引用 @汉魏英雄传 发表的: 那个不是史书，俩概念好吗。夏朝的记载还一直都有呢，你们承认吗？
引用 @拉玛西亚制片人 发表的: 历史区混不下去了 跑步行街来了？上次 拿破仑造金字塔的事再给我细说说
引用 @爆裂段子手 发表的:曹操的墓不是发现了吗，里面两具尸骨，一大一小。大的是曹操，小的是曹操小时候。
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 抱歉，良渚只是留下遗迹的部落文明，没有城邦没有文字。这样说的话全世界还能找出上百个。而且浙江的良渚跟华夏文明没有关系，华夏文明发源在内陆。就像四川的三星堆一样，这并不能加在华夏文明上，而且那也不是文明。
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 文字不是必要条件？？？？？？？？？？？？？？？？别这么秀无知好吗？？？？？？？？？？？？？？？？真是刷新了对这街文化水平的认知。文明最核心的3个条件就是城市，文字，青铜器！印加有没有我不知道，但玛雅有没有？？？？
引用 @腐草 发表的:两者虽不是直接继承的关系，但是渊源是必然存在的啊。借用在之前在b乎看到的一位大佬说的话，华夏这个概念根本就不是地理概念或祖源概念，更不是什么基于信史的概念。良渚即华夏，绝不存在独立于良渚的华夏，更不存在一个独立的华夏文明征服、吸收、吞并、借鉴良渚。因为这种论调和“崖山之后无中国”没有区别。
引用 @fongyen 发表的: 他说良渚是五千年中华文明实证，谁有意见～
引用 @孤胆枪手 发表的:陈七三是个13点民科不代表你可以抱着多少年前的老观点来做这个科普
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 不管多少年前的老观点也是事实，良渚就是没有证据表明和华夏有关系。
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 搞笑，这就是硬往脸上贴金。良渚文化是华夏文明那么请问三星堆是不是华夏文明？萨满文明算不算华夏文明？匈奴算不算华夏文明？这些可都是存在中华大地上的。你先搞清楚华夏这个概念，华夏是个族群概念不是地域概念，“华”的意思是“花”，“夏”的意思是“大”那个部落留下来的族群叫华夏而不是在中国领土上的都叫华夏。两个毫无继承关系毫无证据你们就硬往上贴，这是严肃的科学不是故事会，不可笑吗？
引用 @孤胆枪手 发表的:这个三要素评估是很久以前的了，只是在当年的条件和已知环境下做的标准，但近几十年考古学的发展让人的眼界变的不一样，现在学界已经不把这三要素作为唯一评判标准
引用 @孤胆枪手 发表的: 那你要首先证明华夏是什么
引用 @5960 发表的: 问题是按傻缺楼主的逻辑，发现怎么证明啊，墓地里陪葬二代身份证？
引用 @孤胆枪手 发表的: 是文化概念而非族群概念
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 华夏是一个族群概念。不是地理概念。“华”即“花”，“夏”即“大”即便夏朝目前还没有在史学界广泛认可但最起码是有剧可考。请问，华夏与良渚之间有什么关系？
引用 @孤胆枪手 发表的:有什么关系？良渚的宫殿建筑形态，水利设施，大规模的水稻种植系统，以玉文化为核心的祭祀体系，都是后世所承袭发展的？有什么关系？ 来，读一读这是什么意思：良渚古城遗址展现了一个存在于中国新石器时代晚期的以稻作农业为经济支撑、并存在社会分化和统一信仰体系的早期区域性国家形态，印证了长江流域对中国文明起源的杰出贡献”。
