演义而论，如果关羽一直在曹营，大概能坐到什么位置？

引用 @赤石 发表的:
大哥在荆州寄人篱下

666

引用 @圣安东尼奥的河水逆流而上 发表的:
云长，我不能走啊云长～驾！

快看看关羽追上来没有。

引用 @紫晋军团 发表的:
正史也无悬念吊打文远

武庙64将，三国入选的有张辽关羽陆逊周瑜邓艾张飞吕蒙，从哪看出来毫无悬念？关羽能拿出来的事迹一个斩颜良，一个水淹七军，水淹七军关羽传的描述：秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没。打完没高兴多久被徐晃打败，撤退路上发现家没了卒。张辽的斩单于蹋顿，7000破孙权10W，从哪看出来被无悬念吊打？

引用 @林煕蕾 发表的:
许褚：丞相，我今天就要砍了这个外姓家奴关羽

许褚，卒。

引用 @色比 发表的:
夏侯对于曹家来说就是一家人

夏侯读快点就是曹了🐶

北方中原大地，当年是九品中正制，就是家族地位决定个人地位。类似关羽这种极其孤傲，同时出身还是看家护院卖枣的人员，简直就是各大豪门眼中钉肉中刺。所以，关羽迟迟无法融入曹营，是整体环境因素。另外，刘备这边毕竟兄弟关系，可谓一人之下万人之上。其他人，类似马超黄忠要和他平起平坐也是困难，诸葛亮也未必搞得定他。以关羽能力，眼光，只能还是回刘备那里。另外，说实话，曹营也是名将如雨，还有各种家族支持，很难和夏侯，曹家这种直属关系的家族对抗。即使留下来，撑死张辽水准。另外，关羽英名，基本都是对抗北魏大军。对付南方孙权军队，各种被捅刀子。所以，关羽选择没有一点问题，按战绩也是演义第一武将了。

引用 @色比 发表的:
别瞎吹了，三国那个年代你想当外姓第一人首先你得有兵。而作为降将在那个年代是不可能有大规模统领军队的机会的。这就是为什么张辽张郃名气那么大但实质魏国的外姓第一人还是于禁的原因所在了

张郃前期有个屁名气，能活而已，其他人都死了就他还活着 [ 此帖被普罗霍夫在2020-04-17 12:26修改 ]

引用 @1377835429 发表的:
他是类比，张辽和李典有仇，在合肥时还是一致对外以大局为重，他估计想说如果张辽换成关羽，会把李典逼的投降孙权（参考糜芳）

然后关羽一个突突把孙权gg了

引用 @千夜雪落 发表的:
李典。家族是兖州李氏，占据了半个兖州，中原第一豪强家族。 军队里基本是族兵，李典之前家族带队的李进曾击败吕布。后来李进早逝，李典不到二十岁就成了李氏首脑，曹操也不能拿他们怎么样。 以关羽对世家豪强的态度，肯定会不和

李典是我觉得曹魏将领里最可惜的，36岁就早夭了，否则以他沉稳干练的性格，虽然未必能立大功，却也不太会犯错，只要活得够长，地位必然稳步攀升，位列五子良将也有机会。

引用 @瘦马西风从头越 发表的:
就是关羽讲义气曹操才看得起他，要是跟吕布一样投了，曹操就没那么喜欢了。得不到才是最好的。你们怎么就没明白呢。说白了关羽就是别人家的珍藏版手办，别人有自己没有馋的一笔，到手之后也就那么回事。

