引用 @啊昵称就是拉风啊 发表的: 5G套餐怎么降?难道比4g还便宜?现在同样10G的流量,全球通4G是88块套餐,5G是89块。
引用 @中国队不进世界杯不谈恋爱 发表的: 车联网物联网,超低延迟,AR VR等等,以及各种想不到的技术的发展总是会有新东西出来,你大可放心,你以为五年前的媒体不是你这个论调?3G就够了要4G干嘛?更远的:高铁,等等你的人民!
引用 @威少TVP 发表的: VR和5G关系很大。如果5G能够大面积覆盖,VR视频的缓存和渲染就可以放在云端,本地的VR设备就可以变得很轻巧,所以5G的普及是VR应用推广的一个重要契机。
引用 @RothMJKB 发表的: 这些4g都能干,现在好多车都是联网的,没有公司开发app而已,你以为现在百度地图实时拥堵情况是怎么计算的?
引用 @中国队不进世界杯不谈恋爱 发表的: 所以需要更低延迟的网络啊,你说的这种破网络不行,5G的网络延迟1-10ms
引用 @6689199 发表的: 还能这样比的???电影市场就没放开,每年进口片数量有限制的。
引用 @爱看鬼故事的小松松 发表的: 。。。我这可以用了,安徽五线小城市铜陵。5g套餐128,500分钟通话30g流量。
引用 @二运不存在 发表的: 为什么你们在意的点只是一些表面或者说个人使用上来。如果只说个人使用4g就够了,最开始还说4g不行,就是快了一点,但是就单说4g带来的短视频时代所产生的价值都很多。
引用 @赛后上天台 发表的:听过两个名字就出来乱说,我们公司给客户做vr项目的时候5g基站一个都没造,别碰瓷了
引用 @大闸蟹不能吃 发表的:后面限速了。慢速的,和现在4g差别不大的。刚开始3g也能看视频啥的。
引用 @歌舞伎町的哀歌 发表的:全世界能抵御好莱坞大片入侵的国家有几个? 我问你去年有多少好莱坞大片没拿到龙标上不了?
引用 @噩梦A 发表的: 5g套餐
引用 @OPPO沈义人 发表的: 就是拍的不好啊
引用 @被關小黑屋 发表的: 说的内容莫名其妙,如果是vr视频那为啥要渲染?如果是vr游戏,那不就是云游戏?现在云游戏的问题是5g吗?在大街上玩vr吗?在家里为啥不用wifi呢?
引用 @飞出本屯 发表的: 美国为了个补丁就翻桌子?5G是物联网的入门,实现后会改变现在的很多东西,IOS和安卓这类宏内核的系统会被微内核系统代替,相当于从dos到win的变化了。只是真5G要全面普及成本太高实现要很久,我们现在看到的只能算4G+。
引用 @噩梦A 发表的:不一样,凡是有个饱和点。 中国电影当年也有黄金时期,现在反而没进步,还一直在退步。 那个点到了。 当然要是价格下来当然真香。
引用 @关月冷相随 发表的: 你为什么现在用wifi?不用有线网络接着手机玩?想过这个没有?
引用 @神龙之祖2015 发表的: 你干嘛要全面观察,视频会议满足不了你吗?
引用 @39wwwa 发表的: 你要知道在3g的时候就可以视频通话了,iphone有个功能叫做facetime,那时候都还没微信什么事!而且实时聊天在使用诺基亚的时候就已经实现了
引用 @周的城 发表的: 笑了,你知道制裁的根本原因你怎么不说说呢,大疆无人机的个人市场跟5g比起来连零头都算不上,你知道现在就算不开5g套餐也能用将近40m/s的丐版5g网速吗,5g时代套餐费用继续下降也是必然的,到时候自然能发挥他的最大作用。不懂不了解可以多查查资料看看书,不是看了几篇公知写的文章就在这秀优越,当然,我也不确定你是哪国人了,毕竟越宣传5g无用论,越能把中国在这方面的优势表现得一文不值
引用 @祖传三代庸医 发表的:5G就是眼前的事,畅想未来都是画饼。 我说个最简单的,5G基站成本非常高,单单全覆盖的电费就是4G的10倍,因此资费不可能像4G那样低,在没有好应用的时候,普通人根本就没有意愿上5G套餐。
引用 @广东阿四 发表的:4G出来之前,宽带可以在电脑和WIFI上看视频玩游戏,然而手机3G网络不行,所以4G可以突破瓶颈快速发展 那你告诉我,现在的瓶颈是啥?
