引用 @tttt85119 发表的: 如果演义而论就是中计咯。啥时候演义里中计失败不算失败了?
引用 @离开江湖的大佬 发表的: 那于禁也只是被洪水淹了罢了,这个就算关羽牛逼了,后面被吕蒙偷了又是敌人太狡猾了?
引用 @各阿哇斯 发表的: 丞相,我输了🐶
引用 @色比 发表的: 诸葛亮北伐的时候就已经引起地方乡绅不满了,我怎么没看反而是诸葛亮直接把同为托孤大臣的事李严给怼成平民了?讲到底三国时期出身就是特别重要的一件事,姜维要是没有降将这一层身份就他当时的权利而言完全可以学诸葛亮一样杀鸡儆猴打压反对他的乡绅势力,但可惜他就是降将,他要敢这么做估计连大将军的位置都会被弹劾
引用 @色比 发表的: 乐进和降将持平个毛线啊,你自己百度一下乐进官职不行吗。其次李典36就死的人你跟张辽张郃活那么久的比官职你也真是好意思的
引用 @DG33 发表的:合肥怒斩孙权的水平
引用 @耿晓辉 发表的:想多了,即便是三国演义里关羽也不善于和同僚处理关系,换他跟李典有仇的话肯定没法做到同仇敌忾,说不定把李典逼投孙权也有可能。
引用 @我要去峡谷之巅养爹 发表的: 大意失合肥的水平🐶🐶
引用 @尼古拉期凯奇 发表的:外姓第一人,在曹营还是干不过亲贵
引用 @DG33 发表的:你是不是对李典和关羽有什么误解
引用 @oldsixgod 发表的: 以演义而论,远超张辽水平
引用 @广陵吴彦祖 发表的: 话又说回来了,你要不回去找你的旧主,我又该瞧不上你了,为什么呢!我也喜欢忠义的人啊,但最好是对我忠义!
引用 @玉树临风小鲁班 发表的: 就魏那个底子,失个合肥也比蜀失个荆州强多了。
引用 @Mr.Wonderful 发表的:可作为封疆大吏,地位上也比不上刘备让他独掌荆州
引用 @龙山少主 发表的: 曹家夏侯家也有不少猛将
引用 @tttt85119 发表的: 真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说,还是在东吴身上吃了大亏。
引用 @安哥教你打大C 发表的: 再高也高不过大东尼的水平。
引用 @耿晓辉 发表的: 你是理解力有问题还是不知道张辽和李典有仇?
引用 @圣安东尼奥的河水逆流而上 发表的: 云长,我不能走啊云长~驾!
引用 @DG33 发表的:所以你是觉得关羽气量小还是李典气量小?
引用 @欧美亚非拉 发表的: 关羽属于背刺,非战之罪。正面硬刚实力更强的北魏大军,威震华夏。比张辽强是肯定的。
引用 @一闪一门大门 发表的: 丞相执意要死,我等绝不独生🐶
引用 @林煕蕾 发表的: 许褚:丞相,我今天就要砍了这个外姓家奴关羽
引用 @色比 发表的: 别瞎吹了,三国那个年代你想当外姓第一人首先你得有兵。而作为降将在那个年代是不可能有大规模统领军队的机会的。这就是为什么张辽张郃名气那么大但实质魏国的外姓第一人还是于禁的原因所在了
引用 @上车 发表的: 原来关羽对豪族气量大啊😁
引用 @卜抽的烟 发表的: 已经说了,按演义
引用 @馄饨和紫菜 发表的: 兖州李氏家族不知道???关羽轻士族亲兵卒不知道???你才是不着四六。
引用 @Jay1Chou 发表的: 在你加入之前我们就统一北方了?
引用 @明国副长 发表的: 其实不是很想得通明明曹家前期很屌炸天,后期却是曹爽翻车
引用 @zkn23 发表的: 这有什么想不通,后代不行呗,到曹爽都已经过了好几代了
引用 @明国副长 发表的: 翻车翻得太直接了太快了,我觉得曹家那么牛逼的势力应该也有几个可以抗衡司马家的,结果就直接翻完
引用 @那天下起了纳豆雨 发表的: 六子良将
引用 @1377835429 发表的: 他是类比,张辽和李典有仇,在合肥时还是一致对外以大局为重,他估计想说如果张辽换成关羽,会把李典逼的投降孙权(参考糜芳)
引用 @耶酥的马甲 发表的: 你怕不知道曹营大将有多少是降将。张辽张合孟达三国时期都对降将好的很,夏侯霸姜维地位高不高
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人家说的是关羽军事能力强,关羽打襄阳基本上扛着半个魏国在打,打的曹操差点迁都
关羽打襄阳基本上扛着半个魏国在打,打的曹操差点迁都
许褚不是和巅峰马超五五开为什么会输?