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 真是服了你这种民科水利设施 水稻种植 形态什么的就能证明二者有联系吗？ 不要用结果反推事实，这是最二的观点。以玉祭祀可不止有良渚。最重要的死结就是良渚出图的器具，样式以及上面的花纹都跟夏商时期出土的文物没一点关系。毫无过度或者继承的痕迹。你拿什么水利，农做，城墙这任何一个种族都有的东西能证明什么？不要网上随便看一两句片汤话就粘贴到这来。你可以说良渚有5000年，但还是那句话，跟夏商有关系吗？考古史能算在华夏史里面吗？除了良渚还有几十个同时期的遗迹，全都是华夏文明？杠没有用，科学的观点一切都要用证据说话。史学界没一个正经的人说良渚就是华夏，就你们这群民科在这叽叽歪歪。
引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的: 希腊有很多古迹。夏朝有古迹吗？比“夏朝”早的多的古埃及可是有大量古迹哦。
引用 @明日之约 发表的: 良渚是部落文明？部落文明能修水坝？没文字很可能是文字写在竹木上无法保存到现在，我不信能修水坝的文明会没文字。
引用 @设砼计 发表的: 快拉倒吧，秦始皇跟拿破仑就不是一个时代的，竣工的时候去的是汉武帝。
引用 @南屏晚钟是你的风 发表的: 在西方媒体的渲染下，金字塔被神话了。 两河流域的文明确实比中国早。 但是到了殷商时期，中国的文明程度已经是世界一流了。中国四大文明古国的地位是实至名归。 建议一些想贬低中华文化的，去看看北京和台北的故宫，睁开眼睛去看看殷商时期的青铜器工艺水平，台北故宫有个殷商时期祭祀母亲的青铜器，真是霸气。
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 中国建筑可不是一开始就是木头，所有文明一开始都是石头和泥。恰恰是因为没有很好的切割和建造技术所以用木头，这不是我一家之言。就算是木质建筑也是唐朝达到的高峰这比希腊的建筑高峰晚了1000年。更不用说埃及和美索不达米亚的建筑。对，西方的建筑是石头堆起来的，但是那样完整结构2000多年还完好保存难道不是很惊人吗？而且他们不是乱搭的。我不是说中国的古代建筑不好，而是我们要客观的看待事实，知道我们哪里长哪里短难道不是一个名族进步的前提吗？
引用 @达米恩达夫 发表的: 另外良渚明确发现有文字存在，只不过现在量不够，无法解读而已，且起书写方式和甲骨文有传承性。
引用 @孤胆枪手 发表的:我印象里现在整理出来是200多？
引用 @达米恩达夫 发表的: 没那么多，只有几十个，当然也可能我消息没有更新。
引用 @罗纳尔多10 发表的: 20世纪欧洲考古学家在克里特岛发现米诺斯文化遗址，可以追溯公元前几千年
引用 @1dAy1hOUr 发表的:你说的肯定特例 不是最早的 因为你说的，是希腊化时代，托勒密王朝以及罗马的帝国阶段 可是这期间，根本没有任何本土希腊罗马人制作木乃伊的记载和考古发掘 西方古代史一百多年前确实是传说居多，直到那个德国鞋店学徒撞大运挖到特洛伊.......... 但是一百多年能造出这么多假，秘密不外传，实在太难 比如，拿破仑二百多年远征埃及的时候，带了无数学者过去，包括最后被英国人放回的几万远征军，想造假根本不可能 看过拿破仑传记的都知道，如果有造假金字塔和狮身人面像百分之一的资源，拿破仑也不至于远征虎头蛇尾了
引用 @陈七三 发表的: 不服的话，可以来论证。我保证你不行。
引用 @1dAy1hOUr 发表的:问题是帕特农神庙两百多年前就被英国佬抢过 那时候已经是古董了，四五百年总有了 四五百年前又是奥斯曼统治，人家可是反偶像砸都来不及的 再往前东罗马最后那几百年，自身难保，哪儿找那么多钱去修卫城和附属的一大堆神庙建筑呢 环地中海遍地都是，北非那边也很多，同理
引用 @jay调的忧伤 发表的: 帕特农神庙我都现场看过，跟我说没古迹？
引用 @广东陆丰中华人 发表的: 欧洲人天赋是烧杀抢掠
