演义而论,如果关羽一直在曹营,大概能坐到什么位置?

玉树临风小鲁班
楼主 (虎扑)

 

🔥 最新回帖

虎扑JR0038245982
312 楼
引用 @tttt85119 发表的:
如果演义而论就是中计咯。啥时候演义里中计失败不算失败了?

人家说的是关羽军事能力强,关羽打襄阳基本上扛着半个魏国在打,打的曹操差点迁都

虎扑JR0038245982
311 楼
引用 @离开江湖的大佬 发表的:
那于禁也只是被洪水淹了罢了,这个就算关羽牛逼了,后面被吕蒙偷了又是敌人太狡猾了?

关羽打襄阳基本上扛着半个魏国在打,打的曹操差点迁都

中原蚂蚁2015
310 楼
引用 @各阿哇斯 发表的:
丞相,我输了🐶

许褚不是和巅峰马超五五开为什么会输?

J
JL疯子
309 楼
引用 @色比 发表的:
诸葛亮北伐的时候就已经引起地方乡绅不满了,我怎么没看反而是诸葛亮直接把同为托孤大臣的事李严给怼成平民了?讲到底三国时期出身就是特别重要的一件事,姜维要是没有降将这一层身份就他当时的权利而言完全可以学诸葛亮一样杀鸡儆猴打压反对他的乡绅势力,但可惜他就是降将,他要敢这么做估计连大将军的位置都会被弹劾

还有姜维哪怕是大将军,权利都不如当初的关张马黄四人,四人虽然是四方将军,但是刘备给了假以符节的权利,能够节制地方,先斩后奏,姜维除了官职大,统兵以外,其他基本上没啥权利,就算他不是降将也不是开国大臣,加上益州地方势力的打压,跟原来也没啥区别。

J
JL疯子
308 楼
引用 @色比 发表的:
乐进和降将持平个毛线啊,你自己百度一下乐进官职不行吗。其次李典36就死的人你跟张辽张郃活那么久的比官职你也真是好意思的

还有这里面还有个更牛叉的外姓就是朱灵,官职甚至一度超越五子良将,但是却没啥实权,一直都属于酱油。

 

🛋️ 沙发板凳

尼古拉期凯奇
外姓第一人,在曹营还是干不过亲贵

o
oldsixgod
以演义而论,远超张辽水平

安哥教你打大C
再高也高不过大东尼的水平。

那天下起了纳豆雨
六子良将

P
P博士
凌空六子……不是,六子良将的水平
D
DG33
合肥怒斩孙权的水平
M
Mr.Wonderful
可作为封疆大吏,地位上也比不上刘备让他独掌荆州
黑黑胖胖杜兰特
外姓第一人

耿晓辉
引用 @DG33 发表的:
合肥怒斩孙权的水平

想多了,即便是三国演义里关羽也不善于和同僚处理关系,换他跟李典有仇的话肯定没法做到同仇敌忾,说不定把李典逼投孙权也有可能。

天啓
张辽的水平

霍乐迪MVP
就二爷那性格,晚年很大概率会被曹丕整的很惨

火花转身三分球
哈哈,那就要看曹操什么时候死,要是死在关羽前头,就凭关羽轻慢士族这一点,他在北方世家大族的圈子里就没活路,结局肯定是被曹丕找个理由杀掉去笼络世家门阀的支持来称帝。

D
DG33
引用 @耿晓辉 发表的:
想多了,即便是三国演义里关羽也不善于和同僚处理关系,换他跟李典有仇的话肯定没法做到同仇敌忾,说不定把李典逼投孙权也有可能。

