引用 @儒雅随和的带带大师兄 发表的: 是真的,当时秦始皇也去了,竣工以后,还跟拿破仑喝酒聚餐了呢,弄得室外烧烤。当时我是给他们烤串的,那锣鼓喧天鞭炮齐鸣红旗招展人山人海。别提多壮观了。
引用 @内阁小学士 发表的: 比如你
引用 @腐草 发表的:前段时间不是新闻说,良渚文明获得国际考古界承认,并且申遗成功了嘛,并且我看介绍是说属于新石器时代,怎么可能有青铜器,而且遗址规模之大,挖掘出来的文物之多,人家老外都承认这个是个文明。
引用 @爆裂段子手 发表的:拿破仑也是脑残,千里迢迢冒着被英国海军团灭的风险,打败了马穆鲁克骑兵,就为了去埃及修金字塔。这种智商怎么从平民当上皇帝的?
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 你在写之前能不能花一分钟百度查一下,二里头文化是距今3800年。
引用 @秃顶的吴彦祖 发表的:夏朝有古迹的吧,问题是挖出来的夏朝太多了,分不清哪个是夏朝
引用 @正太加工厂 发表的: 其实从智人非洲迁移路线,在沿途形成聚落文明的发展观点看。有大河流大平原发展农业形成文明的。埃及,然后两河流域,最后才是东亚完全是合理的
引用 @会飞的巨熊 发表的: 河南浙江,几百年,人类迁徙这个距离不是什么大问题,传说中吴姓起源之一的太伯仲雍都是从陕西去的吴越地区就是现在的江浙一带。周也是从陕西一带去的中原,没觉得有什么不可能。现在的问题是几个遗址之间的联系的问题。
引用 @安静祥和是顶马 发表的:只有第四才会说四大,第三就会说三大,第五就会说五大了,好活儿。
引用 @爆裂段子手 发表的:欧洲人没有搞历史的天赋,写历史中国人最厉害。欧洲人天赋点的是数学科学艺术
引用 @魔法少女泰隆卢 发表的: 还有你是不是不理解祖先两个字,华夏文明这波人又不是凭空蹦出来的,之前肯定是有祖先的,这还扯什么1000年
引用 @稷下之风 发表的:拉倒吧 秦始皇派徐福去日本发展三温暖 后来自己也去了 跟初代女优卑弥呼野合 没带TT搞出个私生子叫神武天皇!
引用 @小冰狗 发表的:印加是结绳记事,哪来的象形文字?
引用 @拉玛西亚制片人 发表的: 历史区混不下去了 跑步行街来了?上次 拿破仑造金字塔的事再给我细说说
引用 @树海之蜃 发表的:斯塔夫里阿诺斯在全球通史里明确提到全球四大文明发源地 到这儿成了中国人“发明”的了,真的厉害。
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 中国建筑可不是一开始就是木头,所有文明一开始都是石头和泥。恰恰是因为没有很好的切割和建造技术所以用木头,这不是我一家之言。就算是木质建筑也是唐朝达到的高峰这比希腊的建筑高峰晚了1000年。更不用说埃及和美索不达米亚的建筑。对,西方的建筑是石头堆起来的,但是那样完整结构2000多年还完好保存难道不是很惊人吗?而且他们不是乱搭的。我不是说中国的古代建筑不好,而是我们要客观的看待事实,知道我们哪里长哪里短难道不是一个名族进步的前提吗?
引用 @帥哥在此 发表的: 你这个落后啦,根据最新的考古成就,二里头妥妥的算文明,就是没有叫夏,非常尴尬。
引用 @费城丑帝帅鸡西 发表的: 我作证。孙笑川也去了。🐶
引用 @5960 发表的: 问题是按傻缺楼主的逻辑,发现怎么证明啊,墓地里陪葬二代身份证?
引用 @南屏晚钟是你的风 发表的: 阿房宫是石头和水泥?项羽一把火把石头和水泥给烧了
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 抱歉,良渚只是留下遗迹的部落文明,没有城邦没有文字。这样说的话全世界还能找出上百个。而且浙江的良渚跟华夏文明没有关系,华夏文明发源在内陆。就像四川的三星堆一样,这并不能加在华夏文明上,而且那也不是文明。
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 你这就是搞笑了,是有祖先,那么按你的逻辑古埃及,古苏美尔都是华夏文明的亲戚,都从非洲走出来的。那时候有不光良渚还有很多其他的部落文明,你总不能没有任何依据胡乱认亲戚吧?
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 你眼睛不好吗? 那叫印加象形文字!你不管是用什么,它是不是有记录功能?能记录是不是文字?
