具选车得千三百乘，选骑得万三千匹，百金之士五万人，彀者十万人，悉勒习战。大纵畜牧，人民满野。匈奴小入，详北不胜，以数千人委之。单于闻之，大率众来入。李牧多为奇陈，张左右翼击之，大破杀匈奴十馀万骑。灭襜褴，破东胡，降林胡，单于奔走。其后十馀岁，匈奴不敢近赵边城。
赵悼襄王元年，廉颇既亡入魏，赵使李牧攻燕，拔武遂、方城。居二年，庞煖破燕军，杀剧辛。后七年，秦破杀赵将扈辄于武遂，斩首十万。赵乃以李牧为大将军，击秦军于宜安，大破秦军，走秦将桓齮。封李牧为武安君。居三年，秦攻番吾，李牧击破秦军，南距韩、魏。

引用 @我是个正经人 发表的:
李牧的军事干货强于诸葛亮这个肯定是无疑的。但他对秦主要的战绩都是本土防守战，打得固然漂亮，但毕竟有地利民心可用，进战国top5容易，但历史top10不易。

你也不看看当时的赵国是个啥样了，赵国除了能防守还能干啥?王翦灭赵过程中，在正面根本没赢过李牧，最后还是用的反间计，才成功灭赵

引用内容被灭过多已被折叠

又不是曹魏真花十矿打蜀汉一矿...曹魏对蜀汉的西线防守一共加起来就雍凉陇右 东线南线的以荆北、淮南等防守全是防东吴的 防守资源而言西线顶多花了曹魏的2-3矿吧

引用 @小学生别伤创三连_D 发表的:
你这套经典的詹密论调真是惹人发笑，为什么对手强心理没数？很简单，因为你输了，白起一生无败绩才显得对手弱，如果白起输几场成就别人功名是不是才显得自己强啊，和历史级人物对过线？

其实没入四大的将军不是渣渣。一生没有败绩这个其实挺牛的。感觉李牧和白起不是一个类型的。

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
名将排名中，严重低估的有：吴起、李牧、王翦等人，而严重高估的绝对有白起，白起是强，但比不过吴起，和李牧王翦同档。 吴起起码前三，白起王翦李牧8-10之间。

秀啊，全靠臆测?

引用 @库里杜兰特汤普森格林伊戈达拉 发表的:
你可真是张嘴胡说，没有白起歼灭六国的100万军队，王翦拿头灭三国，他儿子战绩不比他差，灭个楚国都要60万？白起打的强盛的楚国也就十几万把都城烧了，一生70多战役从无败绩，真是云历史玩家，韩白李排前三位是有道理的，弟弟

准确说将近200w，占战国总人口的十分之一，占春秋战国战争死亡人数的一半。

引用 @mvp47 发表的:
每次出兵都灰溜溜的回去，捡了仨瓜俩枣就不叫失败了？那时候出一次兵需要消耗多少国力你知道吗？

亮挺好的，亮吹挺无脑的

引用 @不知经年 发表的:
虽然我不知道你说的对不对，但是当真你就输了，真以为是什么专业论坛搞的什么专业投票呢

李牧虽然很强，可是输给丞相不丢人好吧。

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
王翦是第一个统一全国的名将，还不强吗？

吹的太过了，他儿子不比他差，秦国那个国力换个谁都能统一六国

诸葛亮可是一矿打十矿，谁来都不行的。再说了诸葛亮可是武庙十哲，古人没你懂？

引用 @更生 发表的:
李牧在战国时期保守点说是保二争一

白起，吴起，乐毅，司马错。李牧是很强，但是过度吹捧不可取。

引用 @北岭黄大仙 发表的:
白起就算打赵括也损失了二十万兵力，秦国哪次战争死过这么多人

我也感觉赵括被低估了，赵括如果不是遇见白起，还轮得到帖主来发帖吹牛皮吗。

引用 @伯纳乌的球童 发表的:
而且考虑到长平之战后秦赵国力已经不可同日而语，加上地震，赵国的兵源后勤都已近乎于崩溃，这更显得李牧牛掰了。

亚军压冠军?

