演义而论，如果关羽一直在曹营，大概能坐到什么位置？

引用 @青城山下胖素贞 发表的:
蜀国如果不是关二爷镇守荆州，换个别的武将谁都顶不住这么多年。其实你看一下赤壁之后荆襄九郡势力分布图，已经很牛了。背后被盟友捅刀子，给谁也遭不住。

一个统帅，结果说怕盟友捅刀子，关键吴蜀之间本身就是小冲突不断，只是在大方向上面一致对魏，而且关键问题是关羽连荆州内部问题都没处理好，败亡都是迟早的问题。

引用 @tttt85119 发表的:
如果演义而论就是中计咯。啥时候演义里中计失败不算失败了？

主要是过于傲气没料到竟然被孙十万这个逼崽子背叛了

引用 @欧美亚非拉 发表的:
关羽属于背刺，非战之罪。正面硬刚实力更强的北魏大军，威震华夏。比张辽强是肯定的。

洪水淹了于禁成了正面硬刚？怎么不刚下曹仁的樊城，不刚下徐晃的援军，回来不把吕蒙陆逊给刚了？

引用 @欧美亚非拉 发表的:
关羽属于背刺，非战之罪。正面硬刚实力更强的北魏大军，威震华夏。比张辽强是肯定的。

北魏在历史上专有，不可乱用。曹魏

引用 @广陵吴彦祖 发表的:
话又说回来了，你要不回去找你的旧主，我又该瞧不上你了，为什么呢！我也喜欢忠义的人啊，但最好是对我忠义！

好办，让老曹保证他日战败保全两兄弟及其家眷过个闲散富贵日子

引用 @明国副长 发表的:
翻车翻得太直接了太快了，我觉得曹家那么牛逼的势力应该也有几个可以抗衡司马家的，结果就直接翻完

老曹家但凡曹丕多活几年，曹睿不早死，哪怕活个40岁，也轮不到司马家来捡便宜。也是命啊。

仅从演义说，如果刘备不死，那应该就是典韦那个位置吧，高级保镖但不敢让他有兵权；
如果刘备死了（还不能死于曹操之手），那应该至少是方面军司令了。

按小说的话
如果刘备不死，这是很矛盾的一种情况
关羽最大的亮点是忠义，其次才是武力

如果刘备死了，并且曹操能多给天子一点面子，关羽死心塌地跟着曹操干
绝对是武将第一人，夏侯家的也比不了

引用 @耶酥的马甲 发表的:
你怕不知道曹营大将有多少是降将。张辽张合孟达
三国时期都对降将好的很，夏侯霸姜维地位高不高

前面是我看错了，不好意思。姜维在蜀国的确达到了降将巅峰，这在整个三国里也是绝对仅有的，但这也很大得益于蜀国当时确实已经无人可用了。而且很重要的一点，姜维即使当到大将军的时候也是被蜀地里的大臣排挤的不行

引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
外姓第一人，在曹营还是干不过亲贵

五子良将之一，未必第一人。
于禁，乐进，李典，都是很早就跟随的，有些还是带资进场，例如李典，是地方豪族，早起出人出钱。

五子良将里有个位置吧。关羽有自己的部曲么？

引用 @色比 发表的:
能别瞎说了吗，三国时期降将的巅峰就是姜维了。还有降将招降后有个高官俸禄和手底下有没有兵权完全是两码事好吗。强如马超在蜀国都封侯了，官职比张飞都高，但手底下没兵的马超从头至尾也压根没被刘备重用过好吗

呵呵，五子有四个都是外来的，两个降将，于禁没兵？张辽没兵？张合没兵？孟达有兵没？
马超没兵就等于降将没兵？

曹爽曹休那个时候关羽已经年迈了吧，肯定算计他穿小鞋啥的，二爷这种人估计气不过也可能就跟着曹老板自杀。

二把

引用 @tttt85119 发表的:
真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说，还是在东吴身上吃了大亏。