引用 @孤胆枪手 发表的:现在看来你缺乏对史前史基本的研究认识，作为没有文字记载纯靠考古挖掘的阶段，归纳法是必要的研究方式。
引用 @时空黑洞 发表的:几百万平方米的部落文明？ 可真有你的，那你去西方找几个几百万的呗？找到了吗？
引用 @真资深伪球迷 发表的: 中国石建筑还受制于石头材质。希腊那边大理石这种易打磨的石头很多。另外，客观的说，世界文明起源于两河流域，埃及。多少年的文明成果以及大量文明交融使古希腊文明有了非常好基础。比较希腊文明和中华文明时，需要考虑希腊文明是站在巨人肩膀上的。从整个文明史来看，中华文明只是一个旁支。
引用 @孤胆枪手 发表的:来解释一下这句：印证了长江流域对中国文明起源的杰出贡献
引用 @陈七三 发表的: 一些中外学者宣称，雅典的卫城和帕特农神庙是19世纪新建的假古董，而且是英国人援助的，神庙的廊柱出自近现代建筑师之手。在奥斯曼帝国统治时期，这里还是一片废墟，根本不见神庙。有的人还晒出了神庙的照片，在神庙残存的结构上出现了钢筋水泥。 辩解的一方说，钢筋水泥是事实，因为近100多年来，神庙一直在修复，现在的石头不到原来的20%。 2500年的建筑一直在修缮……… 还有钢筋水泥。
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 嗯 好的 你说得对大科学家
引用 @孤胆枪手 发表的:你拿什么水利，农做，城墙这任何一个种族都有的东西能证明什么？ 这句话就知道你压根对良渚一点研究都没有，城墙？良渚是宫城、内城、外郭城三重样式嵌套的宫殿格局，延续至今。 农作？中式稻作农业和小麦选育栽培是一回事吗？与此配套的成熟水坝系统也是最早的成熟应用。 更别提辐射整个中国的玉琮样式。 让你妙笔生花一说就成了什么任何种族都有的水利、农作和城墙。 如果不是高级黑，你就是至少有二十年没有看过考古学的进展。
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 好 我就问你一点有任何证据能佐证良渚文化跟华夏文明存在任何关系 不要自己意淫
引用 @孤胆枪手 发表的:你要证伪，我没有义务给你证明一个本来存在的事物
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 不要你证伪 你也不能证伪你拿出任何一篇报道或者文章能说明二者之间有联系的
引用 @杨聚达 发表的: 它会告诉你，古迹都是假的，文艺复兴后欧洲人伪造的。
引用 @cmguan 发表的: 目睹这一切的我，青春结束了🐶
引用 @孤胆枪手 发表的:申遗前后，浙江考古所主办的一系列讲座论坛上，中外学者已经有了相当共识。 当然你也可以强行狡辩中国文明、中华文明和你所谓的华夏之间的关系。 等《考古学理论方法实践》第七版出来的时候，我也希望你能坚持你的观点。
引用 @顾盼依稀如昨x 发表的: 我真搞不懂你这意思好像是只有外国人质疑夏朝 现在是很多中国学者自己也在质疑，在寻找夏朝的证据。
引用 @失乐园骑士 发表的:"历史"之父希罗多德，你和我说不是史书
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 不管是什么材质 2000多年留到至今很多完好的难道不是很神奇的事吗？对 中国文明开始没有受其他文明的影响 可是一开始也什么都没有啊
引用 @hp525e5b1e6f073 发表的: 呵呵 还真就巧了 不光西方有 中国就有不少上百万平方米的部落遗迹 东南亚也有 台湾也有 土耳其也很多 都是5000年以上
引用 @倚樓听风雨 发表的: 准确的说，应该叫做先商文明，而不是夏朝。而中华上下5000年的历史之前也是一直在历史学界存有疑问的，直到良渚文明的现世，彻彻底底的把中华上下5000年的历史给坐实了。但无论是二里头文明还是良渚文明，都无法跟夏朝联系在一起。
