【稷下激辩2020】第三期:如果你是张巡,面对十倍敌人你怎么选择?为什么?

左岸花不开
楼主 (虎扑)


当我们在日常生活中遇到的很多困难或者是迷惑的时候,往往会寻求一些“经验”来解决问题,那么这些“经验”其实就是我们从历史上前人做的事情上总结出来的。
培根说过:读史使人明智。虽然我们都同样经历过9年义务教育,基本上是在一个同样的历史观下成长起来的,但随着年龄慢慢的增长,每个人的历史观都会发生不同,看待事物的角度也会不同,从而会影响到我们的世界观,人生观,价值观。
大家好,我是左岸。
随着【天下第一2020】军神篇的重新评比,【稷下激辩2020】也迎来了它得新一期,从即日起,我们会不定期的出一期跟当天比赛有关的话题,作为对这次比赛的一个补充讨论。

今天我们要讨论的话题是:如果你是张巡,面对十多倍数量的敌人你怎么选择?为什么?除了死守有没有更好的办法?

导读:睢阳之战

睢阳之战:睢阳之战是唐代安史之乱时期的一场著名战役,主要是以张巡为首的唐军与以尹子奇为首的叛军之间的战争,在这次战争中,张巡斗智斗勇,凭借高超的战术手段和高尚的品格节操以约7000士兵战胜约18万的叛军,为唐朝的保全提供了非常有利的条件。 当时,朝廷仅剩下长江、淮河流域的赋税支撑着,睢阳位于大运河的汴河河段中部,是江淮流域的重镇,如果失守,运河阻塞,后果不堪设想。张巡、许远守睢阳,兵力最多时也不满7000,前后400余战,竟然歼灭叛军12万人。睢阳坚守10月之久,在此其间唐朝朝廷不断地得到江淮财赋的接济,已完成了恢复、准备到反攻的过程,前一个月已收复长安,在睢阳陷落后10天又收复了洛阳,叛军再也无力南下。唐朝天下得以保全,全仗睢阳坚守10月之久。 往期阅读直通车:【稷下激辩】

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地上残留的血迹
扶大厦之倾。张巡表现的太亮眼。也被内部拖了后腿。早点支援,也不用人吃人了

聂易之
楼主这题目起的……

我怎么可能比一位历史人物的著名功绩做得更好?

你要说败方的话,倒是有讨论的可能性,比如我是官渡之战前的袁绍、我是赤壁之战前的曹操、我是彝陵之战前的刘备等等……

武神装攻
我没张巡 朱文正这种勇气 决心
面对数倍甚至数十倍的敌军,我这种人 肯定第一时间溜溜球了
他们能够名留青史,就是做到了一般人做不到的伟大功勋
我这种,还是想在家吹空调
左岸花不开
引用 @聂易之 发表的:
楼主这题目起的……

我怎么可能比一位历史人物的著名功绩做得更好?

你要说败方的话,倒是有讨论的可能性,比如我是官渡之战前的袁绍、我是赤壁之战前的曹操、我是彝陵之战前的刘备等等……

主要是想问,结合史实,除了死守有没有什么别的办法,或者说,死守是不是最优选择?
左岸花不开
引用 @武神装攻 发表的:
我没张巡 朱文正这种勇气 决心
面对数倍甚至数十倍的敌军,我这种人 肯定第一时间溜溜球了
他们能够名留青史,就是做到了一般人做不到的伟大功勋
我这种,还是想在家吹空调

主要是想问,结合史实,除了死守有没有什么别的办法,或者说,死守是不是最优选择?
里根
不死守也没别的办法啊。这个时候跑?到处都是叛军你往哪跑?投降?城里人都得把你弄死。守也得守,不守也得守。

聂易之
引用 @左岸花不开 发表的:
主要是想问,结合史实,除了死守有没有什么别的办法,或者说,死守是不是最优选择?

楼主,咱们不是抬杠,不问这街上有没有参加过冷兵器战争的,就说孙子兵法,这街上有几个认认真真读过的?

不过,我猜正经回答你的可能是一名军校的学生。

据我这种半吊子军事发烧友来看,若是为了战局,将生死置之度外,死守睢阳肯定是最佳选择,可以影响整个战线的那种。

笨想想,敌我双方都是打过仗的人,地理位置不重要我为啥守?敌方为啥拼死攻?