跟吕布完全没有可比性吧，吕布背主的事干了几回了，关羽要是真跟了曹操肯定不会像没得到那样喜欢，但是委以重任是毫无疑问的

引用 @Ts.Top 发表的:
于禁没有降关羽的事儿就是正正经经外姓第一人，他工龄长资历老，假节鉞，比五子其他高一头妥妥的

哪怕于禁被阵斩了，对曹魏来说也就是相当于夏侯渊那样国失一柱，可于禁降了，那就是国失一脸了。

引用 @圣安东尼奥的河水逆流而上 发表的:
云长，我不能走啊云长～驾！

轰他走

引用 @黑黑胖胖杜兰特 发表的:
跟吕布完全没有可比性吧，吕布背主的事干了几回了，关羽要是真跟了曹操肯定不会像没得到那样喜欢，但是委以重任是毫无疑问的

降将核心估计是做不到了，许褚那个等级应该差不多。

引用 @派伟俊 发表的:
关羽次日投奔东吴

然后第一天先做掉吕蒙?

引用 @瘦马西风从头越 发表的:
降将核心估计是做不到了，许褚那个等级应该差不多。

张辽张颌等一干人都是降将，加上曹操对关羽的喜欢，外姓第一将没啥疑问，肯定比张辽高

从斩华雄开始曹操一直很喜欢关羽，真要投降的话可能官位也就五子良将的水平。但地位肯定很高

引用 @黑黑胖胖杜兰特 发表的:
张辽张颌等一干人都是降将，加上曹操对关羽的喜欢，外姓第一将没啥疑问，肯定比张辽高

二爷呀二爷，他要是投降了他就不是二爷了。

引用 @Jay1Chou 发表的:
在你加入之前我们就统一北方了?

在你加入之前我们就已经是夺天下的队伍了🐶

引用 @雷阿顿 发表的:
于禁的位置

张辽的位置

引用 @各阿哇斯 发表的:
丞相，我输了🐶

不对啊，关羽一句可破：许诸你不也外姓

就是加强版本辽神，但能不能比辽神顶用谁也不知道

引用 @落霞与孤鹫齐飞 发表的:
原来于禁这么厉害啊

于禁来得早资历老，而且是带兵来投，相当于合伙人了，本身能力也强一直受曹老板喜欢，所以于禁投降非常打击士气

引用 @非一般酷 发表的:
谁砍谁还不一定呢🐶

无码关羽未必打得过吧

引用 @欧美亚非拉 发表的:
关羽属于背刺，非战之罪。正面硬刚实力更强的北魏大军，威震华夏。比张辽强是肯定的。

关羽比张辽强👍我是看不出来

引用 @耶酥的马甲 发表的:
搞不懂你的逻辑
如果做到一个国家的前十位甚至前五位还不算好，那什么叫好？
看历史书只看王侯故事，其他都不入流了？

讨论的前提是这些人能力不相上下，甚至还高过嫡亲家将，但是大多没有真正掌握实权的职位，只有比较高的封爵，俸禄高安抚下来不生事，适当做点贡献。站在老板的角度思考，别老是觉得自己能力好就应该做管事的。毕竟公司不是你的。

引用 @Dreamer. 发表的:
政治这东西谁说的通，或许曹仁两夏侯政治也就曹爽的水平，

曹仁夏侯渊就是大将没得说，从来都是领兵在外不涉政事。夏侯惇作为集团二把手，可不是靠正史里被绑了肉票和被射瞎一只眼的军事战绩。他最大的功劳是在曹操困难时期，多次主动降薪帮曹操渡难关，还散家财帮曹操笼络人心，以及曹操那边的屯田政策，也是夏侯惇力行倡导的，虽然不是他想到的但是他的支持直接左右了曹操的决定。还有就是夏侯惇从不营私，两袖清风，也是曹操时期能够整顿吏治的重要原因。 曹爽要是有夏侯惇的手腕，见识，何愁没有威信？ 无论是正史还是演义，夏侯惇在人格人品上，都无黑点，即使是拥刘贬曹的演义，也只敢让他在军事上出丑，更给了他拔矢啖睛的高光。所以我至今想不明白，为什么演义强行加工出，宫里那些厉鬼找夏侯惇索命的桥段，按说演义里董家伏家两次刽子手的活都是曹操下令曹洪许褚干的。

