引用 @一如泪水消逝雨中 发表的:得分开讨论吧, 水浒传原著有很多关于宋江权利阴谋论,招安中被作为打手工具,武松等底层出身的好汉自带狠毒的东西,新版拍成义气论,明明是体制和阶层的必然压迫,改成朝廷里有奸臣作祟,这是洗白。 但原著本身写于封建时代,对女性塑造有很强的男权思维,对杀戮死人也过于漠视。新世纪再拍本来就得修改,迪士尼现在拍真人版还要努力消解原版里很多设计种族歧视的成分,按照美国那边女性主义程度,金庸小说像韦小宝,段正淳,杨过很多桥段在拍都不合适。 最好的改编是区级精髓神韵,而不是照搬原著党
引用 @洛城老酱油 发表的:虽然老版选人和演技更好,但我还是更喜欢新版,应该爽就完了
引用 @姚明情节纳什青春库里钟爱 发表的: 新版还不错,说实话😊
引用 @winner-heart 发表的:新水浒只看过几个桥段,但是有些地方不太理解编剧的安排。 印象比较深的比如武松醉打蒋门神这个设计,本来应该是武松展示身手的高亮桥段,居然是武松先被蒋门神打了,后来反击,有点败中取胜的意思。 按照正常逻辑,武松在水泊梁山里是步战数一数二的高手,可谓武艺超群。蒋门神充其量只是一个有把子力气,三脚猫功夫的地头蛇。武松即便喝醉了打,也是完全碾压取胜,就好像央视版水浒拍的那种情景,蒋门神根本就近不了身。断然没有先被打,再败中取胜的道理。 这样设计实在匪夷所思。,实在违背正常的故事情节。
引用 @摩诃菩提 发表的: 小说没所谓洗白白
引用 @调边亚子 发表的: 董平是真的洗的最白的,完全变受害者了
引用 @潜水的斑马 发表的:不是洗白,而是完全不懂《水浒传》的内涵在哪里。水浒想表达的压根不是什么侠义精神,而是在旧体制压迫之下无奈的群魔乱舞。梁山108将压根就没几个好人,越篡改剧情往好了拍,越是跟原著背道而驰。
引用 @Dallas东契奇077 发表的: 啦啦啦啦啦啦啦
引用 @篮球场上三分雨 发表的:和程小姐的殉情故事!傻白甜导演神经病导演害观众不浅!
引用 @不是刘司令2 发表的: 洗的很彻底,张清孙二娘都成了爱情的典范了,不过不带原著的眼光来看,还是能自圆其说的比较不错的剧(就是有些选角比如武松以及后期没钱了仓促收尾比较捉急)
引用 @调边亚子 发表的: 这版宋江的人设是真英雄真好汉,梁山上108个头目各个都是好人。这种明显黑点肯定要洗白。
引用 @勇士cba 发表的: 孙二娘原著里应该做的就是人肉包子吧,新版的改的什么玩意儿啊?
引用 @变质的牛奶 发表的:说的是新拍的水浒里,记得最深的就是,小说里是宋江指挥燕顺他们办成秦明的模样闹事,新水浒里是宋江完全不知情,跟秦明一块知道的真相,还骂燕顺他们
引用 @摩诃菩提 发表的: 咋可能不知情?
引用 @蒙戈掘金 发表的:为什么有人灭你,表达个人喜好也要灭?
引用 @更生 发表的: 按新水浒的拍法,西门庆上梁山也能位列天罡
引用 @不挂分区冠军 发表的: 新版导演就是这个思路 碾压局总喜欢先五五开 再反败为胜 打西门庆也差点跪了
引用 @saforosa 发表的: 最后也是差点没打过方腊…
引用 @行云流水铭 发表的: 就如楼上很多说的这本书的局限性,水浒这小说真正的内涵和暴击因素,不洗白的话,能拍么?年少不看水浒,这可不是瞎说的,不说什么压迫,反抗的,就那随意杀人的血腥,灭门,诬陷,编剧都得悠着点。老水浒最牛逼了,一些不好改编的人物剧情直接不拍了,聚义让你露个脸就可以了,证明108有他🐶。
引用 @bhpp 发表的: 本身水浒描写的就是不法之徒,没几个遵纪守法的人,除了卢俊义这种被陷害上梁山的。描写社会人情百态,语言精彩至极。他们离狭义远着呢,讲义气也只是对自己人讲,毕竟是利益集团。水浒故事赤裸裸,根本不粉饰太平。新水浒就是瞎鸡儿拍
引用 @嘿老朋友 发表的: 这特么就离谱了,,感觉把梁山的整个下限拉低了,,
引用 @六区日天炮 发表的:打个西门庆都是极限反杀,真是捉急
引用 @树成1984 发表的: 有一句老话,少不看水浒,老不看三国。如果真要按照原著拍水浒,按照电视这种推广成都,水浒对青少年的影响力可能还超过古惑仔系列,到时候青少年全都变成疯子,争强斗狠了
引用 @瓦尔登湖畔的陆伯言 发表的: 越是跟着原著拍,越是过不了审🐶
引用 @篮球场上三分雨 发表的:已经负面影响了
引用 @树成1984 发表的: 这已经是经过调整以后的情况,不调整可能会出大事,法治社会可不能仗剑江湖,快意恩仇的
引用 @别抢野我先到四级 发表的: 我也是看到了金圣叹评水浒才明白它怎么有资格进四大名著
引用 @秋日传奇_SEAN 发表的: 按照评书的说法,武松有四不如。拳脚不如西门庆,气力不如蒋门神
引用 @篮球场上三分雨 发表的:演员互换该多好!还有林冲和王伦的演员互换!