引用 @詹密科密一家亲 发表的: 你们这些天天唱衰5g的到底有没有自己去查过套餐价格?
引用 @RothMJKB 发表的: 哈哈哈,知道微内核宏内核是什么吗,就在这撤名词,我发现吹5g的大部分都是民科
引用 @黑探 发表的: 饱和点是对眼下的产品而言的,3g时候没有直播,没有短视频,认为4g没用,现在认为5g没用,饱和了不也是一样么,5g出来,马上会有需要5g的产品和市场出现,马上就真香了
引用 @大闸蟹不能吃 发表的:你看看,为啥被制裁的原因,根本不能提。 立马就删了。
引用 @狂风233 发表的: 中国电影退步是因为国情。。。什么都禁,什么都不能拍不能说
引用 @醉里挑灯看键盘 发表的:以我自己的认知来看,5G最大的优势就是速度。不是快一点而已,如果5G真的能到达宣传的速度,那绝对是信息化的革新。现在很多前沿科技产业,比如智能驾驶和远程医疗,都掣肘于网速。最直白的感受是你可已享受没有卡顿的直播和不用缓存的视频
引用 @祖传三代庸医 发表的:扯的不行,我为什么要把安全寄托在别人手里?如果前车就是存心碰瓷的,故意把上传信号延迟咋办? 而且延迟这种事不仅仅是客户到基站的传输,主干网的速度,包括服务器的速度都很重要,任何环节出问题都会延迟。
引用 @臭脸肥猫的爸爸 发表的: 网络于生活不止有视频和游戏,举个例子来说,基于4g网络覆盖,让手机这个移动信息终端重要性极大提升,现今的快递外卖打车支付各个方面都基于4G网络,5G意味着更大的可能性,脱离手机这个载体寻求生活中的新载体发挥功能,比如可能未来载体之一是汽车,更信息化的公路,自动驾驶技术的发展
引用 @关月冷相随 发表的: 你想过没有,其实wifi说白了本就是在无线通信和有线通信的折中,一旦无线通信足够完善,还需要wifi?wifi之前还需要水晶头有线通信,现在呢?
引用 @臭脸肥猫的爸爸 发表的: 并没有寄希望太多啊,只是觉得意识里一想到这个东西就是看视频打游戏未免太过于肤浅
引用 @39wwwa 发表的: 人家说手机你说汽车,你自己也说了载体不同。目前两三年内5g对手机来说确实没什么实际用途
引用 @两个烟灰缸 发表的:应用就一定是看视频打游戏么?4G刚出来的时候你想到过看视频打游戏么?你想到过取代电话的网络通话及视频通话,可以取代短信的实时聊天软件,更加通畅的在线购物?如果没有4G网络,有几个人双11的半夜守在电脑前面抢东西? 在4G时代你想象不到5G能干什么,就像3G时代你只能想到刷网页看图,想象不到4G能干什么
引用 @39wwwa 发表的: 问题就是对大多数人来说用途不就是打游戏和看视频吗,不然你还能干什么!上天吗?
引用 @噩梦A 发表的: 没有查过呀,所以能科普一下吗?兄弟?
引用 @臭脸肥猫的爸爸 发表的: 怎么了,说5G非得给定只能用于手机吗?再说我说了这个东西有大用吗?我反驳的是这个东西只能用来看视频打游戏的观点而已,太肤浅
引用 @中国队不进世界杯不谈恋爱 发表的: 行行行你们牛,国家重点战略,华为腾讯宝马奔驰都大力发展的东西在你眼里一文不值,国家不请你去做顾问专家真是一大损失
引用 @独立大队谢宝庆 发表的:我认为5G其实最大的应用根本就不是手机端。手机用4G至少未来几年应该足矣。
引用 @Suomi 发表的: 无线通信完善的同时wifi也在进步好吧。。。
引用 @FayeSpike 发表的: 你把档期和引进放开看看能不能抵御好莱坞大片
引用 @39wwwa 发表的: 你说的这些瓶颈都不在5g上好吧,等这些技术突破了瓶颈,6g可能都快出来了
引用 @双层芝士牛堡 发表的:不用扯这些名词出来唬人了,还vr呢,vr跟5G有个鸡毛关系啊?这种牛头不对马嘴的贴都能高亮,可见平时吹5G的都是些什么人了。
引用 @时间是深海123 发表的: 哈哈,刚和别人撕了这个,我真觉得没啥用,问他就说你想象不到的未来,都是何同学洗脑太厉害啊,反正当年2g过度4g时,我没觉得没用,身边人也没觉得没用,都能想到的是,在线看视频和联网打游戏,说没用,是说按2g的收费标准,4g用不起,对普通人来说没用。我反正感觉网速需求已经趋于饱和,再快没啥用
引用 @低调的马刺 发表的: 怎么不能这样比了?高质量片引进都打不过其他还用看?
