日本战国最大规模战役：关原合战

引用 @TeddyMa 发表的:
西军一堆大名都是去支援家康的路上被三成拉壮丁的，甚至连大谷吉继都是，能齐心都见鬼了。小早川秀秋17000人算是西军里人数最多的人马之一，结果还临阵倒戈。这仗能赢都见鬼了。白瞎了我最喜欢的昌幸帮了这群猪那么大忙，

表里比兴还是赌了一把的。不过两个儿子一边一个，也是留了后手。

引用 @剃刀岭步兵 发表的:
亏他还是猴子的养子

就因为他是养子他才怕，前面有个杀生关白的例子，后面淀殿带着的丰臣秀赖又是猴子亲儿子。 [ 此帖被cantonano7在2020-04-13 20:47修改 ]

井伊直政。。。。德川的赤备

引用 @正太加工厂 发表的:
日本当时大部分都是葡萄牙进口火器，比明朝的还好。

就是没有太多火炮

主要还是自己仿制的，种子岛，国有，杂贺根来这几个地方都有成规模的锻造厂。

引用 @克瓦希尔 发表的:
西军缺个镇的住场面的人，总大将是毛利辉元，带头大哥是石田是带头大哥，下面的大小大名都存着小心思，出工不出力，或者骑墙观虎斗，卖力的就石田，大谷，宇多喜，毛利。对面东军老乌龟坐镇，完全不是一个级别

真正毛利也没动啊

动的就小西 宇喜多 石田 大谷 其他人都是看戏
毛利家便当吃了一天也没动

引用 @cantonano7 发表的:
就因为他是养子他才怕，前面有个杀生关白的例子，后面淀殿带着的丰臣秀赖又是猴子亲儿子。

他和秀次情况不太一样，秀次的位置挡了猴子儿子的路，而秀秋自己是大名，没有直接冲突的。当然，荼荼自己也是二。

引用 @哈登基地 发表的:
什么时候出太阁立志传6啊！我等的快秃了

太阁5玩了有100小时了

引用 @143444 发表的:
我觉得几部日本跟关原有关的都喜欢洗小早川，给他找各种倒戈不在他本人意志的理由。

这部我真的不懂，人家小早川主将那么大声喊出来了帮三成，两个家将的命令顶什么用？石田的失利跟三国前期的刘备很像，还是因为所谓仁德并不能压住大军。

这部电影我觉得优秀的是战争场景吧。中国很多古装剧过分突出将领的武打了，对冲之后居然会出现许多人不断围将领送人头的事情，而且除非剧情杀，对面也不继续放冷箭了。真实的将领，有武艺，会带队冲锋，但也是跟普通士兵一样一个一个要废力气的清兵。更多的，大将是要坐阵阵中，负责调配部队，稳定军心的。

拉鸡巴倒吧，石田三成拿头和刘备比，不说能力，他有个锤子的仁德，除了有大义名分以外这个人就是个憨批，贱岳七本枪一堆本该是丰臣死忠的人会跑到东军阵营，三成功劳大大滴

引用 @剃刀岭步兵 发表的:
他和秀次情况不太一样，秀次的位置挡了猴子儿子的路，而秀秋自己是大名，没有直接冲突的。当然，荼荼自己也是二。

石田三成和大谷吉继在战前给他吹过比，说只要加入西军可以在秀赖成年前当关白。这种事茶茶肯定知道。。

引用 @cantonano7 发表的:
长筱设乐原，织德联军，人数多，占地利，防守方，提前造了3道防马栅，前面占鸢巢山砦断了武田后路。
武田浓兵多，甲兵少，新兵多，老兵少，小四本来提早可以跑路或者叫人，结果两个选项都没用。
就这样傻子本阵还是被第三波山县的赤备队突进去了，左翼也被打崩了。没乌龟亲自带着祖宗本出来搏命，织德联军就没了。