引用 @小冰狗 发表的:你创造的印加象形文字?
引用 @先定个小目标瘦他八十斤 发表的:三星堆肯定算文明了。。
引用 @ddvgek 发表的:我这儿有位外星人造金字塔的研究者,希望介绍他们二位认识一下
引用 @杨聚达 发表的: 它会告诉你,古迹都是假的,文艺复兴后欧洲人伪造的。
引用 @dHNdHN 发表的: 用中国的盗墓技术能搞外国的墓吗
引用 @gxy01 发表的:我感觉从都不靠谱的角度讲,外星人建比拿破仑建还是靠谱多了
引用 @liupang00 发表的:最搞笑的是, 按它们的理论, 西欧这疙瘩的人太牛逼了, 零基础开始几百年从野蛮人开始凭空出世搞出来现代的科学, 工业, 不仅吊打了东亚几千年的传承, 而且还伪造了丰富灿烂的古文化遗迹, 著作。
引用 @一直到世界尽头 发表的:他的意思是没有发现亚里士多德,柏拉图的墓所以古希腊不存在。好比没有发现曹操墓所以魏国不存在,没有发现成吉思汗墓所以元朝不存在。
引用 @知青风 发表的: 公园前1000年是中国商朝末期西周成立的时间段,汉武帝是公元前100多年
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 就算它是文明那么请问跟华夏文明有什么关系呢?
引用 @汉魏英雄传 发表的: 即便没有发现曹操墓也有三国志史书可以佐证,欧洲有什么?
引用 @NBA弃将 发表的: 希罗多德,修昔底德,亚里士多德等人古希腊著作一直没有失传。还有很多史书在阿拉伯国家记录着,有多方印证。可以去了解一下
引用 @稷下之风 发表的:大的是魏武帝 小的是汉丞相
引用 @汉魏英雄传 发表的: 那个不是史书,俩概念好吗。夏朝的记载还一直都有呢,你们承认吗?
引用 @广东陆丰中华人 发表的: 欧洲人天赋是烧杀抢掠
引用 @南屏晚钟是你的风 发表的: 夏朝的存在目前没有考古证据。但是殷商时期,中国的青铜器已经是世界一流水准。 有些人把西方文明吹上了天,是因为对中华文明还不够了解。 金字塔现在完全可以复原当初建造的方法,和万里长城一样,耗费了大量的人力而已。 只是由于埃及文明的中断,加上西方媒体的渲染,甚至出现了外星人建金字塔的搞笑言论。
引用 @老子突突了你狗日的 发表的: 二里头吧,大概时间段就是夏朝
引用 @fongyen 发表的: 他说良渚是五千年中华文明实证,谁有意见~
引用 @MartinXi 发表的: 哈哈哈哈哈 拿破仑造金字塔
引用 @大抱抱 发表的: 讲真,你该去编历史教科书,我高中毕业前希望在书上见到你的名字
引用 @魔法少女泰隆卢 发表的: 智人迁徙到时间早于农业文明诞生。埃及两河流域诞生农业文明前,东亚已经有智人了,只不过那时的智人发展水平不如埃及罢了。否则,如果是两河有农业文明以后再迁徙到中国和东亚的话,不可能在短短一两千年,人种性状就发生这么明显的差异
引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的: 希腊有很多古迹。夏朝有古迹吗?比“夏朝”早的多的古埃及可是有大量古迹哦。
引用 @小木L 发表的: 主要是金字塔太久了,同期华夏还是部落文明,确实比不了,比二里头还早的三星堆明显更先进且与本土文明有巨大差异化,我觉得华夏文明的伟大在于传承,而那么多文明古国都已经消失在历史长河里了
引用 @斌斌有里 发表的:二里头还不到 4000 年……难道以后说中华文明 3800 年?
引用 @安东尼乌斯 发表的: 如果元朝清朝不算中断,那拉丁帝国和奥斯曼也不算断
引用 @爆裂段子手 发表的:曹操的墓不是发现了吗,里面两具尸骨,一大一小。大的是曹操,小的是曹操小时候。
引用 @蜀國小田 发表的:你那些破古墓古建筑有西方的先进科学、哲学、思想厉害吗?