引用 @祖传三代庸医 发表的:带宽不够是主干网建设不够,跟4G、5G没关系,谁家孩子在家上网课用4G的?都是用家里WIFI。你5G只是基站到手机的传输,主干网带宽不足,5G没用的。 而且速度慢很多时候也不是网速慢,是服务器投入问题。
引用 @RothMJKB 发表的: 再说一遍那是基站到你手机的延迟,服务器到基站才是大头
引用 @关月冷相随 发表的: wifi在我看来只是过渡产品,硬伤就是网络切换这块。基站建好了是不需要的。
引用 @勇士拜仁 发表的:5G发展到一定程度就没有那么多有线和WiFi了
引用 @独立大队谢宝庆 发表的:3G就够了要4G干嘛?这个论调是4G太贵,3G做的太烂。其实是4G实现了3G的内容。
引用 @Suomi 发表的: 你举的例子,在家用VR,非移动的无线场景也用不着网络切换啊。。。
引用 @灬高手坟墓灬 发表的: 不用说手机了,就是商用5g这两年也没法大规模使用。归根结底还是投入太高。
引用 @祖传三代庸医 发表的:中国电影在国际市场根本卖不出去,到现在前两名还是卧虎藏龙和英雄。 国内不光是限制阉割片源的问题,一年的黄金时段设置保护月,不让人家来打,就直接宣称胜利。
引用 @小狗刺 发表的: 一套设备多少钱?
引用 @关月冷相随 发表的: 我就说一个点:你看这次疫情,远程教育开展非常艰难,为什么?数字化还远不够你试想带宽支持一个班级学生老师vr场景,如何?现在网络建设只够非常低端的应用,距离大发展可以说还在蹒跚学步阶段,早的很5g?差的远,还嫌不够
引用 @两个烟灰缸 发表的:3G时代FaceTime要求在WiFi网络下才可以用,直接用3G的话需要越狱之后下载一个伪装软件,但是视频质量比较差,直到4G出来才畅快的使用FaceTime 诺基亚的实时聊天软件也就是飞信而已,纯文字,跟短信没啥大区别,2G网络就可以了,2G网络下面还可以用文字版开心网偷菜呢……
引用 @飞出本屯 发表的: 真5G刚需的时候,马云那个云电脑的设想也就成立了。手机里不需要装cpu,内存,储存,而是用高速传输让服务器来实现各项计算和存储功能,手机除了数据传输芯片外,主要就是屏幕,电池,摄像头,双扬声器和震动马达。
引用 @anthony525 发表的:简单,降4G的网速,让你的体验慢慢降低.你慢慢就想用5G了,其实当你用5G时发现跟以前4G的体验没本质区别
引用 @祖传三代庸医 发表的:任正非和工信部长都说过目前对于普通人来讲5G用处不大,你的水平吧就是瞎扯淡,一涉及到具体问题就回答不上来,只能顾左右言他。
引用 @39wwwa 发表的: 5g的技术肯定不仅限于手机啊,5g发展会给各行各业带来便利但这些便利基本不都是商用吗?但讨论的不是5g对手机目前有什么用吗!!!我也没说5g只能用于手机啊,还有就网上购物而言3g其实也就够了。
估计要等流量卡这些的降下来?大王卡这些40多就一个月20g 超出刘1块1g 相比之下其他4g套餐贵的太多了
ar vr 和网速没关系,你移动显卡都不行要什么vr,wifi搞不出来你5g也不行,超低延迟那是基站到你手机,服务器到基站和5g一点关系没有,车联网物联网4g就行,需要提高覆盖而不是速度
说的内容莫名其妙,如果是vr视频那为啥要渲染?