你是不是对李典和关羽有什么误解
大汉羽林军
看能过多久了,活到明帝朝大概率四征四镇级别,后面看能活多久了

影舞者索尼娅
主要看活得够不够久,如果还是白衣渡江那时去世最多也是四征假节,像张郃活得久也是车骑将军了

暴虎冯诃
兄弟释疑,张翼德阵斩庞德。匡扶汉室,关云长计诛曹仁。

我要去峡谷之巅养爹
大意失合肥的水平🐶🐶

辰爸爸liu
比张辽高的位置

玉树临风小鲁班
引用 @我要去峡谷之巅养爹 发表的:
大意失合肥的水平🐶🐶

就魏那个底子,失个合肥也比蜀失个荆州强多了。

龙山少主
引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
外姓第一人,在曹营还是干不过亲贵

曹家夏侯家也有不少猛将

千夜雪落
引用 @DG33 发表的:
你是不是对李典和关羽有什么误解

李典。家族是兖州李氏,占据了半个兖州,中原第一豪强家族。 军队里基本是族兵,李典之前家族带队的李进曾击败吕布。后来李进早逝,李典不到二十岁就成了李氏首脑,曹操也不能拿他们怎么样。 以关羽对世家豪强的态度,肯定会不和

瘦马西风从头越
就是关羽讲义气曹操才看得起他,要是跟吕布一样投了,曹操就没那么喜欢了。得不到才是最好的。你们怎么就没明白呢。说白了关羽就是别人家的珍藏版手办,别人有自己没有馋的一笔,到手之后也就那么回事。

广
广陵吴彦祖
引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
外姓第一人,在曹营还是干不过亲贵

话又说回来了,你要不回去找你的旧主,我又该瞧不上你了,为什么呢!我也喜欢忠义的人啊,但最好是对我忠义!

想你身上的味道
可能会被诸葛亮用计干掉

t
tttt85119
引用 @oldsixgod 发表的:
以演义而论,远超张辽水平

真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说,还是在东吴身上吃了大亏。

耿晓辉
引用 @DG33 发表的:
你是不是对李典和关羽有什么误解

你是理解力有问题还是不知道张辽和李典有仇?

很要的木瓜
引用 @广陵吴彦祖 发表的:
话又说回来了,你要不回去找你的旧主,我又该瞧不上你了,为什么呢!我也喜欢忠义的人啊,但最好是对我忠义!

把刘备灭了就行了,让关羽死心

风城闪电侠奥克兰萌神
引用 @玉树临风小鲁班 发表的:
就魏那个底子,失个合肥也比蜀失个荆州强多了。

只有关羽被刘备策反掉头去打徐州 东吴才有背刺的机会😏
要正面硬刚 “东吴鼠辈”“他过江我也过江”🐶

雷阿顿
引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
外姓第一人,在曹营还是干不过亲贵

于禁的位置

猛龙老大莱昂纳德
曹操好像一眼就看上了这个身高2米的状汉

很要的木瓜
引用 @Mr.Wonderful 发表的:
可作为封疆大吏,地位上也比不上刘备让他独掌荆州

感觉地位类似张辽吧,当不了地区总指挥,但可做一地郡守。几大军事总指挥肯定还是用曹家或者夏侯家的。后面就是没有贯彻这一点,让司马懿掌了权,结果出事了

夜月疯
魏国第一将,归曹仁管的水平🐶

林煕蕾
引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
外姓第一人,在曹营还是干不过亲贵

许褚:丞相,我今天就要砍了这个外姓家奴关羽

B
Brainerd
在你来之前我们就。。。

大鲨鱼帅的想自杀
联盟第二人一直呆在联盟排名第一的队伍?不敢想不敢想🐶

1
1232005
引用 @广陵吴彦祖 发表的:
话又说回来了,你要不回去找你的旧主,我又该瞧不上你了,为什么呢!我也喜欢忠义的人啊,但最好是对我忠义!

