开天眼而论，八王爷治国会不会比雍正强？

这几天追雍正王朝，带着主角光环，整个雍正年间几乎都是一种比较悲的氛围。十三爷整天咳，年羹尧不争气赐死，邬先生有能力却自保，李卫大字不认一个当上两江巡抚。 给人的感觉是几乎无人可用！ 撇开乾隆继位的因素，单纯治国，康熙传位给八王爷会不会更好？至少不会无人可用。 不知JR们怎么看？

雍正我感觉是清朝最好的一个皇帝，所有皇帝治国排行前10。所以我肯定不认为谁来会比雍正好。

你应该听听电视剧中康熙死之前是怎么评价老八的

引用 @马刺13号 发表的:
雍正我感觉是清朝最好的一个皇帝，所有皇帝治国排行前10。所以我肯定不认为谁来会比雍正好。

所有帝王里面 我最佩服雍正

雍正有个坑爹的儿子 还有一个坑儿子的爹

雍正够勤勉了 还想咋的

老八执政那早就忘了

老八有才干，但是路子不对

康熙死的时候国库已经极度空虚了，老八又是那种贤王，他的贤王几乎都是钱买回来的，而且他只是学康熙的贤而已，不论是当时的国情还是个人的能力雍正都是最适合的，老八在乾隆的位置就会好很多。

八王爷被抄家，衣服里还能搜出一千万两银票，果然没做皇帝的王爷才是最好的

大概率没戏，他没什么理政办差经验，民情社情知道的不透。他那套拉拢人心勾连利益集团的把戏治起国来有个鬼用，弄不好提前蛀空，比乾隆晚年还烂

不会，从头到尾八爷的心思就不是把国家治理好，而是自己的集团能不能获得利益和美名，从开始赈灾，老四能亲自调查水患，想办法赈灾，老八则是跟康熙拍马屁，说水患不大，下面的虚报。后面的追缴国库欠银，老八掌管户部，其实就是老八私自把国库的银子借出去给自己获得好名声，反过来还让老九老十坏事，西北兵败的原因是老八不给粮草，不惜牺牲六万大军就为个带兵权，这样的人能当好皇帝？坑自己人一流，只会沽名钓誉耍阴谋诡计，楼主说老八当皇帝不会没人可用，确实老八的党羽遍布朝野，能比李卫，田文静，年羹尧牛的一个也找不出来吧，老八的党羽是靠多年用国库的钱施舍换来的，康熙死的时候国库就几十万两银子，能施舍几天？到时候人心散了谁还维持国家运转？

雍正这种勤勉克己心存疾苦的皇帝才是百姓之福，他爹康熙大帝这种天赋秉异开疆拓土彪炳千秋更多是社稷之福。

对下面纵容过度，早晚四地揭竿而起

你应该看下雍正王朝，有个JR叫1900解说的雍正王朝很不错，康熙末期，国库亏空，大臣借国库银子不换，再加上黄河水患，连赈灾的钱都拿不出来。雍正就好比富兰克林罗斯福，算是接个烂摊子力挽狂澜，然后创造一个国力强盛的国家传给下一个人。