引用 @奈布 发表的:
那就看看蜀汉和东吴主要战绩咯。
公元220年——222年，这一段时间吴蜀联盟破裂，刘备伐吴惨败，曹丕大举征吴。  
公元223年：刘备一命呜呼，吴蜀两国再次结盟。  
公元224年：曹丕大举伐吴。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！  
公元225年：曹丕再次大举伐吴，吴国独自抗击强大的魏军，蜀国在干什么？在南征。  
公元226年：魏国换了皇帝。孙权伐魏。“吴王闻魏有大丧，秋，八月，自将攻江夏郡，太守文聘坚守。”“吴左将军诸葛瑾等寇襄阳，司马懿击破之，斩其部将张霸。曹真又破其别将于寻阳。 ”这一年抗魏的主力还是东吴。  
阶段总评：吴蜀两国联盟破裂的4年不算，就从吴蜀两国再次结盟的公元223年算起。这几年基本上是魏吴两国在大打出手，蜀国在看热闹。吴蜀两国已经再次结盟。可是诸葛亮却看着盟友独自承担强大的魏军，蜀国连起码的佯动都没有！公元223年，虽然三国之间虽然无战事，但魏三条战线中的中、东两条是针对东吴，所以还是吴国的压力更大。而从224年—226年，魏吴两国是大打出手。所以从公元223年—226年，这4年基本是吴国独自对付魏国。  
公元227年：这一年三个国家之间没有发生战争。只要看看魏国三个方向主官的配置就知道谁是重点了。东边是大司马曹休，中间是司马懿，这两个方向是对吴的。对蜀的西边是谁？“怯而无谋”的夏侯茂。  
公元228年：诸葛亮第一次北伐以大败结束。而东边的陆逊却大败曹休，打了一胜仗，怎么不让诸葛亮羞死！诸葛亮见魏军主力东下，又想捞点便宜，结果在陈仓受阻，攻了坚城20多天，损失可想而知道，虽然杀了个王双，总的来说这次北伐还是败仗，这一年抗魏算吴蜀双方各半（虽然吴的战果远大于蜀）。  
公元229年：“春，汉诸葛亮遣其将陈戒攻武都、阴平二郡，雍州刺史郭淮引兵救之。亮自出建威，淮退，亮遂拔二郡以归；”这一年抗魏的主力是蜀。  
公元230年：曹真伐蜀，孙权伐魏，到合肥城，不克而还。这一年抗魏算吴蜀双方各半。  
公元231年：诸葛亮第四北伐，“孙权也没有闲着，冬，十月，吴主使中郎将孙布诈降，以诱扬州刺史王凌，吴主伏兵于阜陵以俟之。 ”这一年蜀国是抗魏主力。  
公元232年：吴陆逊引兵向庐江，被满宠击退。这一年吴国在独自抗魏。  
公元233年：西边没事，东边有，孙权北伐被满宠击败，又是吴国在独自抗魏。  
公元234年：吴蜀四路大军联合伐魏，孙权、陆逊、孙韶、诸葛亮，吴三路，蜀一路。显然吴军占多数。魏国是怎么对付的呢？对付诸葛亮的是司马懿，对付孙权的是曹睿亲征，同时东边还有满宠等名将，显然魏国是把对付吴军放在首要位置。这一年，抗魏是吴国的贡献大于蜀，虽然这一年诸葛亮发动了蜀国建立以来规模最大的一次北伐，但是不如孙权的规模大。  
阶段总评：从公元227—234年，共8年的时间，就抗魏而言，以吴为主4年，以蜀为主2年，吴蜀双方各半2年。  截止234年诸葛亮去世扛魏主力大多由东吴担当，而蜀国几次北伐全部失败。

你贴这一大段，和我说的有关系吗

引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的:
亚军压冠军?

不理解你的意思

引用 @奈布 发表的:
那你得先拿出对应99分战绩把？五次北伐均失败，街亭、陈仓、五丈原这3个最重要战役也都输。

诸葛亮晚年身体不行，精力有限，就像拿着暮年乔丹整天黑他带队输给一些鱼腩球队，这不合适。换成巅峰诸葛亮我看输不了。如果你硬说寿命也是天赋，那我无话可说

步行街投票主要是看高亮科普，结果没啥意义。
军事能力这东西太玄乎，不同时代不适合对比，兵制、战争形势差别太大了，将军、统帅的职责区别也大。
单纯比战绩的话，会被大多国人不能接受的元蒙战将刷屏。