这不是新三国的语音么

色比
引用 @龙山少主 发表的:
曹家夏侯家也有不少猛将

夏侯对于曹家来说就是一家人

红盅
那威震逍遥津的人就是他了,

1
1377835429
引用 @DG33 发表的:
你是不是对李典和关羽有什么误解

他是类比,张辽和李典有仇,在合肥时还是一致对外以大局为重,他估计想说如果张辽换成关羽,会把李典逼的投降孙权(参考糜芳)

吉利安姆
引用 @tttt85119 发表的:
真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说,还是在东吴身上吃了大亏。

是魏国和吴国夹攻的情况下才吃的大亏

欧美亚非拉
引用 @tttt85119 发表的:
真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说,还是在东吴身上吃了大亏。

关羽属于背刺,非战之罪。正面硬刚实力更强的北魏大军,威震华夏。比张辽强是肯定的。

馄饨和紫菜
引用 @DG33 发表的:
你是不是对李典和关羽有什么误解

兖州李氏家族不知道???关羽轻士族亲兵卒不知道???你才是不着四六。

吾射不亦精乎
引用 @tttt85119 发表的:
真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说,还是在东吴身上吃了大亏。

白狼山斩匈奴单于塌顿

馄饨和紫菜
跟没有投降前的于文则一档

a
ayies
引用 @安哥教你打大C 发表的:
再高也高不过大东尼的水平。

夏侯那属于实在亲戚,而且入伙更早哇。

养猫的猪
就曹老板对二哥的喜爱程度和二哥的能力而言,会是两夏侯曹仁曹洪外的第五人,地位高于一般宗族将领,可能有人质疑曹洪在前,可以参考曹洪给曹老板做的后宫脏活。

圣安东尼奥的河水逆流而上
引用 @广陵吴彦祖 发表的:
话又说回来了,你要不回去找你的旧主,我又该瞧不上你了,为什么呢!我也喜欢忠义的人啊,但最好是对我忠义!

云长,我不能走啊云长~驾!

色比
引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
外姓第一人,在曹营还是干不过亲贵

别瞎吹了,三国那个年代你想当外姓第一人首先你得有兵。而作为降将在那个年代是不可能有大规模统领军队的机会的。这就是为什么张辽张郃名气那么大但实质魏国的外姓第一人还是于禁的原因所在了

屁股的朝向
看他能纳怎样的投名状了,拿着大哥和三弟的人头上去,起码也是亲戚之下第一人。

D
DG33
引用 @耿晓辉 发表的:
你是理解力有问题还是不知道张辽和李典有仇?

所以你是觉得关羽气量小还是李典气量小?
m
moqiulize
引用 @广陵吴彦祖 发表的:
话又说回来了,你要不回去找你的旧主,我又该瞧不上你了,为什么呢!我也喜欢忠义的人啊,但最好是对我忠义!

故人陆续凋零,好似风中落叶,罢了罢了,来世再会吧

m
moqiulize
引用 @圣安东尼奥的河水逆流而上 发表的:
云长,我不能走啊云长~驾!

丞相执意要死,我等绝不独生🐶

爱看球的kehl
引用 @Mr.Wonderful 发表的:
可作为封疆大吏,地位上也比不上刘备让他独掌荆州

更类似叛乱之前的候景。专制河南十三年

上车
引用 @DG33 发表的:
所以你是觉得关羽气量小还是李典气量小?

原来关羽对豪族气量大啊😁

噶的赖刻
除了惇和仁以外最高位吧

虎扑用户757522
壁纸多发掉

t
tttt85119
引用 @欧美亚非拉 发表的:
关羽属于背刺,非战之罪。正面硬刚实力更强的北魏大军,威震华夏。比张辽强是肯定的。

如果演义而论就是中计咯。啥时候演义里中计失败不算失败了?

弧顶发牌器
引用 @龙山少主 发表的:
曹家夏侯家也有不少猛将

夏侯是内姓

虎扑用户631201
引用 @一闪一门大门 发表的:
丞相执意要死,我等绝不独生🐶

哭什么,能死在云长这样的英雄手下

明国副长
引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
外姓第一人,在曹营还是干不过亲贵

其实不是很想得通明明曹家前期很屌炸天,后期却是曹爽翻车

非一般酷
引用 @林煕蕾 发表的:
许褚:丞相,我今天就要砍了这个外姓家奴关羽

谁砍谁还不一定呢🐶

卜抽的烟
引用 @色比 发表的:
别瞎吹了,三国那个年代你想当外姓第一人首先你得有兵。而作为降将在那个年代是不可能有大规模统领军队的机会的。这就是为什么张辽张郃名气那么大但实质魏国的外姓第一人还是于禁的原因所在了

已经说了,按演义

J
Jay1Chou
引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
外姓第一人,在曹营还是干不过亲贵

在你加入之前我们就统一北方了?

