明哥顶上如果和乔兹开打下去，谁能赢?

虽然乔兹被控，但是怎么感觉明哥也破不了钻石的防

而且乔兹可以类比饼干，明哥也不见得有把握拿下饼干吧?

引用 @呵呵之人 发表的:
而且乔兹可以类比饼干，明哥也不见得有把握拿下饼干吧?

饼干就是个防守反击的货，别太高估他了。

引用 @戒指戒指 发表的:
饼干就是个防守反击的货，别太高估他了。

怎么也比明哥强

直钩

引用 @呵呵之人 发表的:
而且乔兹可以类比饼干，明哥也不见得有把握拿下饼干吧?

饼干和乔治防御不是一次元的

当然明哥，明哥硬控乔兹的时候可是没开觉醒的

顶上时期的明哥逼格是真的高

谁说控住了，不是偷袭了一招吗。控住了，乔治怎么被青雉废的手臂。看明哥打小奥兹就知道，这人还能给你机会，欺软怕硬最拿手了。

明哥要真动了杀心杀乔兹根本不用破防，把他丢到海里就行 他控制乔兹目的只是不想让他动沙鳄鱼

顶上战争时期，白胡子方的人不去招惹他，明哥根本不会出手




小奥兹临死前打算干掉一个七武海，明哥还击削了他一条腿，没削他头留了他一条命



水牛去招惹他，明哥还击只是操控他砍几个小兵，没操控他自杀
明哥想要中立！！

[ 此帖被艾梅莉白梅梅三乡雫绮罗莉在2020-04-16 09:30修改 ]

偷袭暂控得手，但是不看好能长久控制下去，明哥机动性非常高，打不下去会马上走人，钻石追不上他的

引用 @呵呵之人 发表的:
而且乔兹可以类比饼干，明哥也不见得有把握拿下饼干吧?

明哥的手下维尔戈或者皮卡，确实不见得有把握拿下饼干。

一个轻描淡写谈笑风生，一个满头大汗青筋暴起果实化都不维持了，你说谁赢？
一个背后面对青雉被青雉冰冻，直接破解，大摇大摆走人，一个略微转头分心被青雉冰冻，直接残废了，被人背走的，你说谁赢？

明哥吧 虽然破不了你防 但是可以把地面冰破了 控制你跳进水里游戏结束

不懂就问，如果明哥那时候果实觉醒可不可以把乔兹也变成线呢？

引用 @卑微的双詹蜜 发表的:
不懂就问，如果明哥那时候果实觉醒可不可以把乔兹也变成线呢？

不能，乔兹是人不是环境。

顶上除了和赤犬，其他的所有单挑基本是五五开

明哥强无疑吧，钻石都被当椅子了。
面对青雉的表现也是明哥完爆钻石。

肯定明哥赢啊，只是明哥不想在白胡子眼皮底下灭他队长而已。

引用 @呵呵之人 发表的:
而且乔兹可以类比饼干，明哥也不见得有把握拿下饼干吧?

四档路飞一拳一个饼干士兵，一个大招秒杀满血克力架，这两件事哪个也不会发生在乔兹身上

引用 @卑微的双詹蜜 发表的:
不懂就问，如果明哥那时候果实觉醒可不可以把乔兹也变成线呢？

不能，
不过如果两年前就能果实觉醒，
能力者又摆脱不了明哥的控制，
海上冰面战场是非常适合明哥发挥的平台，
将能力者脚下冰面变成线，能力掉进海GG，
非常简单有效的方法。

引用 @艾梅莉白梅梅三乡雫绮罗莉 发表的:
不能，
不过如果两年前就能果实觉醒，
能力者又摆脱不了明哥的控制，
海上冰面战场是非常适合明哥发挥的平台，
将能力者脚下冰面变成线，能力掉进海GG，
非常简单有效的方法。

那在德岛的时候明哥不吃罗的伽马刀可不可以打赢路飞呢

引用 @路飞飞飞飞飞呀 发表的:
顶上时期的明哥逼格是真的高

其实从路飞开四档吊打明哥之前明哥b格一直挺高

引用 @闪电球教授 发表的:
一个轻描淡写谈笑风生，一个满头大汗青筋暴起果实化都不维持了，你说谁赢？
一个背后面对青雉被青雉冰冻，直接破解，大摇大摆走人，一个略微转头分心被青雉冰冻，直接残废了，被人背走的，你说谁赢？