比雷迪克还要科沃尔
他的境界太高了,无法理解。

武神装攻
引用 @左岸花不开 发表的:
主要是想问,结合史实,除了死守有没有什么别的办法,或者说,死守是不是最优选择?

死守这么久都没人来帮忙,除了死守,那就只有跑路了…

小小二月
我只知道有一位小帅的网友会选择加入叛军

j
jminnn
这已经是一个“神人”。 在德行上,纯粹到了极致,甚至有点义烈过度,这是他能做军队思想工作的基础。 在才能上,文武双全,虽然是进士出身,但军事能力可谓“惊天地泣鬼神”。他善于做军队思想工作,善于出奇制胜、以少胜多,已达到《孙子兵法》中“善出奇者,无穷如天地,不竭如江河”的境界,在当时的名将群中也属罕见。可惜的是,直接掌握官军太少,否则必然会有更精彩的表现。 与他最类似应该是岳飞。

你说的都是废话
引用 @左岸花不开 发表的:
主要是想问,结合史实,除了死守有没有什么别的办法,或者说,死守是不是最优选择?

张文远请求出战!

虚晃后仰递水
引用 @左岸花不开 发表的:
主要是想问,结合史实,除了死守有没有什么别的办法,或者说,死守是不是最优选择?

投降,做大燕开国功臣🐶

喝酒要喝好
引用 @里根 发表的:
不死守也没别的办法啊。这个时候跑?到处都是叛军你往哪跑?投降?城里人都得把你弄死。守也得守,不守也得守。

安史叛军不过占了河南河北,怎么可能到处是叛军。睢阳之战最大的功绩是拖住了叛军主力,为肃宗争取了主力集结的时间,同时让叛军无法染指江南赋税之地。

听过尘埃掩埋城堡
我觉得即使让我去守也不会比张巡做的更好了,唯一有一点遗憾的就是南云霁突围没有搬回来救兵,其他的我觉得张巡已经做饭了极致

s
sino四
别看投票死守最多,我敢说99%的jr上去一天就尿裤子🐶

虎扑用户471400
首先肯定这个地方是战略重地,如果是我,在死守的大前提下,再找最优方式守城吧,大不了拼到最后英勇死牺牲嘛

虎扑JR0433198438
引用 @左岸花不开 发表的:
主要是想问,结合史实,除了死守有没有什么别的办法,或者说,死守是不是最优选择?

最好的选择,重国家利益就死守,重士兵不想让他们做无意义的事白死就投,重自己就让所有士兵白死换自己突围

虎扑用户471400
引用 @sino四 发表的:
别看投票死守最多,我敢说99%的jr上去一天就尿裤子🐶

这是对的,天分,胆识这些东西一定程度上都是天生的,别看嘴上嗨得凶

魔鸟神
不装逼,是我我估计能跑就跑不能跑直接投了,真要有死撑到咬碎牙人吃人的魄力,我应该也不会在这儿回帖了

谢默斯
引用 @左岸花不开 发表的:
主要是想问,结合史实,除了死守有没有什么别的办法,或者说,死守是不是最优选择?

反复横跳即可,张巡已经做到极致了,不管是微操还是战斗意志,都不会有人比张巡做到更好。是我就先刷一波战功,守不住了再投。当时安史叛军给张巡的条件很优厚,当个本镇节度使不是很轻松?虽然会失去一部分声望和号召力,但是我又不是儒家教育出来的忠君之臣无所谓。后面史思明会投降朝廷,跟着跳槽即可。最后面史思明又造反,这次不能跟,打着忠于唐朝的口号趁机扩大地盘和实力,当个一镇节度使自保,只要不过分,唐朝不会打你,召你入朝你就托病不去,逼急了就直接南下打下紧挨着的江南财赋重地,就硬拖。思路就是随时南下江南,教导子孙广积粮缓称王,不当出头鸟,运气好的话混到五代十国统一南方,岂不是美滋滋?

山之四季
为张睢阳齿,为颜常山舌。

调边亚子
我们猜猜看这个新一期稷下激辩能办几期好不好。我猜20期以内必没

收工回家
引用 @左岸花不开 发表的:
主要是想问,结合史实,除了死守有没有什么别的办法,或者说,死守是不是最优选择?

