三国东吴为何流量敌不过另外两家?

来自南极的北风
引用 @金州勇士中锋斯蒂芬库里 发表的:
蜀大多数喜欢诸葛亮和云长吧

云长估计没有子龙粉丝多,毕竟三国里的名将一听到子龙的名字都得从马上摔下来🐶

卧龙只手将天补
引用内容被灭过多已被折叠

你不信上来贴这么一段有意思吗?
刚才没看你id,到此为止,不该和你废话的

小卡007
玩率土吧,大都督是各个赛季的标杆。

飒克买迪克
引用 @李承利唯一男友 发表的:
蜀汉老百姓是自由人?这怕不是提前跳出封建社会了

东吴和曹魏好歹有经济史料支撑,蜀汉没有经济史料详细记载罢了,你们也就不要脑补了

即使没有经济史料,侧面记载蜀汉老百姓过得不咋样的史料不还是有

笑死了,正面记载曹魏老百姓过得水深火热的例子不更多?
“幽、冀吏人奔乌桓者十万余户”
“京兆从马超破后,民人多不专於农殖,又历数四二千石,取解目前,亦不为民作久远计”
“武威颜俊、张掖和鸾、酒泉黄华、西平麹演等并举郡反”
“江、淮间十馀万众,皆惊走吴”
“书调丁夫,当给汉中。百姓恶惮远役”
“南阳间苦繇役,音於是执太守东里衮,与吏民共反,与关羽连和”

像你这些个魏粉不都喜欢吹你家阿瞒迁民吗,咋整出这么多正面直接记载的逃难和人民起义呢?  你说的侧面描写不就是武侯抓壮丁吗,这些徭役正面描写你咋不提?又成野史了? 哦,你这种水平估计没读过,也读不懂~

哦,对了还有屯田
“是时新募民开屯田,民不乐,多逃亡。”
“屯田客吕并自称将军,聚党据陈仓,俨复率署等攻之,贼即破灭”
阿瞒儿子魏文帝直接道歉了嗷“且闻比来东征,经郡县,历屯田,百姓面有饥色,衣或裋褐不完,罪皆在孤”

对比武侯的屯田“是以分兵屯田,为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间,而百姓安堵,军无私焉”,你要的不是正面记载吗?这就是俩丞相的差距,懂? [ 此帖被飒克买迪克在2020-04-12 18:55修改 ]
白夜子寒
引用 @鬼龙fatal 发表的:
主要是主公让人喜欢不起来,喜欢魏蜀的一般都挺喜欢曹操刘备,但是吴粉甚至很多讨厌孙权的,大多都是孙策粉或者历任都督粉

确实,我就是从小学开始超迷周瑜,看三国演义的时候就觉得周瑜很厉害,我老爹当时也跟我说三气周瑜是假的,于是打游戏都会选吴。

广
广陵太守
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
你不信上来贴这么一段有意思吗?
刚才没看你id,到此为止,不该和你废话的

你贴一段吹的就有意思,别人贴一段不吹的就没意思,你最有意思了行吧?

虎扑用户181188
背刺盟友向敌对势力称臣,做出这种操作的就不可能被大家喜欢

稳稳瑜x
引用 @智慧的诸葛大力 发表的:
但是你似乎对他(刘方)比较有意见啊,尤其是你和那个承什么利更加贬低,承利更是认为诸葛亮丑陋,矮小,好权,天下罪人。

兄弟你看看他的发言 真的屁股都歪了,👴🏻吐了都,还经常回复别人

影舞者索尼娅
引用 @智慧的诸葛大力 发表的:
稳定?稳定在哪里?

你造谣哪几个观点咋不再吹吹?你连以物换物的优缺点都不知道,着急什么造谣啊

飒克买迪克
引用内容被灭过多已被折叠

开眼了啊,还好意思提杜畿?
魏略曰:初畿在郡,被书录寡妇。是时他郡或有已自相配嫁,依书皆录夺,啼哭道路。畿但取寡者,故所送少;及赵俨代畿而所送多。文帝问畿:"前君所送何少,今何多也?"畿对曰:"臣前所录皆亡者妻,今俨送生人妇也。"帝及左右顾而失色。

“书录寡妇”,“啼哭道路”,“生人妇”,看得懂么?
阿瞒儿子直接脸上没光了嗷~
虎扑用户568364
引用 @鬼龙fatal 发表的:
主要是主公让人喜欢不起来,喜欢魏蜀的一般都挺喜欢曹操刘备,但是吴粉甚至很多讨厌孙权的,大多都是孙策粉或者历任都督粉

你确定没有大乔小乔粉?