引用 @KP没有L 发表的:
参考马超，出场时彪悍无匹，投靠刘备之后（我记得被关张二人私下教导了一番）就没有了脾气，没有了傲气的武将也很难有大用，所以关羽的傲气是缺点，也是优点。

关羽还私下教导过马超？长见识了

引用 @Axldk 发表的:
洪水淹了于禁成了正面硬刚？怎么不刚下曹仁的樊城，不刚下徐晃的援军，回来不把吕蒙陆逊给刚了？

吴狗粉丝又来了 ？先过合肥如何？

引用 @夜未央tal 发表的:
那时候打仗，大将真的冲在最前面吗，不会被乱军打死吗

不光冲前面，打之前还得battle一段

引用 @Rodrygo7 发表的:
许褚：你没来之前我们就已经在打胜仗了

我要把天赋带到蜀国，那里有我的兄弟。

引用 @千夜雪落 发表的:
李典。家族是兖州李氏，占据了半个兖州，中原第一豪强家族。 军队里基本是族兵，李典之前家族带队的李进曾击败吕布。后来李进早逝，李典不到二十岁就成了李氏首脑，曹操也不能拿他们怎么样。 以关羽对世家豪强的态度，肯定会不和

张辽与李典不合，守合肥的时候曹老板还专门写信叮嘱二人分工。关羽跟张辽关系很好，所以……

引用 @群星陨落灬玫瑰绽放 发表的:
关羽是纯盟军背叛，董卓要是吕布不反水有三国什么事？

董卓确实是中可连环计啊，把貂蝉给了吕布，至少能延迟吕布造反的时间啊

引用 @吉利安姆 发表的:
是魏国和吴国夹攻的情况下才吃的大亏

魏国，第二批援兵（徐晃），已经压垮关羽了（正面打败的）…

第三批援兵（曹操带队），也在路上…

关羽，当时，流行瘟疫+客场作战+荆州兵思归…

天时地利人和都不在，关羽不肯就此休兵，把自己拖死了…

总结而论，关羽太想赢了（即使知道荆州战略重要，却百密一疏…墨菲定律）

引用 @虎扑第一库蜜 发表的:
怪不得c老板喜欢人妻，原来是自己家的从的没意思喜欢别人家端着的

成绩会玩了

引用 @Reinmann 发表的:
张辽与李典不合，守合肥的时候曹老板还专门写信叮嘱二人分工。关羽跟张辽关系很好，所以……

合肥城内，张辽：来了这么多人，云长兄镇守，我带800人出去跟他刚。
关羽：好啊，他过讲，我也过江！🐶

引用 @吉阳布莱恩特 发表的:
张辽的位置

应该是于禁的位置，张辽的战绩虽然很好但是于才是曹操外姓第一人，中央军司令，前期战绩也很漂亮，人也持重。侧面也反映出二爷的实力。

引用 @明国副长 发表的:
其实不是很想得通明明曹家前期很屌炸天，后期却是曹爽翻车

曹真只是养子呀 没血缘关系的 后期夏侯霸夏侯玄也还凑合 但是弄不过司马懿

引用 @那个叫科比布莱恩特的男人 发表的:
放汝娘的屁！
我关云长岂是他张文远可及？曹魏国力强盛被我云长威震华夏 孙权小儿不知廉耻仿兰特姆斯之为 联曹背刺我荆州 张文远不过欺辱孙权小辈 占得微微战功 也他娘的配和军神相比？
汝之言甚愚矣！