有呀保留实力投降呀,唐朝最后的赋税地就没了,大概率改朝换代

L
LM101010
引用 @你说的都是废话 发表的:
张文远请求出战!

然而对面不是孙十万🐶

柔软而细腻的胖子
张巡是一个神人啊

穆大叔1991
张巡的骚操作已经是做到了极致了。
穆大叔1991
要是我就投靠安史叛军攻下江淮,成为一方藩镇。等唐军占上风后再率军反正,帮助唐军攻击叛军。最后大唐就封一个地方节度使,享受较高自治权,说不定位居三公,岂不美哉。

这种选择的人叫田神功,追赠司徒。还有一个叫叫薛嵩,薛仁贵的孙子,追赠太保。另外一个一个叫田承嗣,同样追赠太保。后两位甚至已经很晚了才投降。如果能早一点反正,还能混得比他们好。

后面两个太保,一个司徒。才显得张巡的可贵。
残日念念
引用 @地上残留的血迹 发表的:
扶大厦之倾。张巡表现的太亮眼。也被内部拖了后腿。早点支援,也不用人吃人了

功劳实在太大,不死不行了

爱看球的kehl
引用 @小小二月 发表的:
我只知道有一位小帅的网友会选择加入叛军

打得过就不一定了

爱看球的kehl
引用 @LM101010 发表的:
然而对面不是孙十万🐶

相互成就

加钟侠阿懿
引用 @地上残留的血迹 发表的:
扶大厦之倾。张巡表现的太亮眼。也被内部拖了后腿。早点支援,也不用人吃人了

人家就是故意不支援等张巡死。政坛上这种事情多了去了,你不是气节好吗?你不是牛逼吗?我援军就在旁边吃着火锅看你人吃人。

k
kop火烧云
南霁云断指求援,那个主将真是人渣啊

k
kop火烧云
引用 @聂易之 发表的:
楼主,咱们不是抬杠,不问这街上有没有参加过冷兵器战争的,就说孙子兵法,这街上有几个认认真真读过的?

不过,我猜正经回答你的可能是一名军校的学生。

据我这种半吊子军事发烧友来看,若是为了战局,将生死置之度外,死守睢阳肯定是最佳选择,可以影响整个战线的那种。

笨想想,敌我双方都是打过仗的人,地理位置不重要我为啥守?敌方为啥拼死攻?

咽喉要道

k
kop火烧云
引用 @泉水天使 发表的:
首先肯定这个地方是战略重地,如果是我,在死守的大前提下,再找最优方式守城吧,大不了拼到最后英勇死牺牲嘛

我记得这地方就是现在郑州的一个区,战略位置相当重要

三分准如小乔丹
商丘永远的骄傲

天生卷毛
壮烈,惨烈,瑞斯拜瑞斯拜,千年之下依然肃然起敬

探花董琪琪
引用 @穆大叔1991 发表的:
要是我就投靠安史叛军攻下江淮,成为一方藩镇。等唐军占上风后再率军反正,帮助唐军攻击叛军。最后大唐就封一个地方节度使,享受较高自治权,说不定位居三公,岂不美哉。

这种选择的人叫田神功,追赠司徒。还有一个叫叫薛嵩,薛仁贵的孙子,追赠太保。另外一个一个叫田承嗣,同样追赠太保。后两位甚至已经很晚了才投降。如果能早一点反正,还能混得比他们好。

后面两个太保,一个司徒。才显得张巡的可贵。

投靠叛军可能唐朝就结束了。
如果真的忠心保大唐,不可能假投降的。
如果为个人利益,稍作抵抗再以保城中百姓之名投降,名利双收。

穆大叔1991
引用 @探花董琪琪 发表的:
投靠叛军可能唐朝就结束了。
如果真的忠心保大唐,不可能假投降的。
如果为个人利益,稍作抵抗再以保城中百姓之名投降,名利双收。

投靠唐朝也不会结束。西线战场才是最重要的战场。至德二年五月唐军就收复了长安,这也是双方局势变化的一个关键点。双方的精锐都是集中在西线战场的。可以说西线定生死。
古之遗爱慕容玄恭
引用 @听过尘埃掩埋城堡 发表的:
我觉得即使让我去守也不会比张巡做的更好了,唯一有一点遗憾的就是南云霁突围没有搬回来救兵,其他的我觉得张巡已经做饭了极致

贺兰进明是真滴狗