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
你更牛逼，捧一踩三。

这是捧一踩三？你怕是小学没毕业吧，三个都已经满分了，也是踩？
这么说吧，白起跟韩信是詹姆斯跟乔丹，其他三个是奥尼尔，邓肯，大梦。

引用 @杨升庵 发表的:
你贴这一大段，和我说的有关系吗

哦 那你说的东吴不是主力又是什么意思？

引用 @奈布 发表的:
我服了真的，还主权国家，中国领土，犯我中华虽远必诛？我拿去发到三国吧你要被笑死知道吗？

你家让别人随便去都不敢说话是吧？曹真好歹还三路伐蜀，司马懿哪次敢打了？死诸葛吓走活仲达，算司马懿赢了？

引用 @奈布 发表的:
少看点三国演义，诸葛亮五次北伐均失败，几万人打个千余人的陈仓都打不下还来碰瓷李牧这个不败将军。要说打不过魏国主力还情有可原，人魏国主力都在防东吴，对蜀汉的只是偏师，看看魏国的军力布防就知道了夏侯尚、曹仁、曹休的部队都在长江附近，西边只有曹真坐镇雍凉防御蜀汉。也就三国演义对诸葛亮美化太多让观众觉得诸葛亮后期在独立抗魏，实际上诸葛亮领导的蜀汉班子抗魏战果还不到东吴一半。

实际上诸葛亮领导的蜀汉班子抗魏战果还不到东吴一半。

然而东吴现在已经被黑成背刺拖后腿偏安一隅反复无常专搞内斗的喜剧角色了

看看就行了，虎扑所有投票不就是比人气嘛

三国演义看多了，觉得诸葛亮天下第一。

就是粉丝投票啊，两年前的天下第一系列就是个笑话，现在还要再来笑话一次，现在我看到标题点都懒得点进去看

引用 @干李良 发表的:
诸葛亮晚年身体不行，精力有限，就像拿着暮年乔丹整天黑他带队输给一些鱼腩球队，这不合适。换成巅峰诸葛亮我看输不了。如果你硬说寿命也是天赋，那我无话可说

晚年身体不行，年轻时候没什么军事上战绩体现啊，赤壁也是周瑜主要功劳。诸葛亮早年也更多是制定战略和管理内政，刘备死后才单独带队。

李牧前10还是算了吧，就光只算大一统开国的比他强的都不止10个了

上一次天下第一是两年前还是三年前来着，武将评选慕容垂第一轮被淘汰你敢信，君主评选李存勖能进前16、高欢输齐威王你敢信，闹了多少笑话，现在为了流量又冷饭热炒，这系列就该彻底冷掉，就是个粉丝投票

引用 @你说的都是废话 发表的:
你家让别人随便去都不敢说话是吧？曹真好歹还三路伐蜀，司马懿哪次敢打了？死诸葛吓走活仲达，算司马懿赢了？

能不战而胜为什么要打?为了所谓的一口气把手下推出去白白送死?你要真这么想我啐一口唾沫再走

引用 @凯文爱先生 发表的:
你也不看看当时的赵国是个啥样了，赵国除了能防守还能干啥?王翦灭赵过程中，在正面根本没赢过李牧，最后还是用的反间计，才成功灭赵

我只是说他战绩偏少，且有大多数是防御战。凭这些成绩进历史top10勉强，又不是贬低他能力。而且用反间计也不能代表什么。只能说秦面对赵正面交手没有必胜或者完胜的把握，既然对方有漏洞自然会加以利用把战损压倒最低。战争不等于说现代体育竞技，什么都讲究一个公平公正

引用 @闪深塌浅 发表的:
白起打赵括，长平虽说赢了，也是惨胜，造成秦卒死者过半，国内空，李牧可是用步兵歼灭十万匈奴

秦卒死者过半到底是多少呢？国内空又是什么程度呢？

长平之战赵军不过战死5万还想换掉多少秦军？？白起是穰侯的人，本身就和昭王范雎不对付，白起前脚破赵军45万，昭王后脚杀白起派来求粮的卫先生，断了白起的粮。

昭王范雎再狂也不至于说我不想你得灭赵之功宰了你的人吧，当然是从大义来说了，昭王的理由是“前年国虚民饥，君不量百姓之力，求益军粮以灭赵”。
但是过了半年昭王被赵王戏耍了，昭王要打邯郸之战，之前不是国虚民饥吗？这马上就“今寡人息民以养士，蓄积粮食，三军之俸有倍于前”，半年时间直接数倍于前了。

至于匈奴，匈奴强盛在冒顿时期，游牧在战国时代不算强，而且游牧即便在汉朝正面也是拼不过汉军的，只不过草原太大，汉军找不到路，没有水源食物自己就崩溃了，有名点的如李广，让他去抄匈奴居然包抄到卫青的后路去了，匈奴没地理优势跑来跟战国时代的诸侯硬钢很难赢，战国时代对游牧战绩最好的应该是燕国秦开，现在的整个辽宁全境都是他从游牧民族手里抢来的。