仅以电视剧而论，老八如果当了皇帝，不改变自己的行事作风，大清在他的手里会亡国。

我寻思，电视剧里面康熙在床前给雍正说过啊。（还顺带评价了其他的王爷🤔

老八那么玩 下一代大清就得废了

引用 @CowboyUS 发表的:
你应该听听电视剧中康熙死之前是怎么评价老八的

处处学我，但学得不像

引用 @LouisEX 发表的:
八王爷被抄家，衣服里还能搜出一千万两银票，果然没做皇帝的王爷才是最好的

弘时去查的，还有一个弟弟装疯卖傻……

引用 @CowboyUS 发表的:
你应该听听电视剧中康熙死之前是怎么评价老八的

不管他的善是真的假的 对于治国都毫无益处

引用 @眼哆哆 发表的:
对下面纵容过度，早晚四地揭竿而起

反清复明

我不知道从哪儿看出他治国更强的，而且历史上康熙否了他不光是因为不喜欢他的做派手段甚至有不待见他老婆的因素

引用 @梦幻太空 发表的:
雍正有个坑爹的儿子 还有一个坑儿子的爹

一直想问乾隆坑他什么了？不会又是那套雍正攒钱乾隆败家的说法吧

引用 @LouisEX 发表的:
八王爷被抄家，衣服里还能搜出一千万两银票，果然没做皇帝的王爷才是最好的

那是他，穷王爷也有的是

引用 @CowboyUS 发表的:
所有帝王里面 我最佩服雍正

有清一代12帝，其他的都是满清酋长

只有他把自己当成了华夏之主

执政13年，做的事情比他儿子60年的还多

引用 @疾风知劲草草 发表的:
一直想问乾隆坑他什么了？不会又是那套雍正攒钱乾隆败家的说法吧

人云亦云而已，康熙死后留下的钱也有二千万，雍正死后留下三千多万，乾隆死了也有三千来万，还有一个大金🐷和珅呢，康熙留下的钱姑且可以算是雍正皇子时期户部追欠的功劳，那乾隆六十年，打那么多仗搞那么多院子修建，雍正的钱哪里够？还不得自己弄

引用 @马刺13号 发表的:
雍正我感觉是清朝最好的一个皇帝，所有皇帝治国排行前10。所以我肯定不认为谁来会比雍正好。

你说少了。

冲着 接康熙一个烂摊子，国库空虚不堪，14年到死的时候交给乾隆的时候，国库充盈，大清国力达到顶峰，惩治贪官，勤俭治国，还有他的工作态度，一天16个小时以上的工作时间，放眼历史，除了开国皇帝 ，秦皇汉武唐宗宋祖，其他的皇帝雍正是不虚的

引用 @池州贾巴尔 发表的:
老八有才干，但是路子不对

老八有啥才干啊，啥实事都没做过，啥政绩也没有

剧里已经说的很清楚了 选老四就是因为他是孤臣

引用 @LouisEX 发表的:
八王爷被抄家，衣服里还能搜出一千万两银票，果然没做皇帝的王爷才是最好的

这种被抄的有啥用 还是弘昼最懂生活

哎，儿子多了也不好，一，继承人那么多，容易挑花眼，第二，内斗，第三，党派，第四，容易弑君篡位

引用 @cll0625 发表的:
处处学我，但学得不像

康熙是仁，老八是邪，根源就不一样

引用 @哈登招牌后撤步跳投 发表的:
不管他的善是真的假的 对于治国都毫无益处

圣祖仁皇帝和伪善真邪

引用 @梦幻太空 发表的:
雍正有个坑爹的儿子 还有一个坑儿子的爹

雍正和通泊大败把青海西藏新疆都输给准噶尔帝国了。他儿子不但给他擦屁股，还把中国失去了一千年的地方拿回来了。 这个就是坑爹吗…？ 你是维族就当我没问。

邬先生如果不是自保说要去李卫那里必然是会被杀的，因为他知道的太多了，雍正那天晚上回自己府邸就想把邬先生灭口，没想到他自己先开口说去李卫那里让雍正放心，把雍正的话直接堵住了

引用 @CowboyUS 发表的:
所有帝王里面 我最佩服雍正

内政雍正top5，外战乾隆top5

八爷不考虑民生，只考虑利益集团

引用 @CowboyUS 发表的:
你应该听听电视剧中康熙死之前是怎么评价老八的

朕对下面已经放纵过度，他却比朕还要放纵😂😂😂

引用 @疾风知劲草草 发表的:
一直想问乾隆坑他什么了？不会又是那套雍正攒钱乾隆败家的说法吧

乾隆平灭葛二蛋，拿下西藏，外战能在历史上排top5。只不过清朝被日本堵了一波国运，然后就一蹶不振了。

其实我最开始读清史，看历史剧都是特别支持老八的，真的聪明又儒雅的感觉，但是你了解了历史上的雍正之后就不会觉得有任何人能做的比他好了，无论是胤礽胤禩胤禎。满清身份让雍正明显被低估，他的各项改革都是破除千年弊政，这在封建王朝中是值得令人赞叹的。