明哥是被青雉吓走的，他要是有能力单挑青雉怎么可能放走斯摩格。

没有任何证据证明明哥能够操纵乔兹，我推测大概率就是站在那干瞪眼，明哥控住乔兹使他动不了，但是自己也没法边控边攻击，可能使用觉醒线可以，但是打不动乔兹

明哥实力就那样了，达不到将星，三灾的水平

引用 @艾梅莉白梅梅三乡雫绮罗莉 发表的:
明哥要真动了杀心杀乔兹根本不用破防，把他丢到海里就行 他控制乔兹目的只是不想让他动沙鳄鱼

顶上战争时期，白胡子方的人不去招惹他，明哥根本不会出手




小奥兹临死前打算干掉一个七武海，明哥还击削了他一条腿，没削他头留了他一条命



水牛去招惹他，明哥还击只是操控他砍几个小兵，没操控他自杀
明哥想要中立！！

尾田：笔给你，你来画

引用 @giao 发表的:
怎么也比明哥强

哪里看出比明哥强？

引用 @呵呵之人 发表的:
而且乔兹可以类比饼干，明哥也不见得有把握拿下饼干吧?

顶上的时候根本没有完善霸气系统，不然四皇手下的三当家怎么会被多弗朗明哥控制住，，那时候BUG根本不能作为参考，

这么一比 出场太早的白胡子团真弱👎🏻

引用 @戒指戒指 发表的:
哪里看出比明哥强？

正常狀態下，四檔都破不了餅乾的防，明哥怎麼贏

引用 @艾梅莉白梅梅三乡雫绮罗莉 发表的:
明哥要真动了杀心杀乔兹根本不用破防，把他丢到海里就行 他控制乔兹目的只是不想让他动沙鳄鱼

顶上战争时期，白胡子方的人不去招惹他，明哥根本不会出手




小奥兹临死前打算干掉一个七武海，明哥还击削了他一条腿，没削他头留了他一条命



水牛去招惹他，明哥还击只是操控他砍几个小兵，没操控他自杀
明哥想要中立！！

主要是他不敢惹白胡子，明哥称得上枭雄，但他不傻，知道自己和四皇的差距。

引用 @艾梅莉白梅梅三乡雫绮罗莉 发表的:
明哥要真动了杀心杀乔兹根本不用破防，把他丢到海里就行 他控制乔兹目的只是不想让他动沙鳄鱼

顶上战争时期，白胡子方的人不去招惹他，明哥根本不会出手




小奥兹临死前打算干掉一个七武海，明哥还击削了他一条腿，没削他头留了他一条命



水牛去招惹他，明哥还击只是操控他砍几个小兵，没操控他自杀
明哥想要中立！！

明哥黑白通吃，可太聪明了，不想和任何一方结仇，只为自己的利益。。

引用 @Gakki_Yui 发表的:
正常狀態下，四檔都破不了餅乾的防，明哥怎麼贏

你觉得克力架怎么打明哥?还是说饼干人能挣脱明哥的控制?