不是曹魏和东吴联合么？

引用 @1377835429 发表的:
他是类比，张辽和李典有仇，在合肥时还是一致对外以大局为重，他估计想说如果张辽换成关羽，会把李典逼的投降孙权（参考糜芳）

李典和张辽有仇是因为吕布关系，张辽是吕布亲兵，李典的叔叔李乾被杀了，李典整个宗族都和吕布集团有仇。

引用 @暴虎冯诃 发表的:
兄弟释疑，张翼德阵斩庞德。匡扶汉室，关云长计诛曹仁。

司马懿克日擒公孙，诸葛亮诈病赚曹爽？

引用 @Axldk 发表的:
洪水淹了于禁成了正面硬刚？怎么不刚下曹仁的樊城，不刚下徐晃的援军，回来不把吕蒙陆逊给刚了？

你让张辽来他也刚不过啊

引用 @千夜雪落 发表的:
李典。家族是兖州李氏，占据了半个兖州，中原第一豪强家族。 军队里基本是族兵，李典之前家族带队的李进曾击败吕布。后来李进早逝，李典不到二十岁就成了李氏首脑，曹操也不能拿他们怎么样。 以关羽对世家豪强的态度，肯定会不和

老大是李乾，李乾被杀后李整接爵位，早逝后才是李典。李进除了抵抗吕布没出来过。

引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
外姓第一人，在曹营还是干不过亲贵

关羽得端着，从了就不值钱了。

引用 @龙山少主 发表的:
曹家夏侯家也有不少猛将

层主说的不就是曹家夏侯家吗 楼上的是看漏了还是干嘛

引用 @非一般酷 发表的:
谁砍谁还不一定呢🐶

丞相，丞相你他妈救救我啊！！！

引用 @Mr.Wonderful 发表的:
可作为封疆大吏，地位上也比不上刘备让他独掌荆州

真是高看曹阿满了，得不到的都是最好的，得到了也就那么回事。

引用 @tttt85119 发表的:
真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说，还是在东吴身上吃了大亏。

荆州那局势让谁去守基本就是默认谁是🐮人了

引用 @林煕蕾 发表的:
许褚：丞相，我今天就要砍了这个外姓家奴关羽

冷好冷

引用 @耶酥的马甲 发表的:
呵呵，五子有四个都是外来的，两个降将，于禁没兵？张辽没兵？张合没兵？孟达有兵没？
马超没兵就等于降将没兵？

于禁不是降将
张合一直是夏侯渊部下
张辽也没带过大兵团
对孙权他是有上司的

引用 @龙山少主 发表的:
曹家夏侯家也有不少猛将

上面都是啥理解能力...还叭叭的给人科普呢……

引用 @林煕蕾 发表的:
许褚：丞相，我今天就要砍了这个外姓家奴关羽

许褚：你没来之前我们就已经在打胜仗了

引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
外姓第一人，在曹营还是干不过亲贵

曹家，夏侯家怎么就被司马家给做大了呢

引用 @色比 发表的:
前面是我看错了，不好意思。姜维在蜀国的确达到了降将巅峰，这在整个三国里也是绝对仅有的，但这也很大得益于蜀国当时确实已经无人可用了。而且很重要的一点，姜维即使当到大将军的时候也是被蜀地里的大臣排挤的不行

排挤又不是因为降将身份
三国时期人才流动很正常
内斗大多是派系问题不是身份问题
黄忠魏延法正李严严颜王平姜维夏侯霸
太史慈甘宁张合张辽于禁孟达庞德贾诩文聘

引用 @低调的老干部 发表的:
于禁不是降将
张合一直是夏侯渊部下
张辽也没带过大兵团
对孙权他是有上司的

不说别的，张合不是袁绍那边投过来的？
张辽没带过大兵团就不是高官了？

引用 @很要的木瓜 发表的:
感觉地位类似张辽吧，当不了地区总指挥，但可做一地郡守。几大军事总指挥肯定还是用曹家或者夏侯家的。后面就是没有贯彻这一点，让司马懿掌了权，结果出事了

曹氏夏侯氏后代不出人才想贯彻也没办法。

引用 @耶酥的马甲 发表的:
呵呵，五子有四个都是外来的，两个降将，于禁没兵？张辽没兵？张合没兵？孟达有兵没？
马超没兵就等于降将没兵？

首先我从头到尾什么时候说过于禁没兵了？于禁作为和曹操打江山的本身地位就比降将高到不知道哪里去了，也是魏国当时仅次于本姓里兵权最多的存在了。其次张辽威震逍遥津你不知道？？这么重要的现役他要是有兵他还能仅用7000人抵挡吴国十万大军？他要是有权还能在合肥成天被官职名气远不如他的李典挤兑？再者张郃在魏国更是从未自己做为独立的军事统领单独带兵打过仗，他参加的所有战役基本都是曹家本姓的辅将，最后好不容易熬到曹真死魏国没资历老的大将还给司马懿送了一个人头，这就是你所谓的降将待遇好了