D
DG33
引用 @上车 发表的:
原来关羽对豪族气量大啊😁

关羽是给哪个豪族穿小鞋了?
色比
引用 @卜抽的烟 发表的:
已经说了,按演义

按演义那都可以把外姓去掉了

群星陨落灬玫瑰绽放
引用 @tttt85119 发表的:
如果演义而论就是中计咯。啥时候演义里中计失败不算失败了?

关羽是纯盟军背叛,董卓要是吕布不反水有三国什么事?

D
DG33
引用 @馄饨和紫菜 发表的:
兖州李氏家族不知道???关羽轻士族亲兵卒不知道???你才是不着四六。

我看不惯你我们就有仇了?
尼古拉期凯奇
引用 @Jay1Chou 发表的:
在你加入之前我们就统一北方了?

这是从哪说的,打袁绍之前就统一北方了吗

z
zkn23
引用 @明国副长 发表的:
其实不是很想得通明明曹家前期很屌炸天,后期却是曹爽翻车

这有什么想不通,后代不行呗,到曹爽都已经过了好几代了

北伦敦孔乙己
引用 @tttt85119 发表的:
真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说,还是在东吴身上吃了大亏。

....所以关羽去曹营必须带着在东吴身上的大亏一起去....?

虎扑用户549097
引用 @明国副长 发表的:
其实不是很想得通明明曹家前期很屌炸天,后期却是曹爽翻车

政治这东西谁说的通,或许曹仁两夏侯政治也就曹爽的水平,

虎扑用户540939
引用 @zkn23 发表的:
这有什么想不通,后代不行呗,到曹爽都已经过了好几代了

翻车翻得太直接了太快了,我觉得曹家那么牛逼的势力应该也有几个可以抗衡司马家的,结果就直接翻完

虎扑用户133819
引用 @tttt85119 发表的:
如果演义而论就是中计咯。啥时候演义里中计失败不算失败了?

中计和被背叛是一个概念吗?