引用 @艾梅莉白梅梅三乡雫绮罗莉 发表的:
明哥要真动了杀心杀乔兹根本不用破防，把他丢到海里就行 他控制乔兹目的只是不想让他动沙鳄鱼

顶上战争时期，白胡子方的人不去招惹他，明哥根本不会出手




小奥兹临死前打算干掉一个七武海，明哥还击削了他一条腿，没削他头留了他一条命



水牛去招惹他，明哥还击只是操控他砍几个小兵，没操控他自杀
明哥想要中立！！

要是真下了死手被白胡子盯上就惨了

本来明哥投票稳赢的，让某人带成这样🐶

引用 @墨迹莫急 发表的:
其实从路飞开四档吊打明哥之前明哥b格一直挺高

我觉得在输之前都挺高，虽然一直挨揍但却没被揍死，后来直接展现果实觉醒差点就把王路飞干了

引用 @九龙路帕金斯 发表的:
要是真下了死手被白胡子盯上就惨了

飞起来就好了，那时候白胡子的灵活度我觉得干不了明哥

引用 @咖喱爱吃库里 发表的:
我觉得在输之前都挺高，虽然一直挨揍但却没被揍死，后来直接展现果实觉醒差点就把王路飞干了

差挺多的吧，我感觉路飞妥妥比明哥强

引用 @墨迹莫急 发表的:
其实从路飞开四档吊打明哥之前明哥b格一直挺高

被凯多吓出冷汗那一段不降逼格吗

引用 @东莞警察 发表的:
差挺多的吧，我感觉路飞妥妥比明哥强

强是强 不过一次也干不掉明哥

引用 @Gakki_Yui 发表的:
正常狀態下，四檔都破不了餅乾的防，明哥怎麼贏

明哥也破不了乔滋的防啊，怎么打乔滋的

引用 @东莞警察 发表的:
差挺多的吧，我感觉路飞妥妥比明哥强

这都能被灭，太凶残了

引用 @路飞飞飞飞飞呀 发表的:
顶上时期的明哥逼格是真的高

沙皇逼格也高啊，打主角有啥办法

引用 @咖喱爱吃库里 发表的:
强是强 不过一次也干不掉明哥

这倒是，除非一上来大猿王，明哥也是锁血挂，我感觉有些反派锁血比路飞还夸张

引用 @southsea7 发表的:
这都能被灭，太凶残了

明哥这个人物逼格高 还是挺讨喜的，没办法

引用 @闪电球教授 发表的:
一个轻描淡写谈笑风生，一个满头大汗青筋暴起果实化都不维持了，你说谁赢？
一个背后面对青雉被青雉冰冻，直接破解，大摇大摆走人，一个略微转头分心被青雉冰冻，直接残废了，被人背走的，你说谁赢？

明哥直接破解用的时间都快够青雉刻个冰雕了

引用 @Gakki_Yui 发表的:
正常狀態下，四檔都破不了餅乾的防，明哥怎麼贏

我很奇怪为什么你们都忽略了明哥开觉醒后打的路飞四处乱串，毫无还手之力。明哥一开始根本就没开最大的招……觉醒！克里架的无限饼干人明显就是觉醒的能力，可以说一开始就用了最强能力

引用 @四月的界明城 发表的:
没有任何证据证明明哥能够操纵乔兹，我推测大概率就是站在那干瞪眼，明哥控住乔兹使他动不了，但是自己也没法边控边攻击，可能使用觉醒线可以，但是打不动乔兹

自己去漫画重围一下，明哥控制乔枝打沙鳄，乔治一把鼻涕一把泪的，。

我觉得比下明哥和甚平还有比头😂钻石乔逼格不太够唉

引用 @九龙路帕金斯 发表的:
要是真下了死手被白胡子盯上就惨了

不会的 你想想艾斯为什么要杀黑胡子 白胡子又为什么来救艾斯 明哥要是杀了个队长 只要白胡子船没团灭 以后有他好受的 他不会杀人的

引用 @东莞警察 发表的:
明哥这个人物逼格高 还是挺讨喜的，没办法

也是，尤其各种战力相关的，一说话就容易被灭，我给亮一下，帮你壮壮声势🐶

引用 @咖喱爱吃库里 发表的:
飞起来就好了，那时候白胡子的灵活度我觉得干不了明哥

飞起来还有马尔科嘛

引用 @艾梅莉白梅梅三乡雫绮罗莉 发表的:
明哥要真动了杀心杀乔兹根本不用破防，把他丢到海里就行 他控制乔兹目的只是不想让他动沙鳄鱼

顶上战争时期，白胡子方的人不去招惹他，明哥根本不会出手




小奥兹临死前打算干掉一个七武海，明哥还击削了他一条腿，没削他头留了他一条命



水牛去招惹他，明哥还击只是操控他砍几个小兵，没操控他自杀
明哥想要中立！！

明弟真要杀了个队长，怕不是白胡子逮着他往死里锤

引用 @东莞警察 发表的:
差挺多的吧，我感觉路飞妥妥比明哥强

讲道理如果是1v1路飞已经死了，明哥可是硬抗了一整个四挡还有力气反杀 路飞脱力待宰

引用 @路飞飞飞飞飞呀 发表的:
顶上时期的明哥逼格是真的高

赞同，特别是那段对 正义邪恶 和 中立 的解读：正义最终会取得胜利？那是当然的啊！因为正义是由胜利者来下定义的，所以胜利者自然是正义的，在诸路豪强都投入战争飓风漩涡的正中心的这一刻，才是真正的“中立”啊！”真的直击灵魂！