还有姜维哪怕是大将军,权利都不如当初的关张马黄四人,四人虽然是四方将军,但是刘备给了假以符节的权利,能够节制地方,先斩后奏,姜维除了官职大,统兵以外,其他基本上没啥权利,就算他不是降将也不是开国大臣,加上益州地方势力的打压,跟原来也没啥区别。
还有这里面还有个更牛叉的外姓就是朱灵,官职甚至一度超越五子良将,但是却没啥实权,一直都属于酱油。
🛋️ 沙发板凳
想多了,即便是三国演义里关羽也不善于和同僚处理关系,换他跟李典有仇的话肯定没法做到同仇敌忾,说不定把李典逼投孙权也有可能。
你是不是对李典和关羽有什么误解
就魏那个底子,失个合肥也比蜀失个荆州强多了。
曹家夏侯家也有不少猛将
李典。家族是兖州李氏,占据了半个兖州,中原第一豪强家族。 军队里基本是族兵,李典之前家族带队的李进曾击败吕布。后来李进早逝,李典不到二十岁就成了李氏首脑,曹操也不能拿他们怎么样。 以关羽对世家豪强的态度,肯定会不和
话又说回来了,你要不回去找你的旧主,我又该瞧不上你了,为什么呢!我也喜欢忠义的人啊,但最好是对我忠义!
真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说,还是在东吴身上吃了大亏。
你是理解力有问题还是不知道张辽和李典有仇?
把刘备灭了就行了,让关羽死心
只有关羽被刘备策反掉头去打徐州 东吴才有背刺的机会😏
要正面硬刚 “东吴鼠辈”“他过江我也过江”🐶
于禁的位置
感觉地位类似张辽吧,当不了地区总指挥,但可做一地郡守。几大军事总指挥肯定还是用曹家或者夏侯家的。后面就是没有贯彻这一点,让司马懿掌了权,结果出事了
许褚:丞相,我今天就要砍了这个外姓家奴关羽
这不是新三国的语音么
夏侯对于曹家来说就是一家人
他是类比,张辽和李典有仇,在合肥时还是一致对外以大局为重,他估计想说如果张辽换成关羽,会把李典逼的投降孙权(参考糜芳)
是魏国和吴国夹攻的情况下才吃的大亏
关羽属于背刺,非战之罪。正面硬刚实力更强的北魏大军,威震华夏。比张辽强是肯定的。
兖州李氏家族不知道???关羽轻士族亲兵卒不知道???你才是不着四六。
白狼山斩匈奴单于塌顿
夏侯那属于实在亲戚,而且入伙更早哇。
云长,我不能走啊云长~驾!
别瞎吹了,三国那个年代你想当外姓第一人首先你得有兵。而作为降将在那个年代是不可能有大规模统领军队的机会的。这就是为什么张辽张郃名气那么大但实质魏国的外姓第一人还是于禁的原因所在了
所以你是觉得关羽气量小还是李典气量小?
故人陆续凋零,好似风中落叶,罢了罢了,来世再会吧
丞相执意要死,我等绝不独生🐶
更类似叛乱之前的候景。专制河南十三年
原来关羽对豪族气量大啊😁
如果演义而论就是中计咯。啥时候演义里中计失败不算失败了?
夏侯是内姓
哭什么,能死在云长这样的英雄手下
其实不是很想得通明明曹家前期很屌炸天,后期却是曹爽翻车
谁砍谁还不一定呢🐶
已经说了,按演义
在你加入之前我们就统一北方了?
关羽是给哪个豪族穿小鞋了?
按演义那都可以把外姓去掉了
关羽是纯盟军背叛,董卓要是吕布不反水有三国什么事?
我看不惯你我们就有仇了?
这是从哪说的,打袁绍之前就统一北方了吗
这有什么想不通,后代不行呗,到曹爽都已经过了好几代了
....所以关羽去曹营必须带着在东吴身上的大亏一起去....?
政治这东西谁说的通,或许曹仁两夏侯政治也就曹爽的水平,
翻车翻得太直接了太快了,我觉得曹家那么牛逼的势力应该也有几个可以抗衡司马家的,结果就直接翻完
中计和被背叛是一个概念吗?
丞相,我输了🐶
富不过三代,后面也有不错的人才,但有些英年早逝
曹真又不是曹系血脉,是养子
二哥虽在德州,然而心在俄城。
曹爽之前几代死太早了
论亲戚程度,曹爽其实比夏侯家还远,曹家也怕曹爽窜位,要不就司马那几千的死士能成个啥功
关羽能看上谁?比他强的不服,比他弱的看不起。
你在说啥呢,曹操本来就是姓夏侯的,曹操的父亲被曹姓的宦官收为养子才改的曹。夏侯惇夏侯渊都是曹操的族弟啊
演义…那赵云比吕布都强了
你怕不知道曹营大将有多少是降将。张辽张合孟达
三国时期都对降将好的很,夏侯霸姜维地位高不高
之首 紫薯紫薯
又是比战绩的,张辽,吕布的降将也能如此成就,关羽何等人也啊,演义,三国志,张辽跟关羽比?忠孝仁义礼智信,关二爷占了绝大部分了,这才是他被后人世世代代敬仰的原因,你见过拜张辽的?
系鞋带达人 曹老板
就是那句待我班师,回来治你的罪
蜀国如果不是关二爷镇守荆州,换个别的武将谁都顶不住这么多年。其实你看一下赤壁之后荆襄九郡势力分布图,已经很牛了。背后被盟友捅刀子,给谁也遭不住。
阿杜警告
假设关羽一直给曹操效力,那么前提就是袁绍把刘备宰了,关羽绝对全力灭袁,这刷袁绍的战功就不会差到哪去。
不能刻舟求剑。如果关羽真死心塌地降曹操,傲气估计也得少一半。
能别瞎说了吗,三国时期降将的巅峰就是姜维了。还有降将招降后有个高官俸禄和手底下有没有兵权完全是两码事好吗。强如马超在蜀国都封侯了,官职比张飞都高,但手底下没兵的马超从头至尾也压根没被刘备重用过好吗