如果是vr游戏,那不就是云游戏?现在云游戏的问题是5g吗?在大街上玩vr吗?在家里为啥不用wifi呢?
4g延迟太高,如果真的全上来,容量也不一定够,你都是以现在的设备数和流量规模来推测未来。
照你这么说十年前还觉得10M带宽就很牛逼了,手机1G内存足够用了,32G存储根本用不完啊!现在呢?
扯的不行,我为什么要把安全寄托在别人手里?如果前车就是存心碰瓷的,故意把上传信号延迟咋办?
而且延迟这种事不仅仅是客户到基站的传输,主干网的速度,包括服务器的速度都很重要,任何环节出问题都会延迟。
韩国也一样啊。
除非你天天在基站附近,不然没用
楼主说的很谨慎,两年内没大用确实是这样啊,首先5G的基站铺设耗时费钱,另外套餐资费价格也贵,相关外围技术跟进需要时间的,短期内确实对个人提升很小,跟风需慎重。
网络的需求,除了带宽网速,还有稳定性和接入数量。目前4G连普通人最需求的网速都不能完全保证,高清视频的卡顿,下载速度的迟缓都没有完全解决。其次真的要实现万物互联的智能时代,需要万物都可接入网络,信息共享才能实现,不仅仅是手机电脑,现在用的一切东西,都可以通过联网来进行只能交互,自动驾驶,无人驾驶,智能家居,远程办公,工业农业自动化智能化,远程医疗,没有更稳定可靠,延迟更低的网络,都不可能实现。
详细说说
搞技术的一般会思考技术的扩展能力。
典型就是马云,90年代就思考网络和商业模式合作,那时候qq这种东西都还刚刚开始,电子商务就跟传销一样镜花水月,几年之后,0607左右淘宝就开始很强了。
同样,vr这种技术明显扩展能力强的不可想象,结合机器人技术,今后完全是大势所趋,这种东西最需要就是和通信技术结合,可应用场景多的说不过来。
如果搞vr连和通信的关系都想不到,你们公司是日本人的吧?
我用过一段时间,能看,速度一般,而且那时候还没普及,本来三大运营商3G的战略规划也就是过渡
进口大片有配额啊,一年几十部,只有最优秀且符合审查的电影才能进来。你看复联4票房才第三,前十只有2部好莱坞大片,有其他好莱坞大片能超复联4么?我觉得中国人的文化自信在进步,更愿意看中国人演绎的中国故事,而不是看美国人拯救世界。
你们这些天天唱衰5g的到底有没有自己去查过套餐价格?
没法拍的好,
亲亲抱抱举高高,
你再拍就是这个几个东西,
思维固化了都。
你为什么现在用wifi?不用有线网络接着手机玩?
想过这个没有?
哈哈哈,知道微内核宏内核是什么吗,就在这撤名词,我发现吹5g的大部分都是民科
4g到5g肯定没有3g到4g那么划时代,要有划时代的app的出现5g时代才会到来,估计还早
你在说什么?在有wifi的地方,5g和wifi有啥区别呢?
你莫名其妙说个有线网络干啥?
在街上玩vr吗?玩vr的地方会没wifi吗?vr那头显的大小,能在街上玩吗?还是你说的是那种手机一样的搞笑的vr?
你想不想开会上课和实际环境一样?实时看到每个其他人的表情动作?
这就好比电脑不能满足你非要手机也用网络?
3G时代FaceTime要求在WiFi网络下才可以用,直接用3G的话需要越狱之后下载一个伪装软件,但是视频质量比较差,直到4G出来才畅快的使用FaceTime
诺基亚的实时聊天软件也就是飞信而已,纯文字,跟短信没啥大区别,2G网络就可以了,2G网络下面还可以用文字版开心网偷菜呢……
你看看,为啥被制裁的原因,根本不能提。
立马就删了。
本身这个技术的进步就是未来意义大于眼前的事,虽然说5G是现在已经出现了,但是正儿八经到和我们的生活息息相关绝对是若干年以后的事,拿一个刚刚进入我们视野不久没有合适载体的东西没用是不合理的,发展都是需要时间的。咱们讨论的中心是一致的,我同样不认为5g短时间内能有用,回复的第一条主要是反驳那个层主觉得5G只是更快的游戏视频体验而已的观点
以我自己的认知来看,5G最大的优势就是速度。不是快一点而已,如果5G真的能到达宣传的速度,那绝对是信息化的革新。现在很多前沿科技产业,比如智能驾驶和远程医疗,都掣肘于网速。最直白的感受是你可已享受没有卡顿的直播和不用缓存的视频
没有查过呀,所以能科普一下吗?兄弟?