虎扑用户483070
引用 @林煕蕾 发表的:
许褚:丞相,我今天就要砍了这个外姓家奴关羽

丞相,我输了🐶

虎扑用户567047
引用 @明国副长 发表的:
翻车翻得太直接了太快了,我觉得曹家那么牛逼的势力应该也有几个可以抗衡司马家的,结果就直接翻完

富不过三代,后面也有不错的人才,但有些英年早逝

虎扑用户761570
引用 @明国副长 发表的:
其实不是很想得通明明曹家前期很屌炸天,后期却是曹爽翻车

曹真又不是曹系血脉,是养子

虎扑用户318885
引用 @欧美亚非拉 发表的:
关羽属于背刺,非战之罪。正面硬刚实力更强的北魏大军,威震华夏。比张辽强是肯定的。

二哥虽在德州,然而心在俄城。
虎扑用户222228
赤壁之战掌管水军,逼反蔡张。

无法载入
引用 @明国副长 发表的:
其实不是很想得通明明曹家前期很屌炸天,后期却是曹爽翻车

曹爽之前几代死太早了

虎扑用户226929
曹老板天天舔的水平。

o
oO客观Oo
引用 @明国副长 发表的:
翻车翻得太直接了太快了,我觉得曹家那么牛逼的势力应该也有几个可以抗衡司马家的,结果就直接翻完

论亲戚程度,曹爽其实比夏侯家还远,曹家也怕曹爽窜位,要不就司马那几千的死士能成个啥功

奉天小小
引用 @耿晓辉 发表的:
想多了,即便是三国演义里关羽也不善于和同僚处理关系,换他跟李典有仇的话肯定没法做到同仇敌忾,说不定把李典逼投孙权也有可能。

关羽能看上谁?比他强的不服,比他弱的看不起。

j
jamiebeal
引用 @龙山少主 发表的:
曹家夏侯家也有不少猛将

你在说啥呢,曹操本来就是姓夏侯的,曹操的父亲被曹姓的宦官收为养子才改的曹。夏侯惇夏侯渊都是曹操的族弟啊

j
jamiebeal
引用 @oldsixgod 发表的:
以演义而论,远超张辽水平

演义…那赵云比吕布都强了

耶酥的马甲
引用 @色比 发表的:
别瞎吹了,三国那个年代你想当外姓第一人首先你得有兵。而作为降将在那个年代是不可能有大规模统领军队的机会的。这就是为什么张辽张郃名气那么大但实质魏国的外姓第一人还是于禁的原因所在了

你怕不知道曹营大将有多少是降将。张辽张合孟达
三国时期都对降将好的很,夏侯霸姜维地位高不高

大场面巨星库兹马
引用 @那天下起了纳豆雨 发表的:
六子良将

之首 紫薯紫薯
隔壁炸油条
估计司马懿会来搞事情,做到太尉or大将军问题不大。

爱似米兰0813
引用 @tttt85119 发表的:
真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说,还是在东吴身上吃了大亏。

又是比战绩的,张辽,吕布的降将也能如此成就,关羽何等人也啊,演义,三国志,张辽跟关羽比?忠孝仁义礼智信,关二爷占了绝大部分了,这才是他被后人世世代代敬仰的原因,你见过拜张辽的?

虎扑用户286889
引用 @广陵吴彦祖 发表的:
话又说回来了,你要不回去找你的旧主,我又该瞧不上你了,为什么呢!我也喜欢忠义的人啊,但最好是对我忠义!

系鞋带达人 曹老板

端木小白
引用 @1377835429 发表的:
他是类比,张辽和李典有仇,在合肥时还是一致对外以大局为重,他估计想说如果张辽换成关羽,会把李典逼的投降孙权(参考糜芳)

就是那句待我班师,回来治你的罪

青城山下胖素贞
引用 @tttt85119 发表的:
如果演义而论就是中计咯。啥时候演义里中计失败不算失败了?

蜀国如果不是关二爷镇守荆州,换个别的武将谁都顶不住这么多年。其实你看一下赤壁之后荆襄九郡势力分布图,已经很牛了。背后被盟友捅刀子,给谁也遭不住。

R
Raul7.
三年又三年,都快十年了老大……

殿
殿下凌晨
全国陆海空副总司令

殿
殿下凌晨
引用 @广陵吴彦祖 发表的:
话又说回来了,你要不回去找你的旧主,我又该瞧不上你了,为什么呢!我也喜欢忠义的人啊,但最好是对我忠义!

阿杜警告

九世醉
引用 @tttt85119 发表的:
真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说,还是在东吴身上吃了大亏。

假设关羽一直给曹操效力,那么前提就是袁绍把刘备宰了,关羽绝对全力灭袁,这刷袁绍的战功就不会差到哪去。

俏晴雯撕扇
引用 @1377835429 发表的:
他是类比,张辽和李典有仇,在合肥时还是一致对外以大局为重,他估计想说如果张辽换成关羽,会把李典逼的投降孙权(参考糜芳)

不能刻舟求剑。如果关羽真死心塌地降曹操,傲气估计也得少一半。

色比
引用 @耶酥的马甲 发表的:
你怕不知道曹营大将有多少是降将。张辽张合孟达
三国时期都对降将好的很,夏侯霸姜维地位高不高

能别瞎说了吗,三国时期降将的巅峰就是姜维了。还有降将招降后有个高官俸禄和手底下有没有兵权完全是两码事好吗。强如马超在蜀国都封侯了,官职比张飞都高,但手底下没兵的马超从头至尾也压根没被刘备重用过好吗