引用 @杜兰特到底有多高 发表的:
内政雍正top5，外战乾隆top5

其实没有文景的文治，就不大有武帝的武功

引用 @轻度 发表的:
朕对下面已经放纵过度，他却比朕还要放纵😂😂😂

电视剧里康熙知道自己晚年的偏颇，所以不能再找一个跑的更歪的了。

引用 @带头大哥小号 发表的:
你说少了。

冲着 接康熙一个烂摊子，国库空虚不堪，14年到死的时候交给乾隆的时候，国库充盈，大清国力达到顶峰，惩治贪官，勤俭治国，还有他的工作态度，一天16个小时以上的工作时间，放眼历史，除了开国皇帝 ，秦皇汉武唐宗宋祖，其他的皇帝雍正是不虚的

康熙死的时候国库2400万，雍正死的时候国库存银2900万。就差五百万怎么会一个空虚不堪一个充盈

老八这种给亲生父亲送死鹰的居然也有人粉？

引用 @上帝的干爹 发表的:
有清一代12帝，其他的都是满清酋长

只有他把自己当成了华夏之主

执政13年，做的事情比他儿子60年的还多

兢兢业业，职业皇帝 职业精神，除了维护自己皇权，还心系百姓，革除弊端，一个皇帝不容易啊 当然这也是为了皇权朝廷

引用 @虎扑JR0002232845 发表的:
人云亦云而已，康熙死后留下的钱也有二千万，雍正死后留下三千多万，乾隆死了也有三千来万，还有一个大金🐷和珅呢，康熙留下的钱姑且可以算是雍正皇子时期户部追欠的功劳，那乾隆六十年，打那么多仗搞那么多院子修建，雍正的钱哪里够？还不得自己弄

雍正死的时候留下2900万银子，乾隆倒真如你所说。康熙也不是八百万而是2400万

楼主是什么意思，挺老八不挺雍正呗？没有雍正这十几年，大清这号乾隆还能玩的下去？

引用 @杜兰特到底有多高 发表的:
乾隆平灭葛二蛋，拿下西藏，外战能在历史上排top5。只不过清朝被日本堵了一波国运，然后就一蹶不振了。

其实台湾基本上全境管辖也是乾隆手里发生的，康熙时代只能控制很小一片区域

引用 @轻度 发表的:
朕对下面已经放纵过度，他却比朕还要放纵😂😂😂

即便他的宽仁是真的，也只会将我大清江山彻底毁坏

引用 @马刺13号 发表的:
雍正我感觉是清朝最好的一个皇帝，所有皇帝治国排行前10。所以我肯定不认为谁来会比雍正好。

清朝前三 雍正必占其一

老八很像瓜爹。。。🐶

引用 @疾风知劲草草 发表的:
康熙死的时候国库2400万，雍正死的时候国库存银2900万。就差五百万怎么会一个空虚不堪一个充盈

请教老哥 有出处吗

引用 @上帝的干爹 发表的:
有清一代12帝，其他的都是满清酋长

只有他把自己当成了华夏之主

执政13年，做的事情比他儿子60年的还多

你怕是对弘历的能力有什么误解，乾隆彻底消准格尔一个地方政权，人类历史上最后一次灭种，让西南再无外患，金瓶挚签彻底将西藏法理化纳入中央政权，赈灾金额就是上千万两白银，是他老爸的十倍多，

引用 @你还蛮懂球 发表的:
请教老哥 有出处吗

清实录就有

引用 @丁百万 发表的:
仅以电视剧而论，老八如果当了皇帝，不改变自己的行事作风，大清在他的手里会亡国。

白莲教起义提前50年的节奏

引用 @胡凯莉可真是个驴 发表的:
你怕是对弘历的能力有什么误解，乾隆彻底消准格尔一个地方政权，人类历史上最后一次灭种，让西南再无外患，金瓶挚签彻底将西藏法理化纳入中央政权，赈灾金额就是上千万两白银，是他老爸的十倍多，