有一说一，乌龟被黑的飞起，但也得说他那批人还是很猛的，但架不住对面武田那帮是货真价实的战国第一军啊

引用 @苹果萌蛋蛋 发表的:
当年玩战国无双2，好多武将的最后一关都是关原，打得我快吐了。。。

宁宁的关原之战就很欢乐啊，看看关原战神的吐槽

三成的演员是真的帅啊

引用 @一睡隔天 发表的:
宁宁的关原之战就很欢乐啊，看看关原战神的吐槽

主要是太多了，感觉有70%的武将都打过关原，审美疲劳了。。。

引用 @能力差气质佳 发表的:
村长打架真贴切，你看电影里不就是在一个山沟沟里，电影加工把村民械斗包装成了装备精良的特战队。

关原合战不算村长打架了，从规模来看，算是省长打架。

引用 @苹果萌蛋蛋 发表的:
主要是太多了，感觉有70%的武将都打过关原，审美疲劳了。。。

关原之战主要是用于刷技能的，人多好办事

引用 @hero噗 发表的:
有一说一，乌龟被黑的飞起，但也得说他那批人还是很猛的，但架不住对面武田那帮是货真价实的战国第一军啊

江户时代小说家因为反幕府就喜欢黑乌龟，然后把傻子往死里吹。

引用 @cantonano7 发表的:
就因为他是养子他才怕，前面有个杀生关白的例子，后面淀殿带着的丰臣秀赖又是猴子亲儿子。

西军的失败是注定的，秀秋这个二五仔也算是做出正确的选择。不过自己也没蹦哒几天就被天收了。

引用 @143444 发表的:
我觉得几部日本跟关原有关的都喜欢洗小早川，给他找各种倒戈不在他本人意志的理由。

这部我真的不懂，人家小早川主将那么大声喊出来了帮三成，两个家将的命令顶什么用？石田的失利跟三国前期的刘备很像，还是因为所谓仁德并不能压住大军。

这部电影我觉得优秀的是战争场景吧。中国很多古装剧过分突出将领的武打了，对冲之后居然会出现许多人不断围将领送人头的事情，而且除非剧情杀，对面也不继续放冷箭了。真实的将领，有武艺，会带队冲锋，但也是跟普通士兵一样一个一个要废力气的清兵。更多的，大将是要坐阵阵中，负责调配部队，稳定军心的。

这部剧确实洗小早川洗的尬，但是传统印象确实夸大了小早川的作用了，西军总大将带头通敌，手下的人又能如何？另外石田三成和刘备一点也不像，丰臣一众嫡系全加入东军就是因为石田刻薄寡恩，另外他拉跨的军事指挥是关原之战失利不可忽视的因素

引用 @菲曼葛洛 发表的:
关原合战不算村长打架了，从规模来看，算是省长打架。

这样吧，算乡长打架吧，真不能再高了。

这一部拍的也不错，但是我更喜欢《天与地》，武田大战上杉

引用 @剃刀岭步兵 发表的:
关原战神小早川

小早川和毛利有一个给力点可能就赢了

讲道理西军就算赢了，也不能保证毛利辉元不会成为下一个德川家康吧… 不过主要原因还是猴子晚年操作太叫人看不懂了。

引用 @正太加工厂 发表的:
石田三成真的是凡将。

除了人格魅力吸引岛左近和大谷吉继玩命，战场上就是个白痴。

一点没有做和尚时奉茶的眼力劲

三成单就合战不背锅。他打死都想不到一个猴子养子会临阵反了背后捅刀子。一个总将变成食神吃饭。

引用 @乃萌陌尔 发表的:
表里比兴还是赌了一把的。不过两个儿子一边一个，也是留了后手。

这个最牛逼，无论哪边赢，家族都能获利

引用 @hero噗 发表的:
拉鸡巴倒吧，石田三成拿头和刘备比，不说能力，他有个锤子的仁德，除了有大义名分以外这个人就是个憨批，贱岳七本枪一堆本该是丰臣死忠的人会跑到东军阵营，三成功劳大大滴

拉鸡巴倒 哈哈哈 爱了 东北银

那个大木锤真的厉害，跟在枪兵后面槌！！老乌龟差点被一个忍者突袭了，可惜可惜！

引用 @足坛甘道夫 发表的:
山本耕史的三成挺帅

不知道应该帮谁，石田三成的老婆是堀北真希，德川秀忠的女友是新垣结衣，到底帮谁是个问题

引用 @dora411 发表的:
这个最牛逼，无论哪边赢，家族都能获利

战国第一老狐狸，我觉得对标三国贾诩

引用 @我98年的她玩不过我 发表的:
有一说一 日本人的盔甲是真的好看

因为日本那时候缺金属，大部分人的盔甲都是植物制作甚至纸糊的，也因此他们可以在盔甲上各种玩花活。我记得最清楚的就是直江兼续，头上顶了一个“爱“字。他老板上杉头上顶一尊佛像。