引用 @尤文队长迪巴拉 发表的:
真是高看曹阿满了，得不到的都是最好的，得到了也就那么回事。

这就是霸占人家媳妇的理由吗🐶人妻曹

引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
外姓第一人，在曹营还是干不过亲贵

雇佣兵元首

引用 @Rodrygo7 发表的:
许褚：你没来之前我们就已经在打胜仗了

关羽次日投奔东吴

引用 @1377835429 发表的:
他是类比，张辽和李典有仇，在合肥时还是一致对外以大局为重，他估计想说如果张辽换成关羽，会把李典逼的投降孙权（参考糜芳）

李典兖州士族，老家都在兖州，叛变孙权？以为曹操是刘备呢？

让我想想这是在黑谁

引用 @很要的木瓜 发表的:
感觉地位类似张辽吧，当不了地区总指挥，但可做一地郡守。几大军事总指挥肯定还是用曹家或者夏侯家的。后面就是没有贯彻这一点，让司马懿掌了权，结果出事了

是的，说白了曹操对关羽的信任不可能超过刘备，曹操手下能人多，本家的就有好几个，刘备就没得选了

引用 @耶酥的马甲 发表的:
不说别的，张合不是袁绍那边投过来的？
张辽没带过大兵团就不是高官了？

先活死曹家夏侯家那几位牛人吧

引用 @低调的老干部 发表的:
先活死曹家夏侯家那几位牛人吧

你的意思是，不做到阵营第一，就算混的不好？

引用 @青城山下胖素贞 发表的:
蜀国如果不是关二爷镇守荆州，换个别的武将谁都顶不住这么多年。其实你看一下赤壁之后荆襄九郡势力分布图，已经很牛了。背后被盟友捅刀子，给谁也遭不住。

不要老是提背刺了，刘备孙权那时候早就正面互相捅了，吕蒙传：是时刘备令关羽镇守，专有荆士，权命蒙西取长沙、零、桂三郡。蒙移书二郡，望风归服，惟零陵太守郝普城守不降。而备自蜀亲至公安，遣羽争三郡。 这边正面都拿下三郡了。同吕蒙传：后羽讨樊，留兵将备公安、南郡。蒙上疏曰：“羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其后故也。蒙常有病，乞分士众还建业，以治疾为名。羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。说明关羽早就知道要跟吴的关系早就破裂了，然后呢？遂称病笃，权乃露檄召蒙还，阴与图计。羽果信之，稍撤兵以赴樊。
再接下来陆逊传：逊至陆口，书与羽曰：“前承观衅而动，以律行师，小举大克，一何巍巍！敌国败绩，利在同盟，闻庆拊节，想遂席卷，共奖王纲。近以不敏，受任来西，延慕光尘，思廪良规。”又曰：“于禁等见获，遐迩欣叹，以为将军之勋足以长世，虽昔晋文城濮之师，淮阴拔赵之略，蔑以尚兹。闻徐晃等少骑驻旌，窥望麾葆。操猾虏也，忿不思难，恐潜增众，以逞其心。虽云师老，犹有骁悍。且战捷之后，常苦轻敌，古人杖术，军胜弥警，愿将军广为方计，以全独克。仆书生疏迟，忝所不堪。喜邻威德，乐自倾尽。虽未合策，犹可怀也。倘明注仰，有以察之。“羽览逊书，有谦下自托之意，意大安，无复所嫌。
综上，孙刘因为荆州的事情早就撕破脸互相干架了，关羽也是明知道吴是会出手的，然而吕蒙称病，陆逊写个信吹他一下，他就飘了，怪谁？

哥们福利壁纸能发个无水印的吗

引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
曹家，夏侯家怎么就被司马家给做大了呢

那是后期曹家夏侯家 的大佬都走的差不多了吧。。。关羽加入的时候，至少大佬们都还在

引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
曹家，夏侯家怎么就被司马家给做大了呢

曹丕为了争权，拉拢士族，提高士族的政治地位，然后打压本姓宗族，曹丕之后，夏侯家被司马家逼的家破人亡，夏侯霸被迫降蜀，曹家本宗后继能用的也就曹真，曹真之后确实没人了，继任人曹爽是个草包