本来就是跨时代，说诸葛赢能怎么？ 没打过谁知道，本来就是意淫贴，何必搞得多正规似的

李牧很牛逼，但诸葛实际上也不算弱。这俩谁赢都不稀奇。李牧战绩很好，战术多变，但李牧在战略上不需要做过多布局，守土是他的任务，他不需要去开疆拓土，李牧从没主动去打过秦国。所以李牧只要防守反击就完事了。虽然其他人根本防不住，更别说反击了。诸葛这边战绩不算突出，但诸葛难度太大，诸葛北伐相当于李牧要主动去干王翦，且要占领秦国的城池。诸葛最难的地方在于需要不断占领城池，完成前线布局。以强击弱，弱者可以根据地形提前布局，完成以弱胜强，可以弱攻强，根本无天时地利优势，无异于以卵击石，这个难度系数是地狱级的。另外，赵国和秦国的差距远没有蜀国和魏国的差距大，赵国如果真的要主动打秦国，也不需要翻山越岭千里迢迢，连后勤保障都费力。李牧如果考的卷子是江苏卷的话，那么诸葛拿到的是奥赛卷，李牧是个天才，但诸葛没那么不堪。

引用 @二院第七副院长 发表的:
廉颇在长平也整的白起没办法，最后用反间计让赵国罢免了廉颇才赢的，那是不是说白起就不如廉颇了？

廉颇是和王龁对线吧？和白起对战的是赵括。

诸葛亮、李牧那么牛逼两个人抱着打去，战争是多种因素综合的结果，一将功成万骨枯！

引用 @奈布 发表的:
那你得先拿出对应99分战绩把？五次北伐均失败，街亭、陈仓、五丈原这3个最重要战役也都输。

谁跟你说这三个是最重要的战役了？卤城之战，上眭之战甲首三千，哪次不比这三规模大？？？合着陈仓五丈原也不算输了，武侯率军几万之众深入魏国来去自如，这还不够么？

引用 @klakers 发表的:
李牧军事能力硬货比白起还硬。。。。正面把同档次的王翦都干得连却之。。。。还用步兵把匈奴干翻了。。。。。诸葛亮主要是地位高，基本没出过武庙十哲层级。。。

韩白独一档，比白起硬你在搞笑

引用 @klakers 发表的:
白起整个职业生涯从来没打过王翦这个级别，长平之战前期是王龁对廉颇，廉颇吃了几次败仗后就坚壁清野了。。。秦国后勤也撑不住了。。。范雎用反间换人才最后有长平之战的胜果。而李牧是面对王翦蒙骜这些名将并把前面才杀了十万赵军的桓𬺈干翻全歼。

后来王翦和蒙骜的优势兵力过来的时候王翦的主力也被李牧击败过，最后打成相持的时候王翦又用反间把李牧除掉。。。赵孝成王和赵幽缪王这俩每格局的锅甩不掉。。。

白起最大的问题是四大都没打过，其中王翦是自己人，廉颇和李牧都没碰过，在赵国的乐毅当时也赋闲没有参与长平之战。。。。田单也没和白起交过手。。。

战绩强的都把自己主公吓到要赐死他了。

引用 @小学生别伤创三连_D 发表的:
你这套经典的詹密论调真是惹人发笑，为什么对手强心理没数？很简单，因为你输了，白起一生无败绩才显得对手弱，如果白起输几场成就别人功名是不是才显得自己强啊，和历史级人物对过线？

并不是如此，每个将领风格不一样，所以并没法真正的分出高低而已，正如卫青和霍去病，卫青带领几千人穿插未必能比霍去病厉害，霍去病统领几十万大兵团未必就能取得卫青的战绩。
四个人同列战国四大名将就是了。
所以没有对线确实是没法比较的主要原因，就像朱可夫也是褒贬不

引用 @klakers 发表的:
李牧军事能力硬货比白起还硬。。。。正面把同档次的王翦都干得连却之。。。。还用步兵把匈奴干翻了。。。。。诸葛亮主要是地位高，基本没出过武庙十哲层级。。。

硬货比白起，吹也要有个限度。

谁说李牧前十的？出来我保证不打死你

引用 @奈布 发表的:
廉颇是和王龁对线吧？和白起对战的是赵括。

是的，我记错了，赵国先换的将，我记成秦国先换将了。

引用 @感觉可以111 发表的:
秦卒死者过半到底是多少呢？国内空又是什么程度呢？

长平之战赵军不过战死5万还想换掉多少秦军？？白起是穰侯的人，本身就和昭王范雎不对付，白起前脚破赵军45万，昭王后脚杀白起派来求粮的卫先生，断了白起的粮。

昭王范雎再狂也不至于说我不想你得灭赵之功宰了你的人吧，当然是从大义来说了，昭王的理由是“前年国虚民饥，君不量百姓之力，求益军粮以灭赵”。
但是过了半年昭王被赵王戏耍了，昭王要打邯郸之战，之前不是国虚民饥吗？这马上就“今寡人息民以养士，蓄积粮食，三军之俸有倍于前”，半年时间直接数倍于前了。