引用 @恶魔的耳语 发表的:
不一样的，人家这个是货真价实的盔甲，咱们那个基本上动漫化了。

只论盔甲，《长安》里面的唐甲不比这个好多了？

引用 @ayuxin 发表的:
关原之战(2017)，摄影、场景不错

为什么到处都没有资源

引用 @TeddyMa 发表的:
西军的失败是注定的，秀秋这个二五仔也算是做出正确的选择。不过自己也没蹦哒几天就被天收了。

西俊这边二五仔多，三成这性格又得罪人

引用 @whitewings 发表的:
真正毛利也没动啊

动的就小西 宇喜多 石田 大谷 其他人都是看戏
毛利家便当吃了一天也没动

福岛、加藤一帮二五仔，作为武将还没一帮文官有气节，收了秀吉那么多恩惠，居然还反戈到老乌龟那边去了

引用 @ChaosTank 发表的:
本来那场仗就有争议，比如信长铁炮到底多少，所谓三段击是怎么个组织法
不过无差，日本战国有铁炮毫无疑问

关原之战的时候日本不止有“鉄炮”，还有所谓“大友炮”，得名自丰后大友氏仿制的佛郎机铳，电影也有展现。

引用 @143444 发表的:
我觉得几部日本跟关原有关的都喜欢洗小早川，给他找各种倒戈不在他本人意志的理由。

这部我真的不懂，人家小早川主将那么大声喊出来了帮三成，两个家将的命令顶什么用？石田的失利跟三国前期的刘备很像，还是因为所谓仁德并不能压住大军。

这部电影我觉得优秀的是战争场景吧。中国很多古装剧过分突出将领的武打了，对冲之后居然会出现许多人不断围将领送人头的事情，而且除非剧情杀，对面也不继续放冷箭了。真实的将领，有武艺，会带队冲锋，但也是跟普通士兵一样一个一个要废力气的清兵。更多的，大将是要坐阵阵中，负责调配部队，稳定军心的。

大神能说说是什么电影嘛～想看～～
拜托啦，谢谢谢谢～

最早一批开战的石田军撑到了最后，这就是岛左近的统率。

引用 @剃刀岭步兵 发表的:
德川家最强战法:那人便是某某之备

那人便是山县昌景

这是啥电影啊，关原看过老的，这个好新

引用 @哈登基地 发表的:
什么时候出太阁立志传6啊！我等的快秃了

没有了，没有tg6了🐶

引用 @腾讯集团CEO 发表的:
就叫關原

好的，谢谢

引用 @我98年的她玩不过我 发表的:
有一说一 日本人的盔甲是真的好看

片段里很多人都不认识，但是本多忠胜、井伊直政这几个一看头盔就能认出来

引用 @克瓦希尔 发表的:
西军缺个镇的住场面的人，总大将是毛利辉元，带头大哥是石田是带头大哥，下面的大小大名都存着小心思，出工不出力，或者骑墙观虎斗，卖力的就石田，大谷，宇多喜，毛利。对面东军老乌龟坐镇，完全不是一个级别

你们怎么都认识这么多古代日本人啊，我就知道日本还有战国时代，有德川家康，其他几乎都是糊里糊涂

岛津是真的猛，
三箭之誓果然还是有用的 [ 此帖被windywait在2020-04-13 23:11修改 ]

引用 @一梦浆糊远 发表的:
因为日本那时候缺金属，大部分人的盔甲都是植物制作甚至纸糊的，也因此他们可以在盔甲上各种玩花活。我记得最清楚的就是直江兼续，头上顶了一个“爱“字。他老板上杉头上顶一尊佛像。

动动脑子好不好，不懂的黑一下战国也说是竹子做的，只是因为以前挖出了一套平安时期的仪式用大铠，然后国内就宣传成缺铁所以没几件铁甲，到你这里变纸糊...动动脑子好嘛，别人是傻子没用的铠甲穿去打仗？日本大名比较黑的像北条家那种税收都是8公2民的，好的也达到6公4民，都是纯军国主义国家，你以为他们动员能力怎么这么强，铠甲买不起？知道长宗我部家的一领具足政策吗，知道魔王之后直接兵农分离职业兵么，知道猴子刀狩意味着什么么，知道日本哪怕缺铁二战最底层军官也普遍会带一把武士刀么？中国常年也缺油气资源，你就觉得用不起油了？朝鲜都穷成这样，他们部队就用不起油了？

引用 @dora411 发表的:
这个最牛逼，无论哪边赢，家族都能获利

主要势力太弱，太强硬只有被消灭的份儿。

引用 @克瓦希尔 发表的:
西军缺个镇的住场面的人，总大将是毛利辉元，带头大哥是石田是带头大哥，下面的大小大名都存着小心思，出工不出力，或者骑墙观虎斗，卖力的就石田，大谷，宇多喜，毛利。对面东军老乌龟坐镇，完全不是一个级别