引用 @陈七三 发表的: 还历史之父呢？ 公元前480年，写了五十万字，我请问用什么写的，我国是 竹简和大量墓葬， 你找个希腊有名气的墓葬我见识见识，
引用 @孤胆枪手 发表的:记得教科文组织开会的时候考古所做了一次专题报告，上头应该有数量，如果只有几十个那太少了
引用 @哈基石登峰造极 发表的: 目前黄河流域最接近夏朝的文明遗迹，一个是黄河南边的二里头文明。这个是有宫殿的。还有一个所谓的夏墟，在运城芮城县，夏朝那个年代的墓葬群。出土文物主要是玉璧。不管是二里头还是芮城清凉寺遗址，其实都有些不够铁证，二里头明显有先商的样子。清凉寺遗址，更像原始部落多一点。黄河流域，从三门峡仰韶文化，到清凉寺遗址，到二里头，还是有明显的传承关系的。
引用 @达米恩达夫 发表的: 我查了一下，感觉是我记错了，总共的符号有600多个，其中很多还是相对复杂的图案，但类似于甲骨文的一笔一划的文字也有几十个
引用 @孤胆枪手 发表的: 600多其实真不算少了，就是释读太难，目前也不能明确和甲骨文的关系，形态差距比较大。
引用 @达米恩达夫 发表的: 有一小部分关系挺明显的，就是我图上发的那个陶文，但其他大多数还是偏向图案。
引用 @南屏晚钟是你的风 发表的: 建筑不能这么比较，中国建筑木制结构多，很难保存。 西方的建筑很多都是石头堆起来的。 而且杀伤力最强的秦始皇陵还没有揭开面纱。
连商的史书里都没提过夏朝这个字，只有司马迁史记里记载了，但是你拿一个汉朝的史记来证明一千多年前的夏朝？
这货现在混到这里了
我看笑了 兄弟
陈七三是个13点民科不代表你可以抱着多少年前的老观点来做这个科普
这个三要素评估是很久以前的了，只是在当年的条件和已知环境下做的标准，但近几十年考古学的发展让人的眼界变的不一样，现在学界已经不把这三要素作为唯一评判标准
老工程师了
搞笑，这就是硬往脸上贴金。良渚文化是华夏文明那么请问三星堆是不是华夏文明？萨满文明算不算华夏文明？匈奴算不算华夏文明？这些可都是存在中华大地上的。
你先搞清楚华夏这个概念，华夏是个族群概念不是地域概念，“华”的意思是“花”，“夏”的意思是“大”那个部落留下来的族群叫华夏而不是在中国领土上的都叫华夏。
两个毫无继承关系毫无证据你们就硬往上贴，这是严肃的科学不是故事会，不可笑吗？
请问良渚文明和中华文明有什么关系？
两者之间毫无任何证据表明华夏是良渚的继承者。一个在黄河流域一个在浙江，你怎么不把山顶洞文明也算上华夏文明？？？？
中华文明5000年应该是它在5000年前就存在对吧？可是华夏文明实打实可考的就3700年，撑死算上二里头的，就380年。你不能是老的就胡乱认亲戚。
不管多少年前的老观点也是事实，良渚就是没有证据表明和华夏有关系。
那你要首先证明华夏是什么
是文化概念而非族群概念
好，就算不是唯一的评判标准那么你说出来良渚和中华文明有什么关系？
江苏的东山村遗迹与安徽的凌家滩遗迹比良渚还早，是不是这些也要算到中华文明上呢？
华夏是一个族群概念。不是地理概念。
“华”即“花”，“夏”即“大”
即便夏朝目前还没有在史学界广泛认可但最起码是有剧可考。
请问，华夏与良渚之间有什么关系？
外国人没身份证，必须看驾照
随你吧 懒得跟你论
有什么关系？良渚的宫殿建筑形态，水利设施，大规模的水稻种植系统，以玉文化为核心的祭祀体系，都是后世所承袭发展的？有什么关系？
来，读一读这是什么意思：良渚古城遗址展现了一个存在于中国新石器时代晚期的以稻作农业为经济支撑、并存在社会分化和统一信仰体系的早期区域性国家形态，印证了长江流域对中国文明起源的杰出贡献”。
另外，良渚是文明，早期发掘中，一些国内考古工作者还因为所谓三要素原则而畏手畏脚，认为这是文明吗？这是文化吧，还是科林伦福儒来中国，大胆鼓励，并亲自推动了良渚文明的认定。