谢谢，今天又被逗笑了🐶

引用 @耶酥的马甲 发表的:
呵呵，五子有四个都是外来的，两个降将，于禁没兵？张辽没兵？张合没兵？孟达有兵没？
马超没兵就等于降将没兵？

为什么要用孟达代替徐晃

引用 @一豹还一豹 发表的:
于禁来得早资历老，而且是带兵来投，相当于合伙人了，本身能力也强一直受曹老板喜欢，所以于禁投降非常打击士气

相当于阿杜加入勇士吗🐶

引用 @KP没有L 发表的:
参考马超，出场时彪悍无匹，投靠刘备之后（我记得被关张二人私下教导了一番）就没有了脾气，没有了傲气的武将也很难有大用，所以关羽的傲气是缺点，也是优点。

马超之前就是军阀，跟刘备同级的。这样的人，刘备怎么敢重用。哪天反了都不知道。虽然如此，马岱作为马超的同族，也还是得到了赏识，不错了。

引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
外姓第一人，在曹营还是干不过亲贵

达不到。性格决定了

引用 @库里超框大风车 发表的:
为什么要用孟达代替徐晃

因为孟达掌兵且差点搞了个大的反叛
正好解释下他们说降将不重用不掌兵的论调

引用 @索尔奥丁 发表的:
合肥城内，张辽：来了这么多人，云长兄镇守，我带800人出去跟他刚。
关羽：好啊，他过讲，我也过江！🐶

我只要本部五百校刀手必取孙权小儿首级🐶

引用 @初恋杨恭如 发表的:
讨论的前提是这些人能力不相上下，甚至还高过嫡亲家将，但是大多没有真正掌握实权的职位，只有比较高的封爵，俸禄高安抚下来不生事，适当做点贡献。站在老板的角度思考，别老是觉得自己能力好就应该做管事的。毕竟公司不是你的。

别一本正经的胡说八道
无论爵位，俸禄，职位，带兵，大可以去查资料。
什么叫大多没有实权，前后左右将军，假节，战区司令，这还要怎么实权

引用 @那个叫科比布莱恩特的男人 发表的:
怪汝等孙吴狗贼背信弃义！

背信弃义就笑了，蜀汉自己不把东吴当盟友，占着南郡不还，还好意思说？

引用 @oldsixgod 发表的:
以演义而论，远超张辽水平

我觉得至少不会死在吕蒙手里

引用 @虎扑JR0039337471 发表的:
不对啊，关羽一句可破：许诸你不也外姓

他是贴身护卫长，曹仁夏侯惇见了都得给面子。

引用 @某人想要的地板 发表的:
荆州那局势让谁去守基本就是默认谁是🐮人了

的确，三分荆州最混乱的时候，各势力派去的都是本方第一大将了

引用 @凤凰小阿蒙 发表的:
应该是于禁的位置，张辽的战绩虽然很好但是于才是曹操外姓第一人，中央军司令，前期战绩也很漂亮，人也持重。侧面也反映出二爷的实力。

晚节不保啊

引用 @那个叫科比布莱恩特的男人 发表的:
放汝娘的屁！
我关云长岂是他张文远可及？曹魏国力强盛被我云长威震华夏 孙权小儿不知廉耻仿兰特姆斯之为 联曹背刺我荆州 张文远不过欺辱孙权小辈 占得微微战功 也他娘的配和军神相比？
汝之言甚愚矣！