卧龙只手将天补
引用 @广陵太守 发表的:
你贴一段吹的就有意思,别人贴一段不吹的就没意思,你最有意思了行吧?

您忙

卧龙只手将天补
引用内容由于违规已被删除

王顾左右而言他,这种把戏还是很有用的

蛇口吴彦祖
引用 @顶薪高富帅 发表的:
蜀国哪里好了,我在三国,肯定不愿待蜀国,年年北伐,年轻男的十有八九要充军,还赢不了抢不到什么,没有功勋奖赏,谁乐意跟诸葛亮去北伐,汉室兴复与否关我屁事。在吴国过安稳日子多好。

哪一家不要征兵打仗,就没有在哪能过安稳日子的

夏奇羊
因为门泊东吴万里船,水军都休息没出动。(好冷🐶)

R
Real8Kaka
引用 @deadpac 发表的:
看曹魏:奸雄,权术,刺激!
看蜀汉:理想,仁义,感动!
看孙吴:
孙权周瑜牛逼,火烧赤壁
怎么背后捅了盟友一刀……
怎么反向曹魏称臣了……
终于打曹魏了,合肥……
被公孙度骗了?????
杀功臣?又杀?还杀?
md不看了
孙吴越看越闹心,我甚至感觉孙权就是孙笑川。

可是孙权的亲妈活了很久啊

飒克买迪克
引用内容可能违规暂时被隐藏


确实,得选着读,不符合魏粉眼里的史料或者不能美化曹魏的史料都是“野史”~
K
KizaQi
引用 @再见TD21 发表的:
史书里面蜀地老百姓如何?
南中数叛是没错,但诸葛亮采用马谡攻心策略,成功收服南中人心后,南中对蜀汉政权如何?不仅孟琰一个南中霸主带着自己的族人为蜀汉赴汤蹈火,甚至蜀汉灭亡前夕还有人建议刘禅往南中跑,南中百姓对蜀汉感情可见一二。
再说益州派的带路党,首先他们代表的是益州世家的利益,而不是老百姓的利益。蜀汉政权是三国时代对世家压制做的最好的政权,晋(魏)实行九品中正制,蜀汉灭亡意味着他们能重新掌权鱼肉百姓。然后最后几年蜀汉滥用民力确实厉害,但是这是因为最后一个能制约刘禅的陈祗去世了,然后刘禅自己大肆挥霍,放任黄皓等一群奸臣为所欲为,四相在的时候国内是非常稳定的。
最后的最后,蜀汉百姓生活就是再差,也比魏吴强,蜀汉老百姓生活比较苦,但是是自由人。但魏吴,尤其是吴国,大半百姓就是世家们的农奴,连军队都超过一半是各世家的家奴,这样的政权,好意思和蜀汉比老百姓的生活?

刘禅固然是不算什么雄主英主,但是用某个大臣能够压制皇帝这个说法来解释宦官专权。,我觉得你自己心里仔细想想也觉得奇怪的。 汉末宦官外戚频繁登场,远远不是孤例,这提示我们并不是个人因素了而是制度因素。 有一种比较主流的看法是,士家过于强大,而皇帝殚之,因此需要一些非士家身份,个人价值完全维系于皇权的人出来做工具人对抗士族。 而宦官外戚都是符合的,一旦被利用完也就随手可以抛弃,以给士族一个解释,继位皇帝可以从宦官外戚中另选人继续做工具人,因此形成了轮流专权的局面。 可能又要疑惑为什么史书中的宦官都跟shabi一样,想想吧一国的政治真的shabi能坐稳任何核心领导位置吗? 黄皓之所以今天在游戏里看起来是一个shabi是因为,史书是士族写的,就这么简单。 当然这种认识并不是给宦官外戚翻案,他们的治国能力大概率是不如士族的,但是要认为他们能站在皇权之上专权就想多了。

实在不能同意更多
引用 @顶薪高富帅 发表的:
蜀国哪里好了,我在三国,肯定不愿待蜀国,年年北伐,年轻男的十有八九要充军,还赢不了抢不到什么,没有功勋奖赏,谁乐意跟诸葛亮去北伐,汉室兴复与否关我屁事。在吴国过安稳日子多好。