引用 @简单且无趣 发表的: 景阳冈一集,老虎的作息规律是昼伏夜出,老版就是傍晚天黑了才出来的,新水浒直接大白天正中午出来的,说明导演连这种常识都不懂。再说演员,新版武松外形什么的先不谈,遇到老虎的第一反应居然是很淡定,暗中观察老虎的动作准备随时开干,真是给爷笑死了,看看老版的武松吧,第一反应是大叫一声立马跳起来,这才是真实反应。最后新版的是用了刀加石头把老虎拍死的,不说了,简直垃圾。
水浒传原著有很多关于宋江权利阴谋论,招安中被作为打手工具,武松等底层出身的好汉自带狠毒的东西,新版拍成义气论,明明是体制和阶层的必然压迫,改成朝廷里有奸臣作祟,这是洗白。
但原著本身写于封建时代,对女性塑造有很强的男权思维,对杀戮死人也过于漠视。新世纪再拍本来就得修改,迪士尼现在拍真人版还要努力消解原版里很多设计种族歧视的成分,按照美国那边女性主义程度,金庸小说像韦小宝,段正淳,杨过很多桥段在拍都不合适。
最好的改编是区级精髓神韵,而不是照搬原著党
改了那么多就别叫水浒了。
说得也是,像原著里先陷害别人逼人上梁山然后再跟人称兄道弟的价值观放现在属实理解不了啊……
新版还不错,说实话😊
可以的
印象比较深的比如武松醉打蒋门神这个设计,本来应该是武松展示身手的高亮桥段,居然是武松先被蒋门神打了,后来反击,有点败中取胜的意思。
按照正常逻辑,武松在水泊梁山里是步战数一数二的高手,可谓武艺超群。蒋门神充其量只是一个有把子力气,三脚猫功夫的地头蛇。武松即便喝醉了打,也是完全碾压取胜,就好像央视版水浒拍的那种情景,蒋门神根本就近不了身。断然没有先被打,再败中取胜的道理。
这样设计实在匪夷所思。,实在违背正常的故事情节。 [ 此帖被winner-heart在2020-04-13 09:36修改 ]
水浒里面动不动杀光全家,挖了心肝,这样的地方不要太多
这个不用说,新水浒是新四大名著里拍的最好的,但再认为新水浒好的人,也看不下去这段
说的是新拍的水浒里,记得最深的就是,小说里是宋江指挥燕顺他们办成秦明的模样闹事,新水浒里是宋江完全不知情,跟秦明一块知道的真相,还骂燕顺他们
和程小姐的殉情故事!傻白甜导演神经病导演害观众不浅!
老版是批判土匪的贪官
恶心的声音
差点被西门庆
这版宋江的人设是真英雄真好汉,梁山上108个头目各个都是好人。这种明显黑点肯定要洗白。
孙二娘被轮简直是神剧
洗白当观众是傻子!
为什么有人灭你,表达个人喜好也要灭?
那就别叫水浒传,叫戏说水浒、水浒演义都行
真还原了可能压根就不让拍了😂
被轮!什么玩意?
新水浒武松连西门庆都赢的磕磕绊绊
咋可能不知情?
打个西门庆都是极限反杀,真是捉急
要不是西门大郎让他三分,早就开头把他干死了🐶
新水浒就是这么拍的,燕顺,花荣他们瞒着宋江干的,宋江和秦明同时知道秦明家人被杀,宋江骂他们这么干太毒了
按新水浒的拍法,西门庆上梁山也能位列天罡
最后也是差点没打过方腊…
习惯就好了
新版导演就是这个思路 碾压局总喜欢先五五开 再反败为胜 打西门庆也差点跪了
何止,要不是被酒色掏空,卢俊义来都不好使
这特么就离谱了,,感觉把梁山的整个下限拉低了,,
制造悬念
演员互换该多好!还有林冲和王伦的演员互换!