虽然有点中二的感觉，但是确实说的在理

引用 @一豹还一豹 发表的:
无码关羽未必打得过吧

有马才能想象啊

引用 @Ts.Top 发表的:
于禁没有降关羽的事儿就是正正经经外姓第一人，他工龄长资历老，假节鉞，比五子其他高一头妥妥的

老哥，节后边那个啥字 啥意思

夏侯惇:吾愿立军令状，在新野生擒刘备，活捉孔明。。。。。然后被烧了。。然后吊事没有

引用 @落霞与孤鹫齐飞 发表的:
原来于禁这么厉害啊

于禁假节钺

引用 @普罗霍夫 发表的:
张郃前期有个屁名气，能活而已，其他人都死了就他还活着

我说的名气大是游戏和演义里，对张郃的评价你可以看我后面的评论

引用 @耶酥的马甲 发表的:
搞不懂你的逻辑
如果做到一个国家的前十位甚至前五位还不算好，那什么叫好？
看历史书只看王侯故事，其他都不入流了？

你才是逻辑不清，实权派和名气完全是两码事好吗。曹家真正掌权的是本家，哪怕是演义被黑出翔的曹子丹正史里也是魏国真真正正的军权掌握者，而你这些所谓的前五前十的高人气武将哪怕名头再响出去打仗也只能当曹子丹的辅佐，这就是当时最真实的情况。你才是真的应该好好去了解一下正史少被游戏演义所蛊惑

引用 @jamiebeal 发表的:
演义…那赵云比吕布都强了

题目就是演义而论啊

引用 @风一样的爸比 发表的:
姜维做到蜀国军事第一人。夏侯霸官至车骑将军，堪比三公。都有兵权。太史慈也是降将，孙策掌权时让他镇南方。张郃定军山也有代帅。

你也说了张郃最高也只是夏侯渊死后混到过代帅，在魏国混了那么久一次单独带兵大规模作战的机会就很能说明问题了。而且降将守城的在三国本来就不少，魏国也有张辽守合肥，蜀国也有马超镇守陇西，但事实就是这些降将从始至终都很难获得很多的兵权甚至独自带兵参与大规模的战役。最后姜维夏侯霸尤其是姜维更可以说是三国降将的巅峰了，但就蜀国那人才储备除了能体现出蜀国当时的人才匮乏，非要强行用来体现出以前降将的地位真的就有些尴尬了。而且姜维当时即使已经成为蜀国军事最高统帅，但他被蜀地里官员都排挤成啥样了，同样是被排挤诸葛亮直接刚的同为托孤大臣的李严贬为庶民，这其实也很好证明降将有多尴尬了

引用 @killua龑 发表的:
夏侯读快点就是曹了🐶

靠，我试了，读快点是 笑

引用 @Reinmann 发表的:
张辽与李典不合，守合肥的时候曹老板还专门写信叮嘱二人分工。关羽跟张辽关系很好，所以……

当时张辽跟李典乐进都不和，但是大敌当前，双方还是一致对外，说明他们三人还是很有风度的

引用 @虎扑JR0039337471 发表的:
不对啊，关羽一句可破：许诸你不也外姓

在我外姓前……？

四征的地位吧。

引用 @tttt85119 发表的:
真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说，还是在东吴身上吃了大亏。

张文远没有后顾之忧啊。

引用 @色比 发表的:
你才是逻辑不清，实权派和名气完全是两码事好吗。曹家真正掌权的是本家，哪怕是演义被黑出翔的曹子丹正史里也是魏国真真正正的军权掌握者，而你这些所谓的前五前十的高人气武将哪怕名头再响出去打仗也只能当曹子丹的辅佐，这就是当时最真实的情况。你才是真的应该好好去了解一下正史少被游戏演义所蛊惑