至于匈奴，匈奴强盛在冒顿时期，游牧在战国时代不算强，而且游牧即便在汉朝正面也是拼不过汉军的，只不过草原太大，汉军找不到路，没有水源食物自己就崩溃了，有名点的如李广，让他去抄匈奴居然包抄到卫青的后路去了，匈奴没地理优势跑来跟战国时代的诸侯硬钢很难赢，战国时代对游牧战绩最好的应该是燕国秦开，现在的整个辽宁全境都是他从游牧民族手里抢来的。

太长，懒得看，以强胜弱还损失这么大，就是没有传说那么

没事，还有韩白李岳卫霍徐霸王，这八个里起码有四五个人气＞武侯。
现在需要看的是战国其他声誉贼高的吴起乐毅孙膑孙武能不能扛得住

白起在的时候是战国战力的巅峰，白起打完了，基本上所有诸侯国的有生力量消耗殆尽。李牧连却之，和二败而三胜基本都是本土作战，而且从军事实力对比来说，赵不虚秦，李牧的军事能力强的结论，也是从抵御秦军的战绩中出来的，而其具体的谋略少见。

引用 @闪深塌浅 发表的:
太长，懒得看，以强胜弱还损失这么大，就是没有传说那么

损失大，是多少呢？

轮以弱胜强，起翦颇牧里就是白起最多。

《昭王既息民缮兵》韩、魏相率，兴兵甚众，君所将之不能半之，而与战之于伊阙，大破二国之军，流血漂卤，斩首二十四万。韩、魏以故至今称东藩。此君之功，天下莫不闻。君尝以寡击众，取胜如神，况以强击弱，以众击寡乎?”
《史记.平原君虞卿列传》:今楚地方五千里，持戟百万，此霸王之资也。以楚之强，天下弗能当。白起，小竖子耳，率数万之众，兴师以与楚战，一战而举鄢郢，再战而烧夷陵，三战而辱王之先人。
《史记.范睢蔡泽列传》：楚地方数千里，持戟百万，白起率数万之师以与楚战，一战举鄢郢以烧夷陵，再战南并蜀汉。
《战国策.中山策》:王乃使应侯往见武安君，责之曰：“楚地方五千里，持戟百万。君前率数万之众入楚，拔鄢郢，焚其庙，东至竟陵，楚人震恐，东徙而不敢西向。”

引用 @klakers 发表的:
李牧军事能力硬货比白起还硬。。。。正面把同档次的王翦都干得连却之。。。。还用步兵把匈奴干翻了。。。。。诸葛亮主要是地位高，基本没出过武庙十哲层级。。。

比白起硬？别贻笑大方了

引用 @LucaDoncic77 发表的:
能不战而胜为什么要打?为了所谓的一口气把手下推出去白白送死?你要真这么想我啐一口唾沫再走

你家让邻居随便出入连打都不敢打呗？

引用 @klakers 发表的:
白起整个职业生涯从来没打过王翦这个级别，长平之战前期是王龁对廉颇，廉颇吃了几次败仗后就坚壁清野了。。。秦国后勤也撑不住了。。。范雎用反间换人才最后有长平之战的胜果。而李牧是面对王翦蒙骜这些名将并把前面才杀了十万赵军的桓𬺈干翻全歼。

后来王翦和蒙骜的优势兵力过来的时候王翦的主力也被李牧击败过，最后打成相持的时候王翦又用反间把李牧除掉。。。赵孝成王和赵幽缪王这俩每格局的锅甩不掉。。。

白起最大的问题是四大都没打过，其中王翦是自己人，廉颇和李牧都没碰过，在赵国的乐毅当时也赋闲没有参与长平之战。。。。田单也没和白起交过手。。。

真搞笑啊，你以为这是名将单挑呢？其他三个人是因为没遇到白起所以才是名将，遇到了就不是了

引用 @感觉可以111 发表的:
损失大，是多少呢？

轮以弱胜强，起翦颇牧里就是白起最多。

《昭王既息民缮兵》韩、魏相率，兴兵甚众，君所将之不能半之，而与战之于伊阙，大破二国之军，流血漂卤，斩首二十四万。韩、魏以故至今称东藩。此君之功，天下莫不闻。君尝以寡击众，取胜如神，况以强击弱，以众击寡乎?”
《史记.平原君虞卿列传》:今楚地方五千里，持戟百万，此霸王之资也。以楚之强，天下弗能当。白起，小竖子耳，率数万之众，兴师以与楚战，一战而举鄢郢，再战而烧夷陵，三战而辱王之先人。
《史记.范睢蔡泽列传》：楚地方数千里，持戟百万，白起率数万之师以与楚战，一战举鄢郢以烧夷陵，再战南并蜀汉。
《战国策.中山策》:王乃使应侯往见武安君，责之曰：“楚地方五千里，持戟百万。君前率数万之众入楚，拔鄢郢，焚其庙，东至竟陵，楚人震恐，东徙而不敢西向。”