反正肯定到不了在蜀国的位置就对了

引用 @靖羽鸿 发表的:
那是后期曹家夏侯家 的大佬都走的差不多了吧。。。关羽加入的时候，至少大佬们都还在

司马家太会苟了，夹缝中做大。最重要的是还他妈能活，干不过你我就等你死，在古代，能活绝对是能成大事的必要条件。当然了，唐玄宗是个意外，他应该早死😂😂😂

引用 @耶酥的马甲 发表的:
你的意思是，不做到阵营第一，就算混的不好？

曲解意思真的强大
上层回复你也是曲解

引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
外姓第一人，在曹营还是干不过亲贵

司马懿干不过亲贵？陈群干不过亲贵？贾逵干不过亲贵？干之前不先想想自己什么分量？

引用 @Mr.Wonderful 发表的:
可作为封疆大吏，地位上也比不上刘备让他独掌荆州

曹操才舍不得把他派出来的，肯定是一直带在身边。。。

引用 @欧美亚非拉 发表的:
关羽属于背刺，非战之罪。正面硬刚实力更强的北魏大军，威震华夏。比张辽强是肯定的。

什么非战之罪，背刺的伤害还没完全显现的时候，他正面就已经被徐晃带领的援军击败了。

引用 @tttt85119 发表的:
真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说，还是在东吴身上吃了大亏。

？？？

引用 @群星陨落灬玫瑰绽放 发表的:
关羽是纯盟军背叛，董卓要是吕布不反水有三国什么事？

吕布反水之前董卓就躲到楣坞了，三国有他什么事？

引用 @Axldk 发表的:
洪水淹了于禁成了正面硬刚？怎么不刚下曹仁的樊城，不刚下徐晃的援军，回来不把吕蒙陆逊给刚了？

赢归赢 输归输 两码事

引用 @北伦敦孔乙己 发表的:
....所以关羽去曹营必须带着在东吴身上的大亏一起去....？

就是啊，关羽领兵伐吴，背后是国舅爷和背后是曹仁差别大了去了

一开始地位就比张辽高，最终肯定也比张辽高。

但是无论如何也无法接近曹仁。

肯定超过张辽！

左许褚右关羽，不会放出去的

引用 @低调的老干部 发表的:
曲解意思真的强大
上层回复你也是曲解

比不过夏侯诸曹，降将地位也够厉害了，不知道你想说什么

引用 @欧美亚非拉 发表的:
关羽属于背刺，非战之罪。正面硬刚实力更强的北魏大军，威震华夏。比张辽强是肯定的。

那于禁也只是被洪水淹了罢了，这个就算关羽牛逼了，后面被吕蒙偷了又是敌人太狡猾了？

引用 @汉魏英雄传 发表的:
司马懿干不过亲贵？陈群干不过亲贵？贾逵干不过亲贵？干之前不先想想自己什么分量？

这是后来亲贵无人了，不是一个时期的事

引用 @Axldk 发表的:
洪水淹了于禁成了正面硬刚？怎么不刚下曹仁的樊城，不刚下徐晃的援军，回来不把吕蒙陆逊给刚了？

曹仁泡了大半年愣是守住了 据守是有一套的

演义关羽根本没可能一直呆在曹营啊，演义关羽的人设就是忠义的化身，一直呆在曹营那只可能是为了刺杀曹操了

引用 @色比 发表的:
能别瞎说了吗，三国时期降将的巅峰就是姜维了。还有降将招降后有个高官俸禄和手底下有没有兵权完全是两码事好吗。强如马超在蜀国都封侯了，官职比张飞都高，但手底下没兵的马超从头至尾也压根没被刘备重用过好吗

马超不太一样，他当初算是割据一方的诸侯，其他的基本都是将领

引用 @耶酥的马甲 发表的:
这是后来亲贵无人了，不是一个时期的事

曹真曹休不是亲贵？司马懿可是曹真亲自举荐的。曹真要有私心，举荐自己儿子不更好？

引用 @色比 发表的:
夏侯对于曹家来说就是一家人

层主的意思是，曹操自己族内的良将就不少。

引用 @色比 发表的:
能别瞎说了吗，三国时期降将的巅峰就是姜维了。还有降将招降后有个高官俸禄和手底下有没有兵权完全是两码事好吗。强如马超在蜀国都封侯了，官职比张飞都高，但手底下没兵的马超从头至尾也压根没被刘备重用过好吗

姜维做到蜀国军事第一人。夏侯霸官至车骑将军，堪比三公。都有兵权。太史慈也是降将，孙策掌权时让他镇南方。张郃定军山也有代帅。

引用 @告别难看的NBA 发表的:
关羽得端着，从了就不值钱了。

怪不得c老板喜欢人妻，原来是自己家的从的没意思喜欢别人家端着的

引用 @色比 发表的:
别瞎吹了，三国那个年代你想当外姓第一人首先你得有兵。而作为降将在那个年代是不可能有大规模统领军队的机会的。这就是为什么张辽张郃名气那么大但实质魏国的外姓第一人还是于禁的原因所在了