呵呵,认为我说的不对可以指出来呀,别上来就一个民科帽子,虎扑JR可最不喜欢被送帽子了
3G的时候没有直播这些是国内的3G不行,实际体验远比标称的差。直播和短视频也不是因为4G,而是提速降费。家里的网络速度上来了价格下来了,在家连wifi更快了。5G会有产品和市场我不怀疑,但要多久就不好说了。
覆盖率太低,大部分地方显示5g,其实速度和4g差不多,是伪5g
看什么?看你一张嘴在这喷?
禁就是块遮羞布,青春爱情题材没人管吧,拍出来的跟大粪一样,还到处碰瓷请回答1988
5g的特点就要求了,它基站特别多,耗电也特别大。
如果真的到自动驾驶那个地步的话,基本上300米一个基站,
这样才不能有死角,那些山区,隧道更要弄好。
然后才会有最大的安全。
这样,建设成本和耗电能,远远比4g高。
3G就够了要4G干嘛?这个论调是4G太贵,3G做的太烂。其实是4G实现了3G的内容。
网速快固然重要,就说在线视频,你觉得现在的4g网速不够吗?国内的这种1080p 每秒2m都足够了,不说4g这技术理论上能多少,就现在的实际情况,在受制于基站带宽,用户量多的情况下,每秒都能5,6m
况且你知道为什么视频网站现在拖动卡,缓存就一点点吗?为什么直播和在线视频不够清晰吗?那是视频网站在节约他们的带宽费用,而不是你的。你家大水管,出水的地方小水管,有啥用呢?
哈哈,刚和别人撕了这个,我真觉得没啥用,问他就说你想象不到的未来,都是何同学洗脑太厉害啊,反正当年2g过度4g时,我没觉得没用,身边人也没觉得没用,都能想到的是,在线看视频和联网打游戏,说没用,是说按2g的收费标准,4g用不起,对普通人来说没用。我反正感觉网速需求已经趋于饱和,再快没啥用
行行行你们牛,国家重点战略,华为腾讯宝马奔驰都大力发展的东西在你眼里一文不值,国家不请你去做顾问专家真是一大损失
人家说手机你说汽车,你自己也说了载体不同。目前两三年内5g对手机来说确实没什么实际用途
再说一遍那是基站到你手机的延迟,服务器到基站才是大头
无线通信完善的同时wifi也在进步好吧。。。
查过了,在我现在套餐的基础上,每个月加29元。然后多10G流量。但完全没有必要啊。
问题就是对大多数人来说用途不就是打游戏和看视频吗,不然你还能干什么!上天吗?
有几十部进口片啊,为啥票房前十只有两部进口大片。难道都是特意进口垃圾片?
怎么了,说5G非得给定只能用于手机吗?再说我说了这个东西有大用吗?我反驳的是这个东西只能用来看视频打游戏的观点而已,太肤浅
题材上没办法消除限制的话,观众很容易审美疲劳
怎么不能这样比了?高质量片引进都打不过其他还用看?
3g时代就有网游视频了,只是流量不够便宜不敢用而已。。。11年的时候一个月2g流量打个网游十天都全没了。还有取代短信的实时聊天,那时候更是遍地开花,自己用过的就有米聊跟gosms全是走流量的实时聊天,只是后来微信一家独大。12年军校出来下单位,外网的电脑只有几台,宿舍连h+的信号都没有,就是普通的3g信号,一票战士双十一也买的飞起来。以前3g一样很快很爽,除了现在的蓝光视频估计各种应用基本没问题,就是4g出来了,官方就各种给降速了。
哦,这么说从3g到4g对你而言也只是享受了更快的游戏体验?一边享受着4g带来的生活便利一边嘴里说着这?