损失多少你自己分析，网上也有别人的分析，你可以去查

引用 @金融民工老菜 发表的:
谁跟你说这三个是最重要的战役了？卤城之战，上眭之战甲首三千，哪次不比这三规模大？？？合着陈仓五丈原也不算输了，武侯率军几万之众深入魏国来去自如，这还不够么？

卤城之战史书一直存疑，各有各的说法其中《三国志明帝纪》魏国诸将封爵增位各有差和《晋书》天子使使者劳军，增封邑对应。而蜀汉方面非但诸葛亮未被封赏，魏延、高翔诸将无一人被赏。一伐大败之下，王平有收敛败军之功尚且封赏，而此战却无人受赏，因此不可能是汉晋春秋记载的甲首三千。”曹真伐蜀失败以后，司马懿制定战略是先东吴后蜀汉，面对诸葛亮龟缩防守等其断粮即可达到战略上目的。

引用 @klakers 发表的:
李牧军事能力硬货比白起还硬。。。。正面把同档次的王翦都干得连却之。。。。还用步兵把匈奴干翻了。。。。。诸葛亮主要是地位高，基本没出过武庙十哲层级。。。

李牧是强，但是你说比白起强就过分了，白起才是战神

李牧用兵能正奇相济，比诸葛亮还是要强一档的。

引用 @感觉可以111 发表的:
损失大，是多少呢？

轮以弱胜强，起翦颇牧里就是白起最多。

《昭王既息民缮兵》韩、魏相率，兴兵甚众，君所将之不能半之，而与战之于伊阙，大破二国之军，流血漂卤，斩首二十四万。韩、魏以故至今称东藩。此君之功，天下莫不闻。君尝以寡击众，取胜如神，况以强击弱，以众击寡乎?”
《史记.平原君虞卿列传》:今楚地方五千里，持戟百万，此霸王之资也。以楚之强，天下弗能当。白起，小竖子耳，率数万之众，兴师以与楚战，一战而举鄢郢，再战而烧夷陵，三战而辱王之先人。
《史记.范睢蔡泽列传》：楚地方数千里，持戟百万，白起率数万之师以与楚战，一战举鄢郢以烧夷陵，再战南并蜀汉。
《战国策.中山策》:王乃使应侯往见武安君，责之曰：“楚地方五千里，持戟百万。君前率数万之众入楚，拔鄢郢，焚其庙，东至竟陵，楚人震恐，东徙而不敢西向。”

白起以弱胜强吗？长平之战以多打少，秦国伤亡30万兵力。

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
白起以弱胜强吗？长平之战以多打少，秦国伤亡30万兵力。

伤亡数字上下一张嘴而已。白起不想打邯郸，就推说伤亡近半，苏代挑唆范睢，就变成“禽马服之军，不亡一甲”

引用 @klakers 发表的:
李牧军事能力硬货比白起还硬。。。。正面把同档次的王翦都干得连却之。。。。还用步兵把匈奴干翻了。。。。。诸葛亮主要是地位高，基本没出过武庙十哲层级。。。

比白起硬就快拉倒吧

引用 @奈布 发表的:
卤城之战史书一直存疑，各有各的说法其中《三国志明帝纪》魏国诸将封爵增位各有差和《晋书》天子使使者劳军，增封邑对应。而蜀汉方面非但诸葛亮未被封赏，魏延、高翔诸将无一人被赏。一伐大败之下，王平有收敛败军之功尚且封赏，而此战却无人受赏，因此不可能是汉晋春秋记载的甲首三千。”曹真伐蜀失败以后，司马懿制定战略是先东吴后蜀汉，面对诸葛亮龟缩防守等其断粮即可达到战略上目的。

搞笑，陈寿这个晋臣司马懿大胜他会不记载？要到几百年后唐朝抄晋朝记载大胜？汉晋春秋的作者可是东晋人，离时代更近，他都没敢说司马宣王大胜，可想而知结果是啥样？也就晋朝自己吹牛逼罢了，资治通鉴根本就没信他的说法