毛利哪里卖力了？
毛利辉元这个总大将宅神宅在家里不上战场
吉川广家食神不让军队出动

引用 @很少有人信我可以三小时 发表的:
动动脑子好不好，不懂的黑一下战国也说是竹子做的，只是因为以前挖出了一套平安时期的仪式用大铠，然后国内就宣传成缺铁所以没几件铁甲，到你这里变纸糊...动动脑子好嘛，别人是傻子没用的铠甲穿去打仗？日本大名比较黑的像北条家那种税收都是8公2民的，好的也达到6公4民，都是纯军国主义国家，你以为他们动员能力怎么这么强，铠甲买不起？知道长宗我部家的一领具足政策吗，知道魔王之后直接兵农分离职业兵么，知道猴子刀狩意味着什么么，知道日本哪怕缺铁二战最底层军官也普遍会带一把武士刀么？中国常年也缺油气资源，你就觉得用不起油了？朝鲜都穷成这样，他们部队就用不起油了？

一，我说的大部分人，肯定大部分临时征召的民夫

引用 @正太加工厂 发表的:
石田三成真的是凡将。

除了人格魅力吸引岛左近和大谷吉继玩命，战场上就是个白痴。

一点没有做和尚时奉茶的眼力劲

这个不是靠军事实力能翻盘的

本质上是石田自己手里的军力太有限了，纯粹靠忽悠统战 笼络一个松散联盟

德川是手里有大把实际的地盘和军力，所以东军阵营里的人不敢轻易背叛

引用 @一梦浆糊远 发表的:
一，我说的大部分人，肯定大部分临时征召的民夫

没那么低，披甲率最高的时候应该丰臣时期，有1/3，包括足轻，战国前后一般都在1/5左右。当然甲和甲不是一回事，胴丸、腹当、腹卷和具足的防护能力天差地别。 [ 此帖被cantonano7在2020-04-13 23:45修改 ]

引用 @很少有人信我可以三小时 发表的:
动动脑子好不好，不懂的黑一下战国也说是竹子做的，只是因为以前挖出了一套平安时期的仪式用大铠，然后国内就宣传成缺铁所以没几件铁甲，到你这里变纸糊...动动脑子好嘛，别人是傻子没用的铠甲穿去打仗？日本大名比较黑的像北条家那种税收都是8公2民的，好的也达到6公4民，都是纯军国主义国家，你以为他们动员能力怎么这么强，铠甲买不起？知道长宗我部家的一领具足政策吗，知道魔王之后直接兵农分离职业兵么，知道猴子刀狩意味着什么么，知道日本哪怕缺铁二战最底层军官也普遍会带一把武士刀么？中国常年也缺油气资源，你就觉得用不起油了？朝鲜都穷成这样，他们部队就用不起油了？

再怎么分离也不可能全是职业士兵，大部分都是临时征召的。包括底层足轻在内肯定用不起具足啊……能有那种铠甲的肯定都是精锐武士了，这种一个大名顶多养得起几千个甚至一千不到。

请问这是什么电影？

引用 @cantonano7 发表的:
没那么低，披甲率最高的时候应该丰臣时期，有1/3，包括足轻，战国前后一般都在1/5左右。当然甲和甲不是一回事，胴丸、腹当、腹卷和具足的防护能力天差地别。

所以说是大部分人也没有错嘛，毕竟盔甲养护成本实在太高。

引用 @你回吧 发表的:
大神能说说是什么电影嘛～想看～～
拜托啦，谢谢谢谢～

这部就叫关原之战

引用 @WSCC 发表的:
你们怎么都认识这么多古代日本人啊，我就知道日本还有战国时代，有德川家康，其他几乎都是糊里糊涂

游戏玩多了基本都认识。

引用 @WSCC 发表的:
你们怎么都认识这么多古代日本人啊，我就知道日本还有战国时代，有德川家康，其他几乎都是糊里糊涂

你玩一下太阁立志传就可以充分了解

引用 @一梦浆糊远 发表的:
一，我说的大部分人，肯定大部分临时征召的民夫

大部分都有铁甲，只有覆盖度的区别，你这个纸糊脑补脑补连战国黑都不会承认，纯粹跑火车，职业兵以前全是临时征召，无论古今中外，你以为中国府兵制，募兵制以前都没甲的？而且广义的战国中期就进入安土桃山时代了，知道安土桃山时代是怎么来的，当时兵役制度的变化么？知道为什么坐拥尾张美浓这些地区的魔王为什么能称霸么？