钻石应该是类似克力架与杰克的，或者别他俩厉害点，明哥是比钻石厉害的。
明哥应该大于除了king和卡二以外的，其它灾害将星。

引用 @所在彼方 发表的:
当然明哥，明哥硬控乔兹的时候可是没开觉醒的

已知饼干强于明哥（参考路飞四档）

你是觉得白胡子三把手乔兹

打不过大妈收下的饼干吗？

引用 @咖喱爱吃库里 发表的:
飞起来就好了，那时候白胡子的灵活度我觉得干不了明哥

那时候还不知道白团会输

引用 @东莞警察 发表的:
差挺多的吧，我感觉路飞妥妥比明哥强

明哥唯一一个除了主角团以外有锁血挂的

引用 @章鱼鱼 发表的:
明哥是被青雉吓走的，他要是有能力单挑青雉怎么可能放走斯摩格。

斯摩格毕竟没死。 明哥会面对2个人。

引用 @southsea7 发表的:
这都能被灭，太凶残了

单挑的话路飞已经死了，更不用提开打前罗给的那两刀

引用 @韦少是我第二次青春 发表的:
斯摩格毕竟没死。 明哥会面对2个人。

就说一个细节，身为天龙人明哥面对海军身份的藤虎敢踢一脚。面对没有海军身份的青雉扭头就走。

严格意义上来讲不能说被控，只是限制了行动，和水牛的表现完全不一样。从和青鸡的对位判断，这两个人基本上算一档。

谁都没赢，楼主赢了

引用 @章鱼鱼 发表的:
明哥是被青雉吓走的，他要是有能力单挑青雉怎么可能放走斯摩格。

给面子咯

引用 @毛毛马 发表的:
讲道理如果是1v1路飞已经死了，明哥可是硬抗了一整个四挡还有力气反杀 路飞脱力待宰

漫画里是这样，但我觉得路飞要是一上来大猿王 明哥也凉了，路飞还是比明哥强不少

引用 @宏胡毛儿 发表的:
明哥唯一一个除了主角团以外有锁血挂的

我觉得路奇也有

七武海平均水平定位基本是四皇的一把手 不管饼干还是钻石都不如七武海

引用 @虎扑JR0289202731 发表的:
被凯多吓出冷汗那一段不降逼格吗

毕竟四挡路飞吊打明哥，却一棒都挨不住。。。这实力差距我都不知道尾田仔怎么圆这实力差距，还是双四皇联手的情况下，这能圆回来那就真的成神了！

引用 @闪电球教授 发表的:
一个轻描淡写谈笑风生，一个满头大汗青筋暴起果实化都不维持了，你说谁赢？
一个背后面对青雉被青雉冰冻，直接破解，大摇大摆走人，一个略微转头分心被青雉冰冻，直接残废了，被人背走的，你说谁赢？

青雉冰乔治时候好歹是在打斗，冰明哥双手插个裤兜，动都懒得动一下，鬼知道出了几分力。

引用 @暴力的正义 发表的:
饼干和乔治防御不是一次元的

？？？是乔兹高吧？大将才破防

引用 @韦少是我第二次青春 发表的:
斯摩格毕竟没死。 明哥会面对2个人。

面对两个人胜算反而高点，单挑青雉简直就是找死

引用 @励志的字母哥 发表的:
单挑的话路飞已经死了，更不用提开打前罗给的那两刀

我觉得会有可能落下风，死了。。。不太可能，明哥满状态和四档路飞打，我不是战力分析大师，我觉得不好说，罗对明哥到底造成了多少伤害，也没人知道，所以不好说结果

引用 @励志的字母哥 发表的:
单挑的话路飞已经死了，更不用提开打前罗给的那两刀

开玩笑，路飞冲着三大将去都死不了……你告诉我明哥能打死路飞？尾田都说了，德岛他自己能溜，只不过有人抱着他更省力点儿，又不是瘫痪了动不了了。。

引用 @路飞飞飞飞飞呀 发表的:
顶上时期的明哥逼格是真的高

那时候明哥名言和黑胡子名言一下把这俩逼格拉高了。

引用 @4九城 发表的:
已知饼干强于明哥（参考路飞四档）

你是觉得白胡子三把手乔兹

打不过大妈收下的饼干吗？

为啥肯定能打过呢

引用 @我的猫超可愛 发表的:
毕竟四挡路飞吊打明哥，却一棒都挨不住。。。这实力差距我都不知道尾田仔怎么圆这实力差距，还是双四皇联手的情况下，这能圆回来那就真的成神了！