引用 @klakers 发表的:
李牧军事能力硬货比白起还硬。。。。正面把同档次的王翦都干得连却之。。。。还用步兵把匈奴干翻了。。。。。诸葛亮主要是地位高，基本没出过武庙十哲层级。。。

哪里都有牧吹呢怎么，李牧就是军事强一点，政治能力为零，被王翦玩死，古代打仗可不光靠单纯的军事方面，各方面都得考虑到

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
白起以弱胜强吗？长平之战以多打少，秦国伤亡30万兵力。

所以很多人只知道长平，不知道鄢郢和伊阙，更不用说长平两边人差不多多，历史记载等而围之，李牧打匈奴那一次倒是以多打少

引用 @致我们终将逝去的人生 发表的:
白起，吴起，乐毅，司马错。李牧是很强，但是过度吹捧不可取。

那就保三争一。至少战国四大名将里，我认为是和白起争第一，再考虑到秦国的国力，还是李牧更厉害。其他人也很强，都风骚一时，不敢说李牧第一，但李牧谁都不会输。

引用 @奈布 发表的:
卤城之战史书一直存疑，各有各的说法其中《三国志明帝纪》魏国诸将封爵增位各有差和《晋书》天子使使者劳军，增封邑对应。而蜀汉方面非但诸葛亮未被封赏，魏延、高翔诸将无一人被赏。一伐大败之下，王平有收敛败军之功尚且封赏，而此战却无人受赏，因此不可能是汉晋春秋记载的甲首三千。”曹真伐蜀失败以后，司马懿制定战略是先东吴后蜀汉，面对诸葛亮龟缩防守等其断粮即可达到战略上目的。

连你都说了，面对武侯来伐只能龟缩防守，这还不够么？你能想象印度来打中国，而中国只能龟缩防守的场景？？？？真正强者不应该是敌人不但不投降反而敢反击么？

引用 @金融民工老菜 发表的:
谁跟你说这三个是最重要的战役了？卤城之战，上眭之战甲首三千，哪次不比这三规模大？？？合着陈仓五丈原也不算输了，武侯率军几万之众深入魏国来去自如，这还不够么？

第一次北伐不比什么卤城之战规模大？甲首三千是什么规模？五伐司马懿遣奇兵掎亮之后，俘斩千计，郭淮两次逆击诸葛亮。历史上来去自如的多了去

引用 @mvp47 发表的:
每次出兵都灰溜溜的回去，捡了仨瓜俩枣就不叫失败了？那时候出一次兵需要消耗多少国力你知道吗？

蜀国输了，丞相没输，嘤嘤嘤

引用 @你说的都是废话 发表的:
搞笑，陈寿这个晋臣司马懿大胜他会不记载？要到几百年后唐朝抄晋朝记载大胜？汉晋春秋的作者可是东晋人，离时代更近，他都没敢说司马宣王大胜，可想而知结果是啥样？也就晋朝自己吹牛逼罢了，资治通鉴根本就没信他的说法

陈寿为什么要记载司马懿大胜？整本三国志能不提司马懿的陈寿都尽量不提，晋书参考的是十八家晋史和唐的举国收集，怎么大名鼎鼎的甲首三千被无视了？汉晋春秋时代近，十八家晋史离时代不近？于是你还跑去拿个隔了三朝的资治通鉴来说不采信？😏

引用 @你说的都是废话 发表的:
搞笑，陈寿这个晋臣司马懿大胜他会不记载？要到几百年后唐朝抄晋朝记载大胜？汉晋春秋的作者可是东晋人，离时代更近，他都没敢说司马宣王大胜，可想而知结果是啥样？也就晋朝自己吹牛逼罢了，资治通鉴根本就没信他的说法

看清楚我说得存疑不是说司马懿大胜，而是这场战役有水分，诸葛亮如果是大胜为什么他与其部下都没得到封赏？因为史书各执一词各自都有水分我就没把它算做重要战役。还有你这个家伙又跳出来，不敢打赌又跳出来唧唧歪歪，看看我同学怎么说的。

引用 @广陵太守 发表的:
第一次北伐不比什么卤城之战规模大？甲首三千是什么规模？五伐司马懿遣奇兵掎亮之后，俘斩千计，郭淮两次逆击诸葛亮。历史上来去自如的多了去

甲首三千那是数的清的人头数，先了解在当时的战役规模这是啥再说吧。请指点，历史上弱国去强国境内作战来去自如的例子，不要就会说一句历史上多了，请举出实际案例。

引用 @金融民工老菜 发表的:
连你都说了，面对武侯来伐只能龟缩防守，这还不够么？你能想象印度来打中国，而中国只能龟缩防守的场景？？？？真正强者不应该是敌人不但不投降反而敢反击么？