仁王？

引用 @能力差气质佳 发表的:
这样吧，算乡长打架吧，真不能再高了。

接近十万人乡长，有点夜郎自大的意思

引用 @很少有人信我可以三小时 发表的:
大部分都有铁甲，只有覆盖度的区别，你这个纸糊脑补脑补连战国黑都不会承认，纯粹跑火车，职业兵以前全是临时征召，无论古今中外，你以为中国府兵制，募兵制以前都没甲的？而且广义的战国中期就进入安土桃山时代了，知道安土桃山时代是怎么来的，当时兵役制度的变化么？知道为什么坐拥尾张美浓这些地区的魔王为什么能称霸么？

临时征召的都是职业兵？招募的全部都有甲？包括民夫？大名发给手下的铁甲只有5kg左右重？另外纠结纸糊有意思？我是说大部分会用植物甚至纸来制作，结果你上来就是全部纸糊？

这是当年加藤清正给手下武士发的盔甲，重量4kg左右。你觉着是铁甲？你是想说加藤是战国最穷大名连平均水平都达不到还是怎么滴？

引用 @TeddyMa 发表的:
把大谷吉继拍的跟个憨憨一样

为何他是这个打扮呀？

引用 @骆驼使 发表的:
日本的战国时期已经是16世纪的事了，那时候火药枪已经普及了，中国的明朝已经大规模装备了。

没有什么大规模装备，在此之前30多年（财政更好）的一些明军平西南夷以及十多年的出警入跸图里，可以看到无论野战军还是京营都几乎没有配备轻火器的。可能打土人和带皇帝游园不需要大炮就没画。

引用 @很少有人信我可以三小时 发表的:
大部分都有铁甲，只有覆盖度的区别，你这个纸糊脑补脑补连战国黑都不会承认，纯粹跑火车，职业兵以前全是临时征召，无论古今中外，你以为中国府兵制，募兵制以前都没甲的？而且广义的战国中期就进入安土桃山时代了，知道安土桃山时代是怎么来的，当时兵役制度的变化么？知道为什么坐拥尾张美浓这些地区的魔王为什么能称霸么？

你后面跑一堆火车，我就问你，你说的这个大部分有铁甲是多少？80%？70%？60%？50%？总不会50%都不到吧，别恶心我。

引用 @醉看繁花烟云落 发表的:
小早川和毛利有一个给力点可能就赢了

毛利家最后没有得到德川承诺的报酬，并且因此仇恨幕府上百年，明治维新之前成了倒幕主力🐶

引用 @143444 发表的:
我觉得几部日本跟关原有关的都喜欢洗小早川，给他找各种倒戈不在他本人意志的理由。

这部我真的不懂，人家小早川主将那么大声喊出来了帮三成，两个家将的命令顶什么用？石田的失利跟三国前期的刘备很像，还是因为所谓仁德并不能压住大军。

这部电影我觉得优秀的是战争场景吧。中国很多古装剧过分突出将领的武打了，对冲之后居然会出现许多人不断围将领送人头的事情，而且除非剧情杀，对面也不继续放冷箭了。真实的将领，有武艺，会带队冲锋，但也是跟普通士兵一样一个一个要废力气的清兵。更多的，大将是要坐阵阵中，负责调配部队，稳定军心的。

老三国不就是一个一个清的。新三国开始那群憨憨就一个砍几十个，一刀过去像开无双一样。马也能被他们从地上夹起来，一刀砍飞一个人还砸死几个人。

想起街上看的对日本内战的描述：某方小兵来报对方人多势众，指挥便派了200人，然后以人数优势把对方军队打败了

引用 @耶律禁区保机 发表的:
这个不是靠军事实力能翻盘的

本质上是石田自己手里的军力太有限了，纯粹靠忽悠统战 笼络一个松散联盟

德川是手里有大把实际的地盘和军力，所以东军阵营里的人不敢轻易背叛

十八路诸侯打董卓的亚子

引用 @大湿Ryan 发表的:
为何他是这个打扮呀？

麻风病还是什么病，反正毁容＋身上会流脓

引用 @调边亚子 发表的:
拖了老乌龟三万主力。比关原上很多大名表现都好了

德川秀忠3万8千人迟到跟真田昌幸没啥关系。其实是天气加上一点儿意外的锅。德川家康临出征前三天派使者通报秀忠改变原有扫荡中山道的部署，直接在美浓回合。结果送信这孙子半路碰到暴雨山洪，赶上利根川发大水，晚了好几天才送到秀忠那里去，这个时候秀忠再出发恰好赶上了天气最恶劣的情况。于是迟到了。非战之罪，这也是德川家康最后没有处罚德川秀忠的主要原因。