乾隆全国免税就有三次，搞不清为什么总有人觉得他是靠吃他爹老本

引用 @虎扑JR0002232845 发表的:
人云亦云而已，康熙死后留下的钱也有二千万，雍正死后留下三千多万，乾隆死了也有三千来万，还有一个大金🐷和珅呢，康熙留下的钱姑且可以算是雍正皇子时期户部追欠的功劳，那乾隆六十年，打那么多仗搞那么多院子修建，雍正的钱哪里够？还不得自己弄

雍正的火耗归功应该也算给乾隆的遗产吧。是渝不是鱼

引用 @疾风知劲草草 发表的:
清实录就有

好像康熙是2700，雍正3400

引用 @池州贾巴尔 发表的:
老八有才干，但是路子不对

跟李建成有点像，

不是他搞士 绅 官一体纳粮。把文人得罪的太狠了，那会下死手这么黑他呀！

引用 @CowboyUS 发表的:
你应该听听电视剧中康熙死之前是怎么评价老八的

奥…奥力给？🐶

引用 @眼哆哆 发表的:
对下面纵容过度，早晚四地揭竿而起

大清药丸

引用 @魅力湘西 发表的:
跟李建成有点像，

李建成有啥才干？老八再不济还能笼络人心李建成突出才干是什么

引用 @你还蛮懂球 发表的:
好像康熙是2700，雍正3400

我记得我翻实录康熙六十一年存银是2400万，雍正13年是2900万。雍正巅峰是雍正七年的7000万

引用 @疾风知劲草草 发表的:
乾隆全国免税就有三次，搞不清为什么总有人觉得他是靠吃他爹老本

因为有段时间吹乾隆的太多，再加上满清遗少瞎蹦哒。导致反清的太多，乾隆作为代表之一就被黑过了。

引用 @cll0625 发表的:
处处学我，但学得不像

学的像也没用！
康熙自己都觉得自己这套不行了。
就是跟他一样，老八也当不了皇帝！

引用 @CowboyUS 发表的:
雍正的火耗归功应该也算给乾隆的遗产吧。是渝不是鱼

这个当然了，雍正肯定有功劳也给乾隆留下了遗产。只不过人云亦云的提乾隆就败家子这不客观

引用 @CowboyUS 发表的:
你应该听听电视剧中康熙死之前是怎么评价老八的

阿奇那 塞思黑？🐶

引用 @疾风知劲草草 发表的:
李建成有啥才干？老八再不济还能笼络人心李建成突出才干是什么

隋的首位太子杨勇 唐的首位太子李建成，背后是哪些人支持?都是能带来利益的才支持你上位。你不会真认为什么真命天子就能坐稳皇位吧！支持的背后都是赤裸裸的利益交换！

绝对不会比老四强，一个做事是为天下，一个是为皇位

引用 @杜兰特到底有多高 发表的:
内政雍正top5，外战乾隆top5

乾隆虽然开疆扩土，但是打的仗总感觉不出李世民汉武帝那种热血澎湃

引用 @哈登今天碰瓷了吗 发表的:
雍正够勤勉了 还想咋的

雍正在中国历史上的勤勉皇帝排行榜里稳居前三，简直就像一台木得感情的批奏折机器。而且，此人的工作成效也很明显。作为对比，崇祯虽然也是个工作狂，但他就是"不做不错，多做多错"的典型。如果把他换成孙权，"九千岁"和东林党肯定会被制衡的服服帖帖。

引用 @轻度 发表的:
朕对下面已经放纵过度，他却比朕还要放纵😂😂😂

想起来康熙这样的真不易，在皇帝位置上61年，早早就完成了自己祖宗从未完成的几件伟业，很难不骄傲自满，还有这么多个儿子要挑选来培养，朝廷里的官员派系也要权力制衡。
一般人早就完成几件大事后，早就想着享受了。