为什么叫文明？良渚是没有成熟的青铜器，印象里只有一件，但良渚发达的玉文化广泛辐射到中国各地，超级规模的宫殿城址，等级分明的社会体系，大规模的水利设施利用，是文化？搞笑么？
唯一现在还有疑虑的只有良渚的文字符号释义，目前还无法和甲骨文进行联系。
真是服了你这种民科
水利设施 水稻种植 形态什么的就能证明二者有联系吗？ 不要用结果反推事实，这是最二的观点。
以玉祭祀可不止有良渚。
最重要的死结就是良渚出图的器具，样式以及上面的花纹都跟夏商时期出土的文物没一点关系。毫无过度或者继承的痕迹。
你拿什么水利，农做，城墙这任何一个种族都有的东西能证明什么？
不要网上随便看一两句片汤话就粘贴到这来。
你可以说良渚有5000年，但还是那句话，跟夏商有关系吗？考古史能算在华夏史里面吗？除了良渚还有几十个同时期的遗迹，全都是华夏文明？
杠没有用，科学的观点一切都要用证据说话。史学界没一个正经的人说良渚就是华夏，就你们这群民科在这叽叽歪歪。
良渚是部落文明？部落文明能修水坝？没文字很可能是文字写在竹木上无法保存到现在，我不信能修水坝的文明会没文字。
来解释一下这句：印证了长江流域对中国文明起源的杰出贡献
夏朝那个年代的古迹还是有不少，就是在论证是否是一个统一的夏朝上有很大的难度
嗯，，，，出土的淘具上的花纹和图案能保存到现在，唯独文字保留不到现在。找不到就不能说不存在，这样你相信也挺好。。。
秦始皇还活着呢，正在网上募捐，参加竣工还是很有可能的
有文字符号，现在还无法释读
自信点，故宫的明朝（缫丝艺术）皇冠吊打西方，别和中国拼古董。
另外良渚明确发现有文字存在，只不过现在量不够，无法解读而已，且起书写方式和甲骨文有传承性。
中国石建筑还受制于石头材质。希腊那边大理石这种易打磨的石头很多。另外，客观的说，世界文明起源于两河流域，埃及。多少年的文明成果以及大量文明交融使古希腊文明有了非常好基础。比较希腊文明和中华文明时，需要考虑希腊文明是站在巨人肩膀上的。从整个文明史来看，中华文明只是一个旁支。
我印象里现在整理出来是200多？
没那么多，只有几十个，当然也可能我消息没有更新。
现在看来你缺乏对史前史基本的研究认识，作为没有文字记载纯靠考古挖掘的阶段，归纳法是必要的研究方式。
记得教科文组织开会的时候考古所做了一次专题报告，上头应该有数量，如果只有几十个那太少了
几百万平方米的部落文明？ 可真有你的，那你去西方找几个几百万的呗？找到了吗？
你等会，你解释一下古希腊文物。 尤其是墓葬，和所谓的古希腊有一毛钱关系没有。 什么马其顿，斯巴达300勇士，有点真东西没有
别了， 这个看过，你也可以看看
不服的话，可以来论证。我保证你不行。
特洛伊遗迹你看看资料，和所谓特洛伊没有一点关系， 一点关系都没有，你能找到一点点证据？
我没说过拿破仑。
不用论证，你就是13点民科
一些中外学者宣称，雅典的卫城和帕特农神庙是19世纪新建的假古董，而且是英国人援助的，神庙的廊柱出自近现代建筑师之手。在奥斯曼帝国统治时期，这里还是一片废墟，根本不见神庙。有的人还晒出了神庙的照片，在神庙残存的结构上出现了钢筋水泥。 辩解的一方说，钢筋水泥是事实，因为近100多年来，神庙一直在修复，现在的石头不到原来的20%。 2500年的建筑一直在修缮……… 还有钢筋水泥。
一些中外学者宣称，雅典的卫城和帕特农神庙是19世纪新建的假古董，而且是英国人援助的，神庙的廊柱出自近现代建筑师之手。在奥斯曼帝国统治时期，这里还是一片废墟，根本不见神庙。有的人还晒出了神庙的照片，在神庙残存的结构上出现了钢筋水泥。 辩解的一方说，钢筋水泥是事实，因为近100多年来，神庙一直在修复，现在的石头不到原来的20%。 年代肯定不对，几百年的东西说成几千年，新旧程度看不出来吗，
其实也没说错，现在欧洲强势的种族类似高卢、日耳曼、撒克逊民族原来都是野蛮人，把先进文明打败了，破坏了原有文明。再到十字军东征，在阿拉伯文明那抢了文献，发现原来祖先打败的文明那么先进，才有了文艺复兴