你的意思是，一个成功的降将，目标应该是造反当皇帝？

引用 @落霞与孤鹫齐飞 发表的:
老哥，节后边那个啥字 啥意思

yue 钺为斧钺，一种刑具，专属于君王。

引用 @落霞与孤鹫齐飞 发表的:
老哥，节后边那个啥字 啥意思

相当于尚方宝剑

引用 @凤凰小阿蒙 发表的:
应该是于禁的位置，张辽的战绩虽然很好但是于才是曹操外姓第一人，中央军司令，前期战绩也很漂亮，人也持重。侧面也反映出二爷的实力。

其实区别不大，都是四方将军，但是外姓基本上也就到这了，曹魏和蜀汉还有东吴不同，曹魏四征将军要大于四方将军，所以当时四征都是曹家人，外姓到四方算是很牛B的了。

引用 @初恋杨恭如 发表的:
关羽还私下教导过马超？长见识了

知识点：马超刚投靠刘备时，言谈举止都对刘备不是很尊重，张飞和关羽私下找机会教训了他一次。我以为这个年龄段的人说话可以不用那么直白的，是我错了。

引用 @色比 发表的:
你也说了张郃最高也只是夏侯渊死后混到过代帅，在魏国混了那么久一次单独带兵大规模作战的机会就很能说明问题了。而且降将守城的在三国本来就不少，魏国也有张辽守合肥，蜀国也有马超镇守陇西，但事实就是这些降将从始至终都很难获得很多的兵权甚至独自带兵参与大规模的战役。最后姜维夏侯霸尤其是姜维更可以说是三国降将的巅峰了，但就蜀国那人才储备除了能体现出蜀国当时的人才匮乏，非要强行用来体现出以前降将的地位真的就有些尴尬了。而且姜维当时即使已经成为蜀国军事最高统帅，但他被蜀地里官员都排挤成啥样了，同样是被排挤诸葛亮直接刚的同为托孤大臣的李严贬为庶民，这其实也很好证明降将有多尴尬了

主要是曹家有能力的人并不少啊，曹仁，夏侯渊，曹休，曹真能力都不错，次一点曹洪，曹纯这些也不是拿不出手，自己人有能力为啥一点得给外姓大全呢？还有你说降将地位不行乐进和李典在曹老板起兵的时候就跟着，但是一直到死也是和张辽还有张合这些降将持平，他们也不是庸才，为啥也没上去，不还是曹家人才多么，跟降不降将关系真的那么大吗？

引用 @凤凰小阿蒙 发表的:
应该是于禁的位置，张辽的战绩虽然很好但是于才是曹操外姓第一人，中央军司令，前期战绩也很漂亮，人也持重。侧面也反映出二爷的实力。

外姓第一还得是张辽吧，征乌桓的骑兵总指挥，留合肥拒孙权，于禁樊城后五子垫底了

引用 @耶酥的马甲 发表的:
你说的这是同时存在的？
夏侯渊在的时候曹休什么身份？
曹洪什么鬼？曹彰有是什么地位？

曹洪曹操起家就在了，而且张郃就是曹洪副将。以曹操死为界限，我说的都是跟张郃同时期的，就曹休晚一点。
曹彰镇长安，手下十万兵。

引用 @色比 发表的:
前面是我看错了，不好意思。姜维在蜀国的确达到了降将巅峰，这在整个三国里也是绝对仅有的，但这也很大得益于蜀国当时确实已经无人可用了。而且很重要的一点，姜维即使当到大将军的时候也是被蜀地里的大臣排挤的不行

姜维被蜀地大臣排挤并不是降将原因，而是姜维连年北伐，导致地方乡绅势力不满，拿降将做引子排挤他，就算不是降将，也有别的说法，就像现在美国的那些资本家，作为总统老是做一下触犯他们利益的事情，他们也会想办法让你下台换一个更听话的，蜀国投降那么快也是这方面，对于这些人来说刘备也是个外来者，投降司马懿只不过是换个统治者，还能保证他们的利益。