4g套餐就可以用300mbps的网速啊,比原来快5倍还不行,一分钱不用加
我认为5G其实最大的应用根本就不是手机端。手机用4G至少未来几年应该足矣。
任正非和工信部长都说过目前对于普通人来讲5G用处不大,你的水平吧就是瞎扯淡,一涉及到具体问题就回答不上来,只能顾左右言他。
对啊,我也觉得这个技术出现本身视野就不在于手机这个终端的,只不过要实现跳出手机终端运用更大的领域需要一定的时间
你说的这些瓶颈都不在5g上好吧,等这些技术突破了瓶颈,6g可能都快出来了
wifi在我看来只是过渡产品,硬伤就是网络切换这块。
基站建好了是不需要的。
按照乔布斯的话来说,消费者不知道自己需要什么。你要有技术告诉他们。
手机可以变成摄像机电影院。
5g能干什么?那是商家来做的
最nb的复联4才排第三,11名和15名也是漫改片,好莱坞电影退步很明显吧,漫改片泛滥,没那么多人喜欢看美漫英雄拯救世界。
那就继续发展6G呗,我只是随意说说,很多东西没法预见的。4G真正商用也不到10年,也就用这么些年,我不相信5G用上个十年会没有新的爆发点!
你这话听上去就像九十年代,网络和街上卖水卖面条的有什么关系?
一样
2g到4g你也觉得没用?外卖,网约车,网购再到你刷的虎扑和抖音,没有4g你能享受到现在的便利??现在4g资费你用不起??
中国电影在国际市场根本卖不出去,到现在前两名还是卧虎藏龙和英雄。
国内不光是限制阉割片源的问题,一年的黄金时段设置保护月,不让人家来打,就直接宣称胜利。
5G发展到一定程度就没有那么多有线和WiFi了
现在的瓶颈有很多啊,大型场馆带宽不够,移动网络不能加载到工业设备,移动设备上。5g推开之后才是真-智能生活。
看来华为,移动还有医院的专家们都吃饱了撑了,放着wifi不用,拿5G搞远程医疗?这个领域我不了解,你给我解释解释,为啥4G时代不做?还是做了?为啥用5G做个远程手术新闻大肆报道?
你举的例子,在家用VR,非移动的无线场景也用不着网络切换啊。。。
你对网络一无所知,网速主要是看主干网的速度,5G只是毛细血管,主干网慢你上9G都没用。而且现在WIFI6已经出来了,你了解一下是什么速度。
我的意思当年的人也觉得3G够用了。
十年前我家的带宽还是3M,后面升级成10M都高兴得不行,手机1个G内存都觉得很强,100M带宽想都不敢想,现在回过头看呢?
哪怕5G光快和超低延迟,听起来不爽吗
5g的技术肯定不仅限于手机啊,5g发展会给各行各业带来便利但这些便利基本不都是商用吗?但讨论的不是5g对手机目前有什么用吗!!!我也没说5g只能用于手机啊,还有就网上购物而言3g其实也就够了。
你为什么非要局限在家里?
就像电话为什么不就在家里打?电脑不就在家里或者办公室用?
???
你以为信道上传输的都是直接可用的VR视频?把VR视频流还原成可直接看的视频也叫渲染,所以VR头盔笨重的一个重要原因就是在做这个工作。VR游戏怎么就等于云游戏?wifi相当于一个简化版的5g,你见过现在有很多在家用wifi看vr吗?就是因为5g有望做到减轻vr设备,然后大面积推广vr,但是wifi较难实现这个目标。
说的是国外片引进限制而你拿国产片在海外不上座来反驳?你能有点基本的逻辑吗
我觉得现在市面上比较好的htc vive,新款的1w
远程教育开展艰难不是因为贫富差距大?要全国都能享受到一线大城市学校的资金支持,我相信结果会很不一样。
那所以现在有什么是用4g来说太慢需要用到5g的吗?好像没有吧。而且好像2g的时候就有qq可以实时聊天了吧
云游戏都不知道吹多久了,没记错,高中就开始吹,我现在都25了好吗
确实,最怕的就是降4g网速。其他那些幻想,有点知识了解,就会觉得目前做不出来。
你也说了是目前,你一个技术只用一年两年的吗
这个帖子哪个字说只讨论5G技术对于手机的提升,这个技术本身的目的就是脱离手机这个载体让信息有更大的天地发展,然后你给它关牢里然后说它没用?