引用 @疾风知劲草草 发表的:
我记得我翻实录康熙六十一年存银是2400万，雍正13年是2900万。雍正巅峰是雍正七年的7000万

都有说法 但是那个康熙700万两 雍正5000万两真的无稽之谈

引用 @江山梦晚 发表的:
乾隆虽然开疆扩土，但是打的仗总感觉不出李世民汉武帝那种热血澎湃

可能是缺少了优秀的战地记者吧

讨论这个问题的难道是被于正的宫给洗脑了？

引用 @你还蛮懂球 发表的:
都有说法 但是那个康熙700万两 雍正5000万两真的无稽之谈

还有说乾隆一辈子挥霍雍正留的家底的，都是完全不动脑子的。打个打金川就花了7000万，不够的让雍正在阴间补齐么

引用 @疾风知劲草草 发表的:
这个当然了，雍正肯定有功劳也给乾隆留下了遗产。只不过人云亦云的提乾隆就败家子这不客观

文景的休养，武帝的武功，

雍正王朝第20集之后，后面真的就太悲了，我看了好多遍，有的时候看到那里就不往后看了

引用 @CowboyUS 发表的:
文景的休养，武帝的武功，

不光文景，从刘邦开始都算在积蓄国力

引用 @狗皮蛇 发表的:
即便他的宽仁是真的，也只会将我大清江山彻底毁坏

十四阿哥气量狭小，用于治兵尚需谨慎，用于治国，则必然坏事。十三阿哥嘛，他的心地是光明的，重情义。

引用 @江山梦晚 发表的:
乾隆虽然开疆扩土，但是打的仗总感觉不出李世民汉武帝那种热血澎湃

汉武帝打仗太上头了，文景之治的老底都快被他耗光了。李世民既杀伐果断，又深谋远虑。从隋末军阀混战，到玄武门之变，再到讨伐少数民族，内战和外战都在行。个人觉得中国历史上只有三个人能做到: 曹操，李世民，康熙。

引用 @魅力湘西 发表的:
隋的首位太子杨勇 唐的首位太子李建成，背后是哪些人支持?都是能带来利益的才支持你上位。你不会真认为什么真命天子就能坐稳皇位吧！支持的背后都是赤裸裸的利益交换！

答非所问，李建成到底有啥突出能力啊？开国期间军功比天大可他就是不行，常年在长安待着在朝堂也没拉拢到什么人才。宰相班子一个李建成的人都没有就够说明问题了

引用 @带头大哥小号 发表的:
你说少了。

冲着 接康熙一个烂摊子，国库空虚不堪，14年到死的时候交给乾隆的时候，国库充盈，大清国力达到顶峰，惩治贪官，勤俭治国，还有他的工作态度，一天16个小时以上的工作时间，放眼历史，除了开国皇帝 ，秦皇汉武唐宗宋祖，其他的皇帝雍正是不虚的

这是电视剧的数据，不能完全当真的

说好听的老八靠的是群臣拥戴，说不好听的老八代表的就是大官僚阶级的利益。群臣为什么拥戴他，他要不维护腐败官员的利益会怎样？这点电视剧可能没说清，小说里说的很明白，当初老八也是想查明刑部冤狱，后来发现不能查，因为他自己就是最大既得利益者，他要反腐就是亡他八爷党。

老八太像康熙，但康熙末年就知道他那一套已经行不通了

引用 @胡凯莉可真是个驴 发表的:
你怕是对弘历的能力有什么误解，乾隆彻底消准格尔一个地方政权，人类历史上最后一次灭种，让西南再无外患，金瓶挚签彻底将西藏法理化纳入中央政权，赈灾金额就是上千万两白银，是他老爸的十倍多，

