演义而论，如果关羽一直在曹营，大概能坐到什么位置？

引用 @拒绝绿色的jrs 发表的:
二把手，巅峰关羽虽然武力值高，但始终无法打出成绩。在曹操麾下，虽然相继取得佳绩，但始终存在心魔“身在曹营心在汉”。最终，过六关斩五将，终于帮刘备拿到总夫人和二夫人，完成毕生心愿。This is for you broo

而且关羽生涯后期斩杀西游巴蜀之地，一己之力占荆州，威震华夏，如果不是吴魏新秀崛起，联手合谋一起打压，关羽也不会身死。

引用 @Jay1Chou 发表的:
在你加入之前我们就统一北方了?

今年夏天，我决定把我的天赋带到东海岸🐶

引用 @爱德华肯维 发表的:
背信弃义就笑了，蜀汉自己不把东吴当盟友，占着南郡不还，还好意思说？

简直搞笑，给你南郡你孙权敢要？襄阳郡在曹魏手里，荆南四郡在刘备手里，来来来，你教教我你孙权要南郡干什么？帮刘备看门？刘备就欠你南郡，可不欠你荆南四郡。孙权也就口嗨要南郡，看准刘备要北伐，没有南郡出不去，你真给他，他自己都不知道自己怎么守。

引用 @天华哥 发表的:
简直搞笑，给你南郡你孙权敢要？襄阳郡在曹魏手里，荆南四郡在刘备手里，来来来，你教教我你孙权要南郡干什么？帮刘备看门？刘备就欠你南郡，可不欠你荆南四郡。孙权也就口嗨要南郡，看准刘备要北伐，没有南郡出不去，你真给他，他自己都不知道自己怎么守。

给了你南郡，我他妈不北伐，留张飞守着绵竹，你猜猜曹操是先从汉中打绵竹呢还是先出襄樊打南郡呢？刘备不把兵扔到汉中，你孙权敢动荆南四郡一根指头？给了你南郡用不到两年你孙权自己就拿回来换长沙了。

引用 @JL疯子 发表的:
姜维被蜀地大臣排挤并不是降将原因，而是姜维连年北伐，导致地方乡绅势力不满，拿降将做引子排挤他，就算不是降将，也有别的说法，就像现在美国的那些资本家，作为总统老是做一下触犯他们利益的事情，他们也会想办法让你下台换一个更听话的，蜀国投降那么快也是这方面，对于这些人来说刘备也是个外来者，投降司马懿只不过是换个统治者，还能保证他们的利益。

诸葛亮北伐的时候就已经引起地方乡绅不满了，我怎么没看反而是诸葛亮直接把同为托孤大臣的事李严给怼成平民了？讲到底三国时期出身就是特别重要的一件事，姜维要是没有降将这一层身份就他当时的权利而言完全可以学诸葛亮一样杀鸡儆猴打压反对他的乡绅势力，但可惜他就是降将，他要敢这么做估计连大将军的位置都会被弹劾

引用 @耶酥的马甲 发表的:
你的意思是这些人同期都占了最重要的位置？

少说点话吧，脸都被扇肿了

引用 @边走边看Steve 发表的:
少说点话吧，脸都被扇肿了

那你就别说话了，半点干货都没

引用 @JL疯子 发表的:
主要是曹家有能力的人并不少啊，曹仁，夏侯渊，曹休，曹真能力都不错，次一点曹洪，曹纯这些也不是拿不出手，自己人有能力为啥一点得给外姓大全呢？还有你说降将地位不行乐进和李典在曹老板起兵的时候就跟着，但是一直到死也是和张辽还有张合这些降将持平，他们也不是庸才，为啥也没上去，不还是曹家人才多么，跟降不降将关系真的那么大吗？