引用 @倚樓听风雨 发表的: 准确的说,应该叫做先商文明,而不是夏朝。而中华上下5000年的历史之前也是一直在历史学界存有疑问的,直到良渚文明的现世,彻彻底底的把中华上下5000年的历史给坐实了。但无论是二里头文明还是良渚文明,都无法跟夏朝联系在一起。
引用 @zjjccc 发表的: 楼主的时间线有问题啊,古希腊大概也就公园前1000的事,夏朝可是公元前3000,中间差了2000年呢,大概是汉武帝和今天你我的差别了,古希腊本来就没法和中国古文明相提并论。但是两河流域和埃及确实都有出土文物,并且比中国那会的文明等级要高
引用 @1dAy1hOUr 发表的:雅典卫城和罗马斗兽场,还有遍布地中海的浴室等公共建筑,这些后代仿造难度系数太高了,而且根本没法保密
引用 @陈七三 发表的: 这个一看就是几百年前的建筑。 你上网搜一下图片,仔细看一看。
引用 @陈七三 发表的: 这么说吧,古埃及应该跟我国差不多。有可能比我国要稍微晚点儿。, 因为17年法国一个博物馆做了碳14的检验,做了33个木乃伊。 32个都是在公元前300年到公元后200年之间。 那种大型的尖顶的金字塔应该还要晚得多。 早期的金字塔要小得多,就是那种平顶的跟玛雅神庙那样的。 建造工艺是一个小石头山,山进行雕刻。
你撒谎,真当我们都不看书的?天皇本纪里根本没有记载天皇烤肉的事。撞断不周山的倒是你,后来洪水都泛滥了。
你自己点进贴主的主页,看看这位历史发明家的言论你就知道他是真的脑子不好
没毛病,当年合影还是我太姥爷给照的相
我不是跟你抬杠,我们用客观清醒的角度看问题。 申遗就代表是文明吗?全世界有无数的部落遗迹申遗成功都算文明吗?
你了解一下新石器时代意味着什么就知道自己的话多搞笑,我懒得给你科普......
这边得打仗,那边还得惦记造假文物,主要是还得配套,古埃及文字也得设计出来,有这心思他在法国修点假的不香吗?他又不是埃裔法国人……
而且兄弟,你说没城池,人家好端端的这么大的一个良渚古城怎么没有,良渚文化考古团队还找到人家的水利系统,11条堤坝的遗址。
你居然敢泄密。。你完了
就算它是文明那么请问跟华夏文明有什么关系呢?
之前挖出来的最后还是被证明为殷墟吧...有物料支撑的从殷商开始,夏代还是不被西方学者承认的
我是齐鸣,我证明是真的。
待不下去再迁徙,走得最远的耐力最强,没毛病啊
两位三体人好,马上出太阳了,准备缩水吧
看冶炼技术的传承还有器具的纹饰风格能找出联系。现在就是证据不够强
我作证,我是秦始皇,打钱
有种交行称自己为四大行之外的第五行的感觉🐶
中国人并不是没有科学 艺术天赋,而是中国人的学习方向一直被科举制度束缚着,所有读书人都是往同一个方向学习、发展。可以说成也科举,成在让普通人有机会翻身,制度上可以在全国选拔够牛的人;败也科举,败在禁锢了所有读书人的发展方向
聚餐结束了,👨🏻🦳的青春也结束了
你这就是搞笑了,是有祖先,那么按你的逻辑古埃及,古苏美尔都是华夏文明的亲戚,都从非洲走出来的。
那时候有不光良渚还有很多其他的部落文明,你总不能没有任何依据胡乱认亲戚吧?
拉倒吧,秦始皇其实是派徐福去杀凤凰的,他自己就躲在派去的军队里,杀了凤凰以后干掉了徐福,自称是帝释天,狂的一比,后来被断浪干掉了。
你眼睛不好吗? 那叫印加象形文字!
你不管是用什么,它是不是有记录功能?能记录是不是文字?
老哥为啥被灭这么多🌚我很好奇
1.梁启超提的更早,在中国这个概念也确实是由梁启超普及的。
2.梁启超这种说法也不是独创,是受西方按大河来给文明做标签的影响,梁启超来料加工变成四大文明古国了。那时候小亚细亚考古方兴未艾,美洲考古一片空白,在当时这种说法并没有问题。
3.目前爱琴海和美洲文明是公认的文明发源地,四大河文明的说法早就过时了。全球通史我扔的时间太长了,但印象应该不会犯这种错误,回家我去重新翻翻。 [ 此帖被没事逗企鹅在2020-04-17 10:41修改 ]
楼主说的对,我那时候还是个穿串的小工,我记得给拿破仑穿的鸡皮,他就爱吃鸡皮,秦始皇专吃大腰子。
阿房宫是石头和水泥?项羽一把火把石头和水泥给烧了
但许宏老师还是强行叫二里头是夏王朝,现在连二里头博物馆都开了,唉 央所都不建议叫夏都,许宏老师不听
狮身人面像的鼻子就是孙🐶打下来的?