除非说棒子有海楼石啥的。都说这是名场面，我觉得这个设定反而太不合理了，两三个篇章就结束了，这章节路飞被一招秒，那得开什么样的挂来打凯多？以后每个篇章都实力开挂才能当海贼王吧？还不如把实力差距缩小一点，四皇动不动秒了三灾将星级别的人，离谱。

引用 @blue176 发表的:
为啥肯定能打过呢

因为乔兹能破防大将，把青雉撞出血。能正面挡住鹰眼的斩击。而打败了饼干和卡二的路飞，一通乱拳只能给凯多醒酒，被凯多一棒子放倒。凯多团疫灾同样被大妈一招放倒。饼干作为次于卡二的将星，不像是能跟大将级别过招的人。

引用 @虎扑JR0289202731 发表的:
因为乔兹能破防大将，把青雉撞出血。能正面挡住鹰眼的斩击。而打败了饼干和卡二的路飞，一通乱拳只能给凯多醒酒，被凯多一棒子放倒。凯多团疫灾同样被大妈一招放倒。饼干作为次于卡二的将星，不像是能跟大将级别过招的人。

…

引用 @路飞飞飞飞飞呀 发表的:
顶上时期的明哥逼格是真的高

“不愧是传说中的力量”“这老头真乱来”怎么觉得都是在衬托白胡子逼格

引用 @4九城 发表的:
已知饼干强于明哥（参考路飞四档）

你是觉得白胡子三把手乔兹

打不过大妈收下的饼干吗？

为什么是已知，能力相克，一个好打另一个就不一定好打，明哥用荒浪白线打饼干会比路飞轻松很多，而且克力架的血比明哥脆太多了

引用 @southsea7 发表的:
我觉得会有可能落下风，死了。。。不太可能，明哥满状态和四档路飞打，我不是战力分析大师，我觉得不好说，罗对明哥到底造成了多少伤害，也没人知道，所以不好说结果

罗的原话是他已经快完了，作为罗的必杀技反正伤害是挺大的

引用 @奈子色鬼 发表的:
开玩笑，路飞冲着三大将去都死不了……你告诉我明哥能打死路飞？尾田都说了，德岛他自己能溜，只不过有人抱着他更省力点儿，又不是瘫痪了动不了了。。

溜是能溜，但是速度肯定比不过满地的线吧

引用 @qiaod 发表的:
自己去漫画重围一下，明哥控制乔枝打沙鳄，乔治一把鼻涕一把泪的，。

正好看到，咋就一把鼻涕一把泪了呢？

引用 @虎扑JR0289202731 发表的:
因为乔兹能破防大将，把青雉撞出血。能正面挡住鹰眼的斩击。而打败了饼干和卡二的路飞，一通乱拳只能给凯多醒酒，被凯多一棒子放倒。凯多团疫灾同样被大妈一招放倒。饼干作为次于卡二的将星，不像是能跟大将级别过招的人。

路飞没有娜美协助，他过不了饼干这一关，打饼干不能把功劳算路飞一个人头上。

引用 @咖喱爱吃库里 发表的:
飞起来就好了，那时候白胡子的灵活度我觉得干不了明哥

飞起来马哥要把他干碎

引用 @暴力的正义 发表的:
饼干和乔治防御不是一次元的

饼干靠量和霸气

引用 @章鱼鱼 发表的:
明哥是被青雉吓走的，他要是有能力单挑青雉怎么可能放走斯摩格。

没法杀斯摩格的话，有能力单挑青雉单挑了也没用啊…当然是赶紧走干点罗抢回凯撒比较重要…碰到战力就不讲剧情逻辑了么？

引用 @五柳狂歌 发表的:
没法杀斯摩格的话，有能力单挑青雉单挑了也没用啊…当然是赶紧走干点罗抢回凯撒比较重要…碰到战力就不讲剧情逻辑了么？

剧情就是明哥的勾当非常不希望政府知道，要不是差的太多早就动手了。

引用 @毛毛马 发表的:
讲道理如果是1v1路飞已经死了，明哥可是硬抗了一整个四挡还有力气反杀 路飞脱力待宰

主要还吃了罗大招，这招给别人，当场去世。

引用 @戒指戒指 发表的:
我很奇怪为什么你们都忽略了明哥开觉醒后打的路飞四处乱串，毫无还手之力。明哥一开始根本就没开最大的招……觉醒！克里架的无限饼干人明显就是觉醒的能力，可以说一开始就用了最强能力