太宗又率众击之，军次高墌城，度其粮少，意在速战，乃命深沟坚壁，以老其师。未及与战，会太宗不豫，行军长史刘文静、殷开山请观兵于高墌西南，恃众不设备，为举兵掩乘其后。太宗闻之，知其必败，遽与书责之。
原来薛举才是真正的强者🐶

引用 @奈布 发表的:
看清楚我说得存疑不是说司马懿大胜，而是这场战役有水分，诸葛亮如果是大胜为什么他与其部下都没得到封赏？因为史书各执一词各自都有水分我就没把它算做重要战役。还有你这个家伙又跳出来，不敢打赌又跳出来唧唧歪歪，看看我同学怎么说的。

诸葛亮撤军了有啥赏赐还是被李严骗回去的，要是大败回去不被处分？你同学是啥专业人士啊？那他来说事也是搞笑吧？汉晋春秋不可信为啥资治通鉴收录了？你同学比司马光还专业是吧？

引用 @金融民工老菜 发表的:
甲首三千那是数的清的人头数，先了解在当时的战役规模这是啥再说吧。请指点，历史上弱国去强国境内作战来去自如的例子，不要就会说一句历史上多了，请举出实际案例。

整个三国志云淡风轻无胜无败，汉晋春秋晋书各执一词的事例去哪里了解规模？伍子胥分路扰楚，匈奴来去如风，祖逖一部北伐，岳飞不解释。有些将军直接连战连捷的甚至可能连退兵都没有😏

引用 @广陵太守 发表的:
整个三国志云淡风轻无胜无败，汉晋春秋晋书各执一词的事例去哪里了解规模？伍子胥分路扰楚，匈奴来去如风，祖逖一部北伐，岳飞不解释。有些将军直接连战连捷的甚至可能连退兵都没有😏

合着史书都不信了呗，那还争论个什么？真是不知道看了个三国志无胜无败怎么看出来，罢了罢了，您赢了。

引用 @奈布 发表的:
赢一次吹一辈子？司马懿能拖的诸葛亮没粮食自己撤兵，非头铁出去和诸葛亮硬碰硬？就结果而言诸葛亮后两次北伐皆受阻于司马懿，最后五丈原郁郁而终你说谁赢了？关于诸葛亮能力陈寿已经给出评价了“治戎为长，奇谋为短；理民之干，优于将略”。

诸葛亮没粮食了，就不是硬碰硬了，还硬诸葛就不撤退了。北伐受阻是事实，但司马懿的军事才能不是主要因素，不能认定诸葛亮输给司马懿。司马懿也就是堪堪及格，不必对司马评价太高

引用 @金融民工老菜 发表的:
连你都说了，面对武侯来伐只能龟缩防守，这还不够么？你能想象印度来打中国，而中国只能龟缩防守的场景？？？？真正强者不应该是敌人不但不投降反而敢反击么？

我觉得你要先搞清楚双方战略目的，曹真伐蜀失败以后魏已经知道蜀国易守难攻，军事重心放在东吴身上，对蜀国采取防守策略即可。对蜀国来说诸葛亮知道躲在蜀地只是慢性死亡，所以数次发动北伐不让曹魏修养。为什么你们只喜欢看过程？一定比谁杀人多才算赢？最重要的难道不是结果吗？诸葛亮北伐失败，别管司马懿怂不怂他的战略目的已经达到了。我都不想多说什么了，要吃饭了。有个jr看法和你差不多。等他答应了和我打赌，我给些历史系专业人士的意见给你看看。

引用 @广陵太守 发表的:
太宗又率众击之，军次高墌城，度其粮少，意在速战，乃命深沟坚壁，以老其师。未及与战，会太宗不豫，行军长史刘文静、殷开山请观兵于高墌西南，恃众不设备，为举兵掩乘其后。太宗闻之，知其必败，遽与书责之。
原来薛举才是真正的强者🐶

阅读理解能力堪忧，一个弱国去强国地盘上打架来去自如就是牛逼。这个还用质疑？更何况薛举也是在浅水原击败过初出茅庐的李世民的。借用网上一句话：中国足球队主教练诸葛亮带领中国队疯狂进攻，巴西队主教练司马懿只敢防守。到底谁牛逼？

引用 @金融民工老菜 发表的:
合着史书都不信了呗，那还争论个什么？真是不知道看了个三国志无胜无败怎么看出来，罢了罢了，您赢了。

三国志有什么？只有诸葛亮退兵射中张郃，有你传说中的规模？贴上来让人开开眼界可好？😏