引用 @能力差气质佳 发表的:
这样吧，算乡长打架吧，真不能再高了。

日本战国时期对知行动员的统计非常精确，说多少人就是多少人，这十五万人是实实在在的能上阵打仗的士兵人数。加上德川秀忠迟到的小四万人，这是将近二十万人的大仗。当然日本国土小，动员负担不大也是一个原因。
做个对比，大致同期的萨尔浒之战，明朝动用了几支比较精锐的军队，共十二万人左右，堪称倾国之力，与后金的六万人加起来，也就这个人数。

引用 @特雷西麦克格雷东 发表的:
老三国不就是一个一个清的。新三国开始那群憨憨就一个砍几十个，一刀过去像开无双一样。马也能被他们从地上夹起来，一刀砍飞一个人还砸死几个人。

这种演义小说翻拍就算了，夸张成分拍出来是还原作品。刘备的卢跃檀溪，赵云背着阿斗马落陷坑也是金光闪过一跃而出。
主要很多电影，估计是群演太贵了，这种场面难排

引用 @吃辣会痛 发表的:
日本战国时期对知行动员的统计非常精确，说多少人就是多少人，这十五万人是实实在在的能上阵打仗的士兵人数。加上德川秀忠迟到的小四万人，这是将近二十万人的大仗。当然日本国土小，动员负担不大也是一个原因。
做个对比，大致同期的萨尔浒之战，明朝动用了几支比较精锐的军队，共十二万人左右，堪称倾国之力，与后金的六万人加起来，也就这个人数。

那次确实是倾国之力，不过板块太大，倾国之力也是南方的兵调不过来

引用 @克瓦希尔 发表的:
西军缺个镇的住场面的人，总大将是毛利辉元，带头大哥是石田是带头大哥，下面的大小大名都存着小心思，出工不出力，或者骑墙观虎斗，卖力的就石田，大谷，宇多喜，毛利。对面东军老乌龟坐镇，完全不是一个级别

关原之战输的原因还是丰臣家内讧，虽然德川家康是五大老之首又是关东领实力强大，但是丰臣家近江派跟尾张派合体家康还是顶不住的，近江派全是文臣领兵作战能力不行，尾张派都是些武将一点政治头脑没有，这两派谁也不服谁，这个矛盾是丰臣秀吉种下他死了继承人又太年幼，全靠前田利家来压制，前田利家也没活太久死了，丰臣家直接就裂开了，关原之战结束尾张派被转封才醒悟过来，可惜德川家康已经是君临天下之势了，没人能阻挡他了，石田三成最先看出德川家康的野心，也为之努力了可惜人心是不可测的，加之石田三成实力不够兵少将寡死跟石田三成都是丰臣家的死忠，输了丰臣家基本就没了。

引用 @WSCC 发表的:
你们怎么都认识这么多古代日本人啊，我就知道日本还有战国时代，有德川家康，其他几乎都是糊里糊涂

推荐看日本大河剧，有一部叫做真田丸。

引用 @一睡隔天 发表的:
正义在东军

纯探讨，家康反抗，有点像朱棣清君侧，当时在历史评价上，家康的风情确实不好啊……

关原西军根本就赢不了。 就算战神没有那句“正义在东军”也是不可能赢的。
上衫怼德川和石田起兵并没有关联！到现在没有任何证据表明石田和上衫有联系~而且即便有，上衫没有任何能支援西军的方式！因为他只能选择回头怼最上和独眼龙！当然，虽然最后把最上怼惨了，独眼龙也只是喊了句：这不是我的益达！就回家了。但是，对西军无意义...连提升士气的作用都没有~
真田家在小山评定时没有表态，也就是说他没说过到底要加入谁！所以真牛本身不在德川和石田任何一方的算计中....这也反应了当时所有的小大名态度！能暂避的都回家玩宅之术了！基本上都必须把军队开到他们家，才知道他们站那边~
至于织田....织田秀信这逗逼，原本指望他坚城死守~结果出去和人家嗨野战！想学信长公来一场伟大战役！结果被打的妈都不认识了...想切腹证明自己！结果又反悔了...简直了...
你看看西军这些东边的萌友！然而这还不是最绝望的！！！