无限饼干人之前一个饼干人就把路飞打得够呛了

引用 @戒指戒指 发表的:
我很奇怪为什么你们都忽略了明哥开觉醒后打的路飞四处乱串，毫无还手之力。明哥一开始根本就没开最大的招……觉醒！克里架的无限饼干人明显就是觉醒的能力，可以说一开始就用了最强能力

因为大家看了漫画，开觉醒之前明哥单方面被虐，开觉醒以后明哥只是能跟四档对a，还在对招中直接输了。
我不知道“四处乱窜”这种谣言是什么时候兴起的。
觉醒对四档一共两就下面4张图，加上最后路飞第二次开四档，明哥对轰又轰输了。
如果你把两个小分镜躲技能叫做“四处乱窜”，那更可以说觉醒明哥正面对抗4档不还是被揍的毫无还手之力

引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈 发表的:
路飞没有娜美协助，他过不了饼干这一关，打饼干不能把功劳算路飞一个人头上。

那是之前了啊，被凯多秒了那个路飞，是跟卡二决战后霸气提升的路飞了，难道还不如饼干吗？就算不相上下，也不影响上个回帖的判断逻辑。

引用 @虎扑JR0289202731 发表的:
那是之前了啊，被凯多秒了那个路飞，是跟卡二决战后霸气提升的路飞了，难道还不如饼干吗？就算不相上下，也不影响上个回帖的判断逻辑。

打饼干路飞用四档废老大力才锤烂一个饼干士兵，而路飞打赢卡二后武装色没有增强。

只是学会了高阶见闻色，还有蛇人形态，蛇人是速度快，力量对比弹力人是减弱的，弹力人是力量大，弹力人都要废这么大力才能打碎一个饼干士兵就别说蛇人了，而且高阶见闻色并不是增强攻击力，而是用来预判。

真正提升高阶武装色流樱是在监狱里，豹大叔手把手教路飞流樱打人，然后路飞学会了流樱这种从内而外伤害对方的高阶武装色。这时候都路飞武装色加强，自然能打败饼干。

引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈 发表的:
打饼干路飞用四档废老大力才锤烂一个饼干士兵，而路飞打赢卡二后武装色没有增强。

只是学会了高阶见闻色，还有蛇人形态，蛇人是速度快，力量对比弹力人是减弱的，弹力人是力量大，弹力人都要废这么大力才能打碎一个饼干士兵就别说蛇人了，而且高阶见闻色并不是增强攻击力，而是用来预判。

真正提升高阶武装色流樱是在监狱里，豹大叔手把手教路飞流樱打人，然后路飞学会了流樱这种从内而外伤害对方的高阶武装色。这时候都路飞武装色加强，自然能打败饼干。

你讨论这个跟我前边的推断没有什么关联。路飞和饼干在凯多面前都一样。

引用 @虎扑JR0289202731 发表的:
你讨论这个跟我前边的推断没有什么关联。路飞和饼干在凯多面前都一样。

学会流樱的路飞比被凯多锤的那个路飞强很多。

被凯多锤的那个路飞只学会了高阶见闻色，攻击力没有增强。

高阶见闻色并不能直接加伤害，你明白我意思吗？

引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈 发表的:
学会流樱的路飞比被凯多锤的那个路飞强很多。

被凯多锤的那个路飞只学会了高阶见闻色，攻击力没有增强。

高阶见闻色并不能直接加伤害，你明白我意思吗？

我是说跟卡二决战后的路飞，至少跟饼干是一个档次的水平，这个档次面对凯多都是一棒子。你是想证明跟卡二决战后的路飞，低饼干一个档次？还是想证明饼干能跟凯多打个有来有回？