不,按它的逻辑陪葬二代身份证就是伪文物了,应该是陪葬一代身份证才对
哈哈哈 你直接自己把自己怼回去了
三星堆肯定算文明了。。
亚里士多德外国人不得是护照?
为什么老盯着亲戚这个词不放呢? 又不是伦理上的亲戚。只要有共同祖先都可以是亲戚。只不过不同语境里,共同祖先有多久之前的问题,比如这个时间尺度大一点狗猫也是亲戚,祖先可以追溯到2000万年前。
我要表达的是,我们华夏的祖先和什么良渚等其他古文明都是智人迁徙后分布到东亚各地的,是并列的地位,没有传承关系
你创造的印加象形文字?
欧洲人天赋是烧杀抢掠
好,我创造的,满意吗?
请回答我的问题,它就算用翔来记录是不是也是有记录功能?有记录功能算不算文字?
是的 我说的不算是只良渚
英国巨石阵基本造假石锤,真不能高看欧洲人的历史发明主义
我感觉从都不靠谱的角度讲,外星人建比拿破仑建还是靠谱多了
最搞笑的是, 按它们的理论, 西欧这疙瘩的人太牛逼了, 零基础开始几百年从野蛮人开始凭空出世搞出来现代的科学, 工业, 不仅吊打了东亚几千年的传承, 而且还伪造了丰富灿烂的古文化遗迹, 著作。
本地帮会太没规矩了,下葬都不按风水来🐶
夏朝的存在目前没有考古证据。但是殷商时期,中国的青铜器已经是世界一流水准。 有些人把西方文明吹上了天,是因为对中华文明还不够了解。 金字塔现在完全可以复原当初建造的方法,和万里长城一样,耗费了大量的人力而已。 只是由于埃及文明的中断,加上西方媒体的渲染,甚至出现了外星人建金字塔的搞笑言论。
猴子下树打遍七大洲四大洋,只能说是有外星人摸顶。
即便没有发现曹操墓也有三国志史书可以佐证,欧洲有什么?
外国人用的是护照,还得是带电子签的那种🐶
大哥你在读读我写的
两者虽不是直接继承的关系,但是渊源是必然存在的啊。借用在之前在b乎看到的一位大佬说的话,华夏这个概念根本就不是地理概念或祖源概念,更不是什么基于信史的概念。良渚即华夏,绝不存在独立于良渚的华夏,更不存在一个独立的华夏文明征服、吸收、吞并、借鉴良渚。因为这种论调和“崖山之后无中国”没有区别。
希罗多德,修昔底德,亚里士多德等人古希腊著作一直没有失传。还有很多史书在阿拉伯国家记录着,有多方印证。可以去了解一下
那个不是史书,俩概念好吗。夏朝的记载还一直都有呢,你们承认吗?
他说良渚是五千年中华文明实证,谁有意见~
陪葬一群40,50岁的人妻可以证明吧
小的是曹阿瞒
那个不是史书的话。《史记》也不能算史书了。另外请你给我分享一下你对史书的理解。因为你的观点恐怕和主流观点不太一样。
牛顿和爱因斯坦是烧杀抢掠出来的?数学物理化学金融建筑都是烧杀抢掠出来的?没有技术的领先,欧洲人怎么能烧杀抢掠?落后挨打,领先抢掠别人,年轻人别像个怨妇。
主要是金字塔太久了,同期华夏还是部落文明,确实比不了,比二里头还早的三星堆明显更先进且与本土文明有巨大差异化,我觉得华夏文明的伟大在于传承,而那么多文明古国都已经消失在历史长河里了
西方可能是外星人直接带着坚船利炮移民来的吧
楼主不愧是历史书教出来的高手
这个得问问专业团队……胡八一何在?
请教下夏朝在哪记载了?