原来于禁这么厉害啊

引用 @tttt85119 发表的:
真超不了。张辽这个超巨就是靠刷东吴刷出来的。关羽不管怎么说，还是在东吴身上吃了大亏。

放汝娘的屁！
我关云长岂是他张文远可及？曹魏国力强盛被我云长威震华夏 孙权小儿不知廉耻仿兰特姆斯之为 联曹背刺我荆州 张文远不过欺辱孙权小辈 占得微微战功 也他娘的配和军神相比？
汝之言甚愚矣！

引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
外姓第一人，在曹营还是干不过亲贵

看看司马懿被打压成什么样，就关羽这傲气，估计也难有作为。

引用 @事了扶伊去13 发表的:
五子良将之一，未必第一人。
于禁，乐进，李典，都是很早就跟随的，有些还是带资进场，例如李典，是地方豪族，早起出人出钱。

李典不在五子之列

肯定不如曹家亲厚，不过有可能做个大司马的虚职。

引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:
不要老是提背刺了，刘备孙权那时候早就正面互相捅了，吕蒙传：是时刘备令关羽镇守，专有荆士，权命蒙西取长沙、零、桂三郡。蒙移书二郡，望风归服，惟零陵太守郝普城守不降。而备自蜀亲至公安，遣羽争三郡。 这边正面都拿下三郡了。同吕蒙传：后羽讨樊，留兵将备公安、南郡。蒙上疏曰：“羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其后故也。蒙常有病，乞分士众还建业，以治疾为名。羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。说明关羽早就知道要跟吴的关系早就破裂了，然后呢？遂称病笃，权乃露檄召蒙还，阴与图计。羽果信之，稍撤兵以赴樊。
再接下来陆逊传：逊至陆口，书与羽曰：“前承观衅而动，以律行师，小举大克，一何巍巍！敌国败绩，利在同盟，闻庆拊节，想遂席卷，共奖王纲。近以不敏，受任来西，延慕光尘，思廪良规。”又曰：“于禁等见获，遐迩欣叹，以为将军之勋足以长世，虽昔晋文城濮之师，淮阴拔赵之略，蔑以尚兹。闻徐晃等少骑驻旌，窥望麾葆。操猾虏也，忿不思难，恐潜增众，以逞其心。虽云师老，犹有骁悍。且战捷之后，常苦轻敌，古人杖术，军胜弥警，愿将军广为方计，以全独克。仆书生疏迟，忝所不堪。喜邻威德，乐自倾尽。虽未合策，犹可怀也。倘明注仰，有以察之。“羽览逊书，有谦下自托之意，意大安，无复所嫌。
综上，孙刘因为荆州的事情早就撕破脸互相干架了，关羽也是明知道吴是会出手的，然而吕蒙称病，陆逊写个信吹他一下，他就飘了，怪谁？

怪汝等孙吴狗贼背信弃义！

引用 @吉利安姆 发表的:
是魏国和吴国夹攻的情况下才吃的大亏

关羽之前在荆州也被吕蒙抢了三郡，在他吃大亏前就已经吃过亏了

引用 @欧美亚非拉 发表的:
关羽属于背刺，非战之罪。正面硬刚实力更强的北魏大军，威震华夏。比张辽强是肯定的。

北魏都出来了，我也是醉了。
啥时候打打项羽？

引用 @时代本意 发表的:
李典和张辽有仇是因为吕布关系，张辽是吕布亲兵，李典的叔叔李乾被杀了，李典整个宗族都和吕布集团有仇。

…张辽啥时候是吕布亲兵了？张辽掌兵的时候吕布还在写会计科目呢

引用 @不知不觉已经过去十多年 发表的:
曹操才舍不得把他派出来的，肯定是一直带在身边。。。

梦中被反杀？

引用 @色比 发表的:
首先我从头到尾什么时候说过于禁没兵了？于禁作为和曹操打江山的本身地位就比降将高到不知道哪里去了，也是魏国当时仅次于本姓里兵权最多的存在了。其次张辽威震逍遥津你不知道？？这么重要的现役他要是有兵他还能仅用7000人抵挡吴国十万大军？他要是有权还能在合肥成天被官职名气远不如他的李典挤兑？再者张郃在魏国更是从未自己做为独立的军事统领单独带兵打过仗，他参加的所有战役基本都是曹家本姓的辅将，最后好不容易熬到曹真死魏国没资历老的大将还给司马懿送了一个人头，这就是你所谓的降将待遇好了