武松打西门庆也是 差点被反杀 就离谱 话说还有一个 武松500斤 这个不知道是不是原著里的 这500斤就离谱
确实,如果每个人都拍出来那真是又臭又长,你只要把二爷 和尚和林冲这三段拍好了,基本就差不多了
四大名著除了三国演义讽刺的轻点,其余仨全是典型的讽刺小说,这几个原著的意思表达出来的可能基本没有
新版武松能被差点给西门庆杀掉,被蒋门神打也不奇怪
越洗白黑社会越多!越扫黑除恶!
打蒋门神先是打不过,然后门神就那么看着让武松弯弯扭扭的在地上做了会儿瑜伽,起来就反杀了; 打西门庆的时候也是,先开始打不过还被西门大官人剁了一刀,。。。。简直无语啊啊啊啊啊
未必不懂原著内涵,只是更懂审查标准。
老虎得亏没有遇到西门庆蒋门神,要不然都得嗝屁。。。
你还在纠结好人坏人,说明你也看不懂水浒的内涵在哪里
先抑后扬,观众就爱看这一套,不然水浒清一色的碾压局,没意思
就醉打蒋门神来说 我们以为打是虐打 导演理解的是单纯跟蒋门神打斗一架。影响观感,看了不尽兴。
越是跟着原著拍,越是过不了审🐶
哈哈,打老虎是用匕首
有一句老话,少不看水浒,老不看三国。如果真要按照原著拍水浒,按照电视这种推广成都,水浒对青少年的影响力可能还超过古惑仔系列,到时候青少年全都变成疯子,争强斗狠了
已经负面影响了
太魔幻
掏心肝作醒酒汤,屠城这些咋拍啊,虽然按照原书拍肯定也是神作,但过不了审。
这已经是经过调整以后的情况,不调整可能会出大事,法治社会可不能仗剑江湖,快意恩仇的
言谈举止
看老版是真兄弟可能还有同学、周围的人再聚会的可能!新版呵呵!
所以水浒传是来凑数的?
按照评书的说法,武松有四不如。拳脚不如西门庆,气力不如蒋门神
香港班底拍的,太往武侠靠了,就是肤浅。
西门大官人如果上梁山,天罡前十五压力不大!😂️
但是新水浒更完整点
然后就这个问题
我个人的理解是
你要是按原著拍。过不了审
宋江的坏事都是吴用干的 吴用铁坏人
我也是看到了金圣叹评水浒才明白它怎么有资格进四大名著
所以新水浒越洗白越三观不正
考虑到作者的背景吧,元末明初那会儿,汉人被压迫成九等,这书就是呼吁人起来造反的。
按照原著来拍 挺难过审
西门庆的腿上有功夫,也善用双刀。蒋门神的力气大,善于相扑,这都是原著中交代的情节,两人对打本就尺有所长,寸有所短。但武松的实力完全碾压没问题。
央视版的剧情这点设计的就非常到位。 酒楼上刚交手,西门庆虽然措手不及,但抽出腰间的双刀后,也能将武松手里的单刀打飞,意识到西门庆双刀威力后,武松立刻出巧招先踢废了西门庆的腿,叫他无法站立,双刀顿时玩不转了。整个打斗的情节设计紧凑连贯,即体现了西门庆并非无能之辈,又展现出武松随机应变的机智。
蒋门神在剧中抡板凳,推拉满粮食的大车这种举动,就能证明他确实力气出众,但武松总能巧破千斤的化解蒋门神的各种蛮力,最终将他打翻在地。 [ 此帖被winner-heart在2020-04-14 12:42修改 ]
电视剧嘛,打得难分难解肯定是最具观赏性的,还留有悬念,营造刺激的氛围,爽点一般考的是刷无名小兵
据说开始真打算让演方腊的吴卓翰来演武松的
景阳冈一集,老虎的作息规律是昼伏夜出,老版就是傍晚天黑了才出来的,新水浒直接大白天正中午出来的,说明导演连这种常识都不懂。再说演员,新版武松外形什么的先不谈,遇到老虎的第一反应居然是很淡定,暗中观察老虎的动作准备随时开干,真是给爷笑死了,看看老版的武松吧,第一反应是大叫一声立马跳起来,这才是真实反应。最后新版的是用了刀加石头把老虎拍死的,不说了,简直垃圾。
洗白可以,美化改编都没问题,但你要是连核心思想都给整歪了那就离谱了。老水浒先拍高俅发际,再拍主角,这叫“乱自上作”,新水浒先拍的劫生辰纲,这特么叫“乱自下生”,顺序都搞错了。
马上林冲,马下武松,
水浒本来就是黑道风云
老水浒,用了真🐯去拍我真是服了,还真的跟武松那个演员对戏
所以潘金莲洗白是有原因的。
只能拍兄弟情,义气了