你再看看西军本阵......
倒戈队
小早川秀秋10000-15000人（有说战神压根不到1万人的）
　　 赤座直保、600人
小川佑忠、2100人
朽木元纲600人
胁坂安治1000人 这帮人不是事前就私通德川 就是战前和三成闹掰了准备黑他一把的！已经算不上是临时起意阵前倒戈了~全都是套路！
接下来看戏队
岛津义弘1588人（原本是要帮德川守伏见！结果因为守军不开门 一怒之下去西军报道！你是三成 你敢信？据说还提议去夜袭东军！简直...）
长宗我部盛亲6600人（我是准备扬名立万的！直到我认为我赢不了！）
　　 吉川广家3000人（我真不是反贼！你看德川事后给我地我都没要！毛利还免了灭族！只是被削的有点大！）
安国寺惠琼1800人
长束正家1500人
哦对了还有毛利秀元15000人（我资历低！我有什么错？我不就是找的借口弱了点！）
真以为战神那1万来人是神兵？战神压根不重要！他叛变以后如何？1万多人杀向西军 结果被大谷怼回松尾山！这坑爹战斗力能力挽狂澜？真正的的原因是立花宗茂和小早川秀包的4万多人压根没来！
关原真正在玩命的只有大谷！真正抗线只有宇喜多秀家！当救火队 被对面武家众挨个突脸的只有三成！真正堪称好基友的只有小西行长！虽然东军也有宕机站队看戏的！但就西军的总体状态看！ 你告诉我西军怎么赢。 [ 此帖被kemmm在2020-04-14 10:10修改 ]

引用 @lit123456 发表的:
虽然很多人都调笑说是村长打架，但是从游戏来说日本光荣公司的信长之野望比他们公司的三国志要好玩的。

这是13吗？

引用 @WSCC 发表的:
你们怎么都认识这么多古代日本人啊，我就知道日本还有战国时代，有德川家康，其他几乎都是糊里糊涂

玩光荣出的游戏，信长野望系列，认识了不少，不说小日本吹牛，就单说游戏，信长系列和三国志系列一样好玩

马住

引用 @乌鸦在咆哮 发表的:
这是13吗？

信长之野望

引用 @lit123456 发表的:
虽然很多人都调笑说是村长打架，但是从游戏来说日本光荣公司的信长之野望比他们公司的三国志要好玩的。

野望前面两个档上级不开历史信长怎么破局啊 只能今川结缘我只找到这个方法

引用 @女流66女神 发表的:
信长之野望

我知道是野望，但是不知道是几代。

引用 @Crazier崔火火 发表的:
纯探讨，家康反抗，有点像朱棣清君侧，当时在历史评价上，家康的风情确实不好啊……

事实就是美化德川军了 德川的爆发岂止是钟鸣这件小事

引用 @乌鸦在咆哮 发表的:
我知道是野望，但是不知道是几代。

应该13 我回家看看

其实最傻的是茶茶那会毛利辉元劝说她起兵讨伐家康她不肯 哪怕关原乌龟赢了 毛利家3万大军仍然在 上衫景胜 大军也在 完全可以轻松围攻家康 这也是毛利家那会关原不出力就是等着给乌龟算总账结果 茶茶放弃了

引用 @143444 发表的:
我觉得几部日本跟关原有关的都喜欢洗小早川，给他找各种倒戈不在他本人意志的理由。

这部我真的不懂，人家小早川主将那么大声喊出来了帮三成，两个家将的命令顶什么用？石田的失利跟三国前期的刘备很像，还是因为所谓仁德并不能压住大军。

这部电影我觉得优秀的是战争场景吧。中国很多古装剧过分突出将领的武打了，对冲之后居然会出现许多人不断围将领送人头的事情，而且除非剧情杀，对面也不继续放冷箭了。真实的将领，有武艺，会带队冲锋，但也是跟普通士兵一样一个一个要废力气的清兵。更多的，大将是要坐阵阵中，负责调配部队，稳定军心的。

石田三成仁德？他们只是作为秀吉家臣文武不合，让德川钻了空子。打关元的时候丰臣家主都没站在他这边，有个什么大义。

引用 @jylo110 发表的:
其实最傻的是茶茶那会毛利辉元劝说她起兵讨伐家康她不肯 哪怕关原乌龟赢了 毛利家3万大军仍然在 上衫景胜 大军也在 完全可以轻松围攻家康 这也是毛利家那会关原不出力就是等着给乌龟算总账结果 茶茶放弃了