嗯 好的 你说得对大科学家
呵呵 还真就巧了 不光西方有 中国就有不少上百万平方米的部落遗迹 东南亚也有 台湾也有 土耳其也很多 都是5000年以上
不管是什么材质 2000多年留到至今很多完好的难道不是很神奇的事吗？
对 中国文明开始没有受其他文明的影响 可是一开始也什么都没有啊
不用解释 和你这样的人说这样的话的多了去了
快来围观2B
你拿什么水利，农做，城墙这任何一个种族都有的东西能证明什么？
这句话就知道你压根对良渚一点研究都没有，城墙？良渚是宫城、内城、外郭城三重样式嵌套的宫殿格局，延续至今。
农作？中式稻作农业和小麦选育栽培是一回事吗？与此配套的成熟水坝系统也是最早的成熟应用。
更别提辐射整个中国的玉琮样式。
让你妙笔生花一说就成了什么任何种族都有的水利、农作和城墙。
如果不是高级黑，你就是至少有二十年没有看过考古学的进展。
还史学界，中国史学界现在的主流声音是：中华文明是一个广义的概念，以黄河流域和长江流域为中心形成的大的文明体，实际上是多个区域文明逐步融合的产物。
某些人总是热衷于给自己找一个唯一的爸爸，事实是用自己指代入历史研究中去，真是有意思。
好 我就问你一点
有任何证据能佐证良渚文化跟华夏文明存在任何关系 不要自己意淫
你要证伪，我没有义务给你证明一个本来存在的事物
不要你证伪 你也不能证伪
你拿出任何一篇报道或者文章能说明二者之间有联系的
申遗前后，浙江考古所主办的一系列讲座论坛上，中外学者已经有了相当共识。 当然你也可以强行狡辩中国文明、中华文明和你所谓的华夏之间的关系。
等《考古学理论方法实践》第七版出来的时候，我也希望你能坚持你的观点。 [ 此帖被孤胆枪手在2020-04-18 00:08修改 ]
"历史"之父希罗多德，你和我说不是史书
这不是天涯的名帖吗，哈哈哈哈
老青洁工了
真的是秦始皇，他吃了长生不老药，我就是当时的500童男之一，我也偷吃了一点，所以现在还能发帖。
好的 辛苦你了 快好好歇歇
这些中国学者脑子坏了， 质疑本国就是科学探索，质疑国外就是民科。
还历史之父呢？ 公元前480年，写了五十万字，我请问用什么写的，我国是 竹简和大量墓葬， 你找个希腊有名气的墓葬我见识见识，
说的太对了，我国2000年的建筑我还没见过，国外遍地都是。而且这么新。
发一个见识一下。，
目前黄河流域最接近夏朝的文明遗迹，一个是黄河南边的二里头文明。这个是有宫殿的。还有一个所谓的夏墟，在运城芮城县，夏朝那个年代的墓葬群。出土文物主要是玉璧。
不管是二里头还是芮城清凉寺遗址，其实都有些不够铁证，二里头明显有先商的样子。清凉寺遗址，更像原始部落多一点。
黄河流域，从三门峡仰韶文化，到清凉寺遗址，到二里头，还是有明显的传承关系的。
五十万字，可能是在沙子上写的🐶
我查了一下，感觉是我记错了，总共的符号有600多个，其中很多还是相对复杂的图案，但类似于甲骨文的一笔一划的文字也有几十个
二里头主要和商的关系很难扯清楚，太接近
600多其实真不算少了，就是释读太难，目前也不能明确和甲骨文的关系，形态差距比较大。
有一小部分关系挺明显的，就是我图上发的那个陶文，但其他大多数还是偏向图案。
期待有生之年能够得到释读吧
真有？找一个出来，五千年，几百万平方。知道长安城多大吗？知道几百万要住多少人吗？还很多，你要笑死人？你要把不同期，不同文化连成一片算我没说
你记错了，始皇帝长生不老了，上次我在峡谷遇到他的，被射了一脸，我是婉儿
你是不是觉得石头建筑想堆就堆？大力出奇迹想堆多高就堆多高？没有相应的工程技术，你就是征一百万民夫也盖不出来！证明技术能力的永远是高度高度和高度。为什么金字塔是最伟大的古迹？因为大金字塔当了几千年的世界第一高！在这个面前，堆长度的长城不值一提。