引用 @紫晋军团 发表的:
正史也无悬念吊打文远

兵败导致蜀国战略环境一下跌入谷底，无悬念吊打张辽？

引用 @32支球队密 发表的:
曹洪曹操起家就在了，而且张郃就是曹洪副将。以曹操死为界限，我说的都是跟张郃同时期的，就曹休晚一点。
曹彰镇长安，手下十万兵。

你的意思是这些人同期都占了最重要的位置？

引用 @你没有逻辑 发表的:
兵败导致蜀国战略环境一下跌入谷底，无悬念吊打张辽？

拿破仑也有滑铁卢
但是别人高光无人能及

引用 @耶酥的马甲 发表的:
拿破仑也有滑铁卢
但是别人高光无人能及

你这放曹操身上还有的一说，关羽和张辽？一点不合适

引用 @往事不乱 发表的:
董卓确实是中可连环计啊，把貂蝉给了吕布，至少能延迟吕布造反的时间啊

我记得演义里貂蝉已经被董卓爽了N次，是下面谁骗他要禅位给他，回到城里被吕布诛杀的

引用 @你没有逻辑 发表的:
你这放曹操身上还有的一说，关羽和张辽？一点不合适

合适的很
关羽三国第一将概率很高
张辽甚至压不过同阵营的曹仁

引用 @耶酥的马甲 发表的:
合适的很
关羽三国第一将概率很高
张辽甚至压不过同阵营的曹仁

关羽蜀国第一吧，拿什么和周瑜比，陆逊不算将的话，曹仁就更扯淡了，完全比不了张辽，带优势兵力被朱桓戏耍击破，称曹仁非智勇，最多和夏侯渊差不多

引用 @tttt85119 发表的:
真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说，还是在东吴身上吃了大亏。

威震逍遥津能和威震华夏比？

引用 @各阿哇斯 发表的:
丞相，我输了🐶

关羽:给你加个徐晃

引用 @Reinmann 发表的:
张辽与李典不合，守合肥的时候曹老板还专门写信叮嘱二人分工。关羽跟张辽关系很好，所以……

他们俩一起守合肥，那刘备带着张飞赵云诸葛亮找艘小船游到合肥去就能直接东山再起了，不用跑西川那么麻烦

引用 @普罗霍夫 发表的:
张郃前期有个屁名气，能活而已，其他人都死了就他还活着

河北四庭柱呀🤔

引用 @耶酥的马甲 发表的:
你怕不知道曹营大将有多少是降将。张辽张合孟达
三国时期都对降将好的很，夏侯霸姜维地位高不高

所以惯出了三姓家奴吕温侯🐶

引用 @大鲨鱼帅的想自杀 发表的:
联盟第二人一直呆在联盟排名第一的队伍？不敢想不敢想🐶

第一人是谁？

引用 @屁股的朝向 发表的:
看他能纳怎样的投名状了，拿着大哥和三弟的人头上去，起码也是亲戚之下第一人。

这等于拿名垂青史和后人的万世景仰换今生的荣华富贵了，吕布比较喜欢这么干🐶

引用 @奉天小小 发表的:
关羽能看上谁？比他强的不服，比他弱的看不起。

他一生也就服他大哥吧

下限五子之首，上限大都督。。。

曹仁：你来以前我们已经在打胜仗了

曹操对关羽真的是太好了，这就不是一般人能干出来的事🐶

引用 @tttt85119 发表的:
真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说，还是在东吴身上吃了大亏。

关羽是打赢没打灭曹仁（死守），歼灭于禁援军，跟第三波曹军徐晃打的时候，徐晃几万人生力军，关羽就五千人被打的长驱直入，同期张辽作为第四波已经在路上了。后面才有吕蒙白衣渡江的事情，手上已经没多少士兵了。这才被杀。

曹仁：你没来之前我们就是北方霸主了。

引用 @欧美亚非拉 发表的:
关羽属于背刺，非战之罪。正面硬刚实力更强的北魏大军，威震华夏。比张辽强是肯定的。

北魏大军？关羽战拓跋珪？

会斩杀司马懿 或被司马懿暗害也有可能

引用 @德青农 发表的:
关羽比张辽强👍我是看不出来

<三国志·蜀书·关羽传>
羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。

正史的描述比演义还夸张

引用 @林煕蕾 发表的:
许褚：丞相，我今天就要砍了这个外姓家奴关羽

楼上的当真看过演义？

二把手，巅峰关羽虽然武力值高，但始终无法打出成绩。在曹操麾下，虽然相继取得佳绩，但始终存在心魔“身在曹营心在汉”。最终，过六关斩五将，终于帮刘备拿到总夫人和二夫人，完成毕生心愿。This is for you broo