在我的理解里，改革，除弊，永远是最难的

我不否认乾隆是一位优秀的皇帝，10分制，我给他打8.5分，因为他的政绩确实够多

但是我个人更看重一位执政者勇于向旧体制发起挑战的勇气，即便这会冒很大的风险

整顿吏治，摊丁入亩，火耗归公，废除贱籍，改土归流，设立军机处，完善密折制度，哪一项不是阻力重重？

更不用说其在位期间，“日夜忧勤，毫无土木、声色之娱”（清宗室成员，史学家爱新觉罗·昭梿），这种自律克己的作风，别说是一个皇帝，即便只是作为一个普通人，是不是更值得称赞呢？

最后，以清史专家萧一山先生的话，来为雍正皇帝作一个总结吧：

“世宗刚毅明察，纯系政治家之作风，任法尚廉，吏道澄清，库藏充裕，海宇义安。

倘使厥年克永，可为吾国政治变换一种积极性质，扫除数百年来颟顸无为之消极思想，社会亦不至停滞而不进矣。

无奈宵旰不遑，求治太切，颇不易得社会之谅解，遂致有暴崩之传说。

世宗治国天资独高，循名责实，信赏必罚，好名图治，于国有功，以文景之治的景帝喻之。”

引用 @CowboyUS 发表的:
你应该听听电视剧中康熙死之前是怎么评价老八的

笑梗不笑人，老八真男人！奥力给兄弟们，给我造它就完了！

引用 @带头大哥小号 发表的:
你说少了。

冲着 接康熙一个烂摊子，国库空虚不堪，14年到死的时候交给乾隆的时候，国库充盈，大清国力达到顶峰，惩治贪官，勤俭治国，还有他的工作态度，一天16个小时以上的工作时间，放眼历史，除了开国皇帝 ，秦皇汉武唐宗宋祖，其他的皇帝雍正是不虚的

刘询比雍正怎么都是拉开身位的

老八连基本的政治素养都没有，无数次摸皇帝逆鳞。 也就有点内斗小聪明，拿头去治国？

反得罪贵族，打压贵族的皇帝骂名肯定多，老百姓管谁做皇帝，那是皇帝自己的家事

引用 @CowboyUS 发表的:
兢兢业业，职业皇帝 职业精神，除了维护自己皇权，还心系百姓，革除弊端，一个皇帝不容易啊 当然这也是为了皇权朝廷

不说别的，只说他的三大改革政绩：摊丁入亩，火耗归公，官绅一体当差纳粮，把满清遗老，朝野官员，士绅集团，统统得罪了个遍

即便确实是为了维护满族的统治，但也确实为国家做出了贡献，为穷苦老百姓减轻了负担

说他是一位勇于改革除弊的杰出地主政治家，是没有问题的

引用 @CowboyUS 发表的:
你应该听听电视剧中康熙死之前是怎么评价老八的

老八在军事理论其实是有一套的，
而且他在关键时刻想的是大清江山，比老九老十老十四看的更远，没有落井下石

引用 @梦幻太空 发表的:
雍正有个坑爹的儿子 还有一个坑儿子的爹

在中国历代帝王史上，这祖孙3代其实是传承得最好的3个，国力强盛，社会稳定。

引用 @tractmcgrady 发表的:
阿奇那 塞思黑？🐶

那不是康熙叫的

引用 @上帝的干爹 发表的:
不说别的，只说他的三大改革政绩：摊丁入亩，火耗归公，官绅一体当差纳粮，把满清遗老，朝野官员，士绅集团，统统得罪了个遍

即便确实是为了维护满族的统治，但也确实为国家做出了贡献，为穷苦老百姓减轻了负担

说他是一位勇于改革除弊的杰出地主政治家，是没有问题的

所以让人敬佩啊 没问题

引用 @带头大哥小号 发表的:
你说少了。

冲着 接康熙一个烂摊子，国库空虚不堪，14年到死的时候交给乾隆的时候，国库充盈，大清国力达到顶峰，惩治贪官，勤俭治国，还有他的工作态度，一天16个小时以上的工作时间，放眼历史，除了开国皇帝 ，秦皇汉武唐宗宋祖，其他的皇帝雍正是不虚的

宋祖算个屁