搞不懂你的逻辑
如果做到一个国家的前十位甚至前五位还不算好，那什么叫好？
看历史书只看王侯故事，其他都不入流了？

两个夏侯，曹仁曹洪之下，

引用 @广陵吴彦祖 发表的:
话又说回来了，你要不回去找你的旧主，我又该瞧不上你了，为什么呢！我也喜欢忠义的人啊，但最好是对我忠义！

斩颜良文丑可以基本奠定猛将的地位，如果真心留在曹营的话，之后的前途就不是曹操礼贤下士了，而是看关羽怎么表忠心了。

引用 @jamiebeal 发表的:
你在说啥呢，曹操本来就是姓夏侯的，曹操的父亲被曹姓的宦官收为养子才改的曹。夏侯惇夏侯渊都是曹操的族弟啊

考古表明曹操跟夏侯家没有血缘关系

引用 @上来 发表的:
二哥虽在德州，然而心在俄城。

大哥在荆州寄人篱下

引用 @oldsixgod 发表的:
以演义而论，远超张辽水平

正史也无悬念吊打文远

引用 @J0ELE0 发表的:
看看司马懿被打压成什么样，就关羽这傲气，估计也难有作为。

参考马超，出场时彪悍无匹，投靠刘备之后（我记得被关张二人私下教导了一番）就没有了脾气，没有了傲气的武将也很难有大用，所以关羽的傲气是缺点，也是优点。

身心健康的水平

引用 @吉利安姆 发表的:
是魏国和吴国夹攻的情况下才吃的大亏

夹攻是从来没有的事，你说车轮倒也罢了

引用 @P博士 发表的:
凌空六子……不是，六子良将的水平

就关羽那个性格。六子个屁屁！早被合伙弄死了

引用 @耶酥的马甲 发表的:
搞不懂你的逻辑
如果做到一个国家的前十位甚至前五位还不算好，那什么叫好？
看历史书只看王侯故事，其他都不入流了？

做不到前五的。夏侯渊，曹彰，曹仁，曹洪，曹休，于禁，这就六个了。这都是方面军指挥。

引用 @欧美亚非拉 发表的:
关羽属于背刺，非战之罪。正面硬刚实力更强的北魏大军，威震华夏。比张辽强是肯定的。

北魏？
关二爷大战拓跋焘吗？

会因为拥护刘协而被曹操宰了

引用 @32支球队密 发表的:
做不到前五的。夏侯渊，曹彰，曹仁，曹洪，曹休，于禁，这就六个了。这都是方面军指挥。

你说的这是同时存在的？
夏侯渊在的时候曹休什么身份？
曹洪什么鬼？曹彰有是什么地位？

引用 @尼古拉期凯奇 发表的:
外姓第一人，在曹营还是干不过亲贵

那不一定，说不定曹操把妹妹之类的嫁给关羽呢。

那时候打仗，大将真的冲在最前面吗，不会被乱军打死吗

引用 @那个叫科比布莱恩特的男人 发表的:
怪汝等孙吴狗贼背信弃义！

要说背信弃义，可是刘备先干的。鲁肃传：后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。刘备一开始只有荆南4郡，地广人稀，鲁肃劝孙权借的南郡， 然后备既定益州，权求长沙、零、桂，备不承旨，权遣吕蒙率众近取。备闻，自还公安，遣羽争三郡。肃住益阳，与羽相拒。肃邀羽相见，各驻兵马百步上，但诸将军单刀俱会。肃因责数羽曰：“国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。”语未究竟，坐有一人曰：“夫土地者，惟德所在耳，何常之有！”肃厉声呵之，辞色甚切。羽操刀起谓曰：“此自国家事，是人何知！”

老板是员工迷弟

引用 @落霞与孤鹫齐飞 发表的:
原来于禁这么厉害啊

于禁没有降关羽的事儿就是正正经经外姓第一人，他工龄长资历老，假节鉞，比五子其他高一头妥妥的

引用 @1377835429 发表的:
他是类比，张辽和李典有仇，在合肥时还是一致对外以大局为重，他估计想说如果张辽换成关羽，会把李典逼的投降孙权（参考糜芳）

如果张辽和典韦又恩怨，关羽预期在曹营会站在张辽方。曹操倚靠的还是大族，所以矛盾会比较大。