但是二里头文化不能证明就是夏文化。关于夏朝是否存在这点,在国内学术界分歧还是非常大的
良渚不是我们这一支吧,只能说是在这片土地生活过的文明。
你别说 阴谋论中就有这个 说拿破仑远征埃及 去造了金字塔hhh
反向编书 以前的历史全都抹杀 从此人类开启无痕浏览模式🐶
准确的说,应该叫做先商文明,而不是夏朝。而中华上下5000年的历史之前也是一直在历史学界存有疑问的,直到良渚文明的现世,彻彻底底的把中华上下5000年的历史给坐实了。
但无论是二里头文明还是良渚文明,都无法跟夏朝联系在一起。
迁移之后需要适应环境,和当地物种竞争,发展出农业都多少年后了。
晚个上千年很正常
今儿我不说希腊不说中国,说点儿别的吧。
我看这个贴里不止一个人大言不惭的说“文明的定义路人皆知,你随便百度就百度到了”。
当时就给我弄乐了。
兄弟你赶紧去百度,百度完了写一篇文儿,混个博士毕业应该不成问题。
事实是“什么算文明”这个话题极度的复杂,且不说考古界就这个问题已经撕了一百多年的逼,光是你们说的“阶级文字青铜器”都是错的,也是早早就给撕了的。比方说,玛雅人这种技能点儿全歪的族群,你好意思管他叫“文化”吗?
现代对文明的定义是很谨慎的,这东西撕起来没完,而且很难找出什么标志性产物来定义。一般来说,如果一个族群里有一定的社会形态结构(什么结构有人撕),出现阶级划分(分几层有人撕),出现手工业农业划分和产物(什么样的手工业有人撕),甚至可能有无文字(还是有人撕),笼而统之的大伙儿觉得这个族群挺牛掰,就可以叫文明。
但是真细分成能有区分的标志,这个是真做不到。
刚你一下,索然楼主说的很民科,但是标准不是有多少古迹,中国在河南地区从3700年到6000年前的遗址有数百处。关键是遗址古墓这些能不能有物件自证身份,不能因为它在雅典时间有差不多就说它是记载的那个雅典文明,因为中国很多先商遗址都是这样的。口口相传的或是后入文字记载的都不能说是直接证据,只有能自证身份的考古发现才能说这个文明百分之一百存在,不然的只是有可能而已
在西方媒体的渲染下,金字塔被神话了。 两河流域的文明确实比中国早。 但是到了殷商时期,中国的文明程度已经是世界一流了。中国四大文明古国的地位是实至名归。 建议一些想贬低中华文化的,去看看北京和台北的故宫,睁开眼睛去看看殷商时期的青铜器工艺水平,台北故宫有个殷商时期祭祀母亲的青铜器,真是霸气。
伊利亚特,奥德赛
易中天坚持说3700年🐶真缺那么一千多年么?还是为了凑整,够一块钱就不破了么
罗马正统在土鸡有什么问题吗🐶
这证明三国时期中华民族已经掌握跨时空科技
对,3700年。
这是一直存在的争议。
哈哈 有些人一边学欧式几何 亚里士多德奠定的物理 一遍大骂古希腊不存在!有本事就学周稗算经 甘石星经 !
理性的帖子在这里 是不讨好的 不过良渚 二里头 石卯还有一些列古文明的性质一直是个迷!属于欧亚文明 还是东夷或者百越文化 都没有明确界定!
这么说吧,古埃及应该跟我国差不多。有可能比我国要稍微晚点儿。, 因为17年法国一个博物馆做了碳14的检验,做了33个木乃伊。 32个都是在公元前300年到公元后200年之间。 那种大型的尖顶的金字塔应该还要晚得多。 早期的金字塔要小得多,就是那种平顶的跟玛雅神庙那样的。 建造工艺是一个小石头山,山进行雕刻。
这个一看就是几百年前的建筑。 你上网搜一下图片,仔细看一看。
智人迁移时间比文明形成早几千年吧,主要古代主粮大小麦的源头在叙利亚的新月沃土,再加上当地有牛羊马三种大型牲畜,历史最早文明形成肯定在两河流域
问题是帕特农神庙两百多年前就被英国佬抢过
那时候已经是古董了,四五百年总有了
四五百年前又是奥斯曼统治,人家可是反偶像砸都来不及的
再往前东罗马最后那几百年,自身难保,哪儿找那么多钱去修卫城和附属的一大堆神庙建筑呢
环地中海遍地都是,北非那边也很多,同理
你说的肯定特例
不是最早的
因为你说的,是希腊化时代,托勒密王朝以及罗马的帝国阶段
可是这期间,根本没有任何本土希腊罗马人制作木乃伊的记载和考古发掘
西方古代史一百多年前确实是传说居多,直到那个德国鞋店学徒撞大运挖到特洛伊..........
但是一百多年能造出这么多假,秘密不外传,实在太难
比如,拿破仑二百多年远征埃及的时候,带了无数学者过去,包括最后被英国人放回的几万远征军,想造假根本不可能
看过拿破仑传记的都知道,如果有造假金字塔和狮身人面像百分之一的资源,拿破仑也不至于远征虎头蛇尾了