丰臣秀吉的两个老婆和嫡系武将都是坑货。别人还可以说是私心或私怨导致向着家康，和石田三成一派并且儿子是继承者的茶茶看不清形势则是蠢

引用 @ayuxin 发表的:
丰臣秀吉的两个老婆和嫡系武将都是坑货。别人还可以说是私心或私怨导致向着家康，和石田三成一派并且儿子是继承者的茶茶看不清形势则是蠢

大老婆不坑 无儿子 侄子都投靠家康了 小老婆茶茶真蠢 毛利辉元早早进入大阪劝说她起兵讨伐家康 可以说轻松获胜

引用 @whitewings 发表的:
这部就叫关原之战

那还有类似的电影嘛？

引用 @乌鸦在咆哮 发表的:
这是13吗？

14,个人觉得最好的一代

引用 @克瓦希尔 发表的:
西军缺个镇的住场面的人，总大将是毛利辉元，带头大哥是石田是带头大哥，下面的大小大名都存着小心思，出工不出力，或者骑墙观虎斗，卖力的就石田，大谷，宇多喜，毛利。对面东军老乌龟坐镇，完全不是一个级别

毛利也没出力啊，智障一样

引用 @jylo110 发表的:
大老婆不坑 无儿子 侄子都投靠家康了 小老婆茶茶真蠢 毛利辉元早早进入大阪劝说她起兵讨伐家康 可以说轻松获胜

宁宁很信任家康 / 秀秋是宁宁的侄子、养子 / 宁宁与茶茶不睦，很难说秀秋在关原之战的态度跟宁宁没关系吧

引用 @大湿Ryan 发表的:
为何他是这个打扮呀？

麻风病人

引用 @牛牛304 发表的:
那次确实是倾国之力，不过板块太大，倾国之力也是南方的兵调不过来

南方的兵调来了，刘挺的兵就是南兵，只不过财政不行调这么多兵极限了，里面还有两万是仆从兵自带干粮的，第二就是觉得这么多兵够了，萨尔浒后金也不止6万，八万差不多。按兵的话明朝肯定不是倾全国之力，按钱算是

引用 @很少有人信我可以三小时 发表的:
大部分都有铁甲，只有覆盖度的区别，你这个纸糊脑补脑补连战国黑都不会承认，纯粹跑火车，职业兵以前全是临时征召，无论古今中外，你以为中国府兵制，募兵制以前都没甲的？而且广义的战国中期就进入安土桃山时代了，知道安土桃山时代是怎么来的，当时兵役制度的变化么？知道为什么坐拥尾张美浓这些地区的魔王为什么能称霸么？

吹上天了，20万人大部分铁甲？

引用 @夜真希 发表的:
关原之战输的原因还是丰臣家内讧，虽然德川家康是五大老之首又是关东领实力强大，但是丰臣家近江派跟尾张派合体家康还是顶不住的，近江派全是文臣领兵作战能力不行，尾张派都是些武将一点政治头脑没有，这两派谁也不服谁，这个矛盾是丰臣秀吉种下他死了继承人又太年幼，全靠前田利家来压制，前田利家也没活太久死了，丰臣家直接就裂开了，关原之战结束尾张派被转封才醒悟过来，可惜德川家康已经是君临天下之势了，没人能阻挡他了，石田三成最先看出德川家康的野心，也为之努力了可惜人心是不可测的，加之石田三成实力不够兵少将寡死跟石田三成都是丰臣家的死忠，输了丰臣家基本就没了。

加藤那帮人最后死的也挺有疑点的，要不是都死了也不会有大阪之阵了

引用 @白夜黑昼 发表的:
南方的兵调来了，刘挺的兵就是南兵，只不过财政不行调这么多兵极限了，里面还有两万是仆从兵自带干粮的，第二就是觉得这么多兵够了，萨尔浒后金也不止6万，八万差不多。按兵的话明朝肯定不是倾全国之力，按钱算是

最后国库比崇祯的脸干净多了，贷款打仗

引用 @ayuxin 发表的:
宁宁很信任家康 / 秀秋是宁宁的侄子、养子 / 宁宁与茶茶不睦，很难说秀秋在关原之战的态度跟宁宁没关系吧

所以宁宁操作没错 茶茶操作奇怪

小早川太秀了，导致注意力被吸引，东边的龟儿子独眼龙的狗比操作都是战后才被注意，后面大阪亲自上阵秀操作被人嘲了一辈子。