乐进和降将持平个毛线啊，你自己百度一下乐进官职不行吗。其次李典36就死的人你跟张辽张郃活那么久的比官职你也真是好意思的

看看夏侯惇……一直败仗一直升…关羽虽然不是自己家的，但受喜爱程度更甚

图有念书时候的感觉，能给个无水印吗老哥

引用 @KP没有L 发表的:
知识点：马超刚投靠刘备时，言谈举止都对刘备不是很尊重，张飞和关羽私下找机会教训了他一次。我以为这个年龄段的人说话可以不用那么直白的，是我错了。

刘备入川收马超后，关羽到死一直在荆州，你跟说说怎么教育的马超？

引用 @色比 发表的:
诸葛亮北伐的时候就已经引起地方乡绅不满了，我怎么没看反而是诸葛亮直接把同为托孤大臣的事李严给怼成平民了？讲到底三国时期出身就是特别重要的一件事，姜维要是没有降将这一层身份就他当时的权利而言完全可以学诸葛亮一样杀鸡儆猴打压反对他的乡绅势力，但可惜他就是降将，他要敢这么做估计连大将军的位置都会被弹劾

这俩本身就是两回事，诸葛亮的影响力是姜维永远也比不了的，杀鸡儆猴想多了，诸葛亮一定要对比几乎堪称丞相时期的曹操，区别是对刘家绝对忠心，刘禅信任他，几乎就等于是摄政王的权利，姜维就算不是降将，在天水直接投靠蜀汉，他也达不到诸葛亮的地位，资历太浅，当时蜀国刘备都已经死了，那时候蜀汉各势力已经成型，你一个新来的就想像诸葛亮一样？刘禅就是想给他诸葛亮的权利都给不了，他根本就压不住这些地方势力派，这跟降不降将区别并不大。

引用 @色比 发表的:
乐进和降将持平个毛线啊，你自己百度一下乐进官职不行吗。其次李典36就死的人你跟张辽张郃活那么久的比官职你也真是好意思的

五子良将之一，右将军乐进，三国志五子良将传有一号的人物到你这一毛不值？论官职他和张辽，于禁，徐晃，张合属于平级，权利于禁最大，其他一样，咋滴哪有问题吗？李典刨除乐进有啥问题吗？乐进到死也是右将军，没有再进一步，魏国再往上几乎都是曹氏亲贵，后期曹操死后，外姓才开始掌权，司马懿就是那时候正式崛起。

引用 @色比 发表的:
乐进和降将持平个毛线啊，你自己百度一下乐进官职不行吗。其次李典36就死的人你跟张辽张郃活那么久的比官职你也真是好意思的

还有这里面还有个更牛叉的外姓就是朱灵，官职甚至一度超越五子良将，但是却没啥实权，一直都属于酱油。

引用 @色比 发表的:
诸葛亮北伐的时候就已经引起地方乡绅不满了，我怎么没看反而是诸葛亮直接把同为托孤大臣的事李严给怼成平民了？讲到底三国时期出身就是特别重要的一件事，姜维要是没有降将这一层身份就他当时的权利而言完全可以学诸葛亮一样杀鸡儆猴打压反对他的乡绅势力，但可惜他就是降将，他要敢这么做估计连大将军的位置都会被弹劾

还有姜维哪怕是大将军，权利都不如当初的关张马黄四人，四人虽然是四方将军，但是刘备给了假以符节的权利，能够节制地方，先斩后奏，姜维除了官职大，统兵以外，其他基本上没啥权利，就算他不是降将也不是开国大臣，加上益州地方势力的打压，跟原来也没啥区别。

引用 @各阿哇斯 发表的:
丞相，我输了🐶

许褚不是和巅峰马超五五开为什么会输?

引用 @离开江湖的大佬 发表的:
那于禁也只是被洪水淹了罢了，这个就算关羽牛逼了，后面被吕蒙偷了又是敌人太狡猾了？

关羽打襄阳基本上扛着半个魏国在打，打的曹操差点迁都

引用 @tttt85119 发表的:
如果演义而论就是中计咯。啥时候演义里中计失败不算失败了？

人家说的是关羽军事能力强，关羽打襄阳基本上扛着半个魏国在打，打的曹操差点迁都