吴国的战争也不少了,孙权陆逊诸葛恪北伐曹魏或防御进犯,东探夷洲(台湾),对内讨伐山越。

y
y1ng夏
引用 @鬼龙fatal 发表的:
主要是主公让人喜欢不起来,喜欢魏蜀的一般都挺喜欢曹操刘备,但是吴粉甚至很多讨厌孙权的,大多都是孙策粉或者历任都督粉

刘备在蜀汉人气肯定不如丞相二哥和赵云

P
PJ丶罗斯
引用 @金州勇士中锋斯蒂芬库里 发表的:
蜀大多数喜欢诸葛亮和云长吧

姜维粉在此哈哈

P
PJ丶罗斯
引用 @鬼龙fatal 发表的:
主要是主公让人喜欢不起来,喜欢魏蜀的一般都挺喜欢曹操刘备,但是吴粉甚至很多讨厌孙权的,大多都是孙策粉或者历任都督粉

东吴太史慈可以

喜欢窝火的胖子
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
吴国张俨的评价你信,同样是吴国人张温却称美蜀政怎么说呢?而且后者还是真正去过蜀国的
还有,复制也复制全了,别春秋笔法
东吴张俨默记:孔明起巴、蜀之地,蹈一州之土,方之大国,其战士人民,盖有九分之一也,而以贡贽大吴,抗对北敌,至使耕战有伍,刑法整齐......使彼孔明自来自去。若此人不亡,终其志意,连年运思,刻日兴谋,则凉、雍不解甲,中国不释鞍,胜负之势,亦已决矣......空劳师旅,无岁不征,未能进咫尺之地,开帝王之基,而使国内受其荒残,西土苦其役调。

回复你的这两人都臭名昭著了

卧龙只手将天补
引用 @喜欢窝火的胖子 发表的:
回复你的这两人都臭名昭著了

加个汉魏英雄传吧

喜欢窝火的胖子
引用内容由于违规已被删除

太赞同了,我和此人因为关羽吕蒙对话过,他一口咬定吕蒙在荆南三郡是正面大破关羽,然而我把先主传关张赵马黄传里关羽驻益阳据鲁肃的史料贴上来他就直接无视掉了,反而转移话题问我荆南三郡随后有两郡是不是划给东吴了,我选择不回复他就找到借口了

卧龙只手将天补
引用 @PJ丶罗斯 发表的:
姜维粉在此哈哈

我也是,我有个视频贴,主角就是丞相和姜维,个人感觉还行,你可以去瞅一眼

喜欢窝火的胖子
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
加个汉魏英雄传吧

说到这个人,我想起来,他把刘备攻刘璋时将刘璋府的财物分给部下来鼓舞士气这一段强行引出来,说这是刘备随意纵容部下抢平民,关键当时还是高亮。

鬼龙fatal
引用 @y1ng夏 发表的:
刘备在蜀汉人气肯定不如丞相二哥和赵云

是这样,但是蜀粉讨厌刘备的很少吧,孙权就不一样了

卧龙只手将天补
引用 @鬼龙fatal 发表的:
是这样,但是蜀粉讨厌刘备的很少吧,孙权就不一样了

个人而言,我欣赏孙策陆逊周瑜太史慈鲁肃,对甘宁周泰阚泽也有好感,孙权是真的不喜欢

追孟的夏侯
一个是被禅让,占个实;一个是有血统,占个名;就像三国志里,曹操是太祖,刘备是先主,就孙权还是孙权……不过当代已经是东吴存在感最高的时代了,靠着策瑜麦麸好歹收获了一票腐女

沙拉汭
引用 @PJ丶罗斯 发表的:
姜维粉在此哈哈

维粉加一

屋檐如悬崖丶
谁帮我翻译翻译,这帖子是在聊三国吗还是哪支球队?我现在在虎扑看到三国帖子完全没办法正常思考了。

舞灵风
引用 @PJ丶罗斯 发表的:
姜维粉在此哈哈

继丞相之遗志,讨篡汉之逆贼

万里丛中一条龙
引用 @deadpac 发表的:
蜀汉至少还优待了刘璋,孙吴这招是直接破裂孙刘同盟。

这么说曹魏还是有待汉献帝和后主一家子的

m
matt09
东吴有点闷声发大财的意思。

再见TD21
引用 @hjg3125526 发表的:
两个问题没看懂,希望能够进一步解读一下: 一是南中豪族支持蜀汉说明百姓支持蜀汉,益州世家反对蜀汉不代表百姓意义,这种清奇的思路是哪里来的?希望能够详细论证一下。 二是蜀汉老百姓是自由人是基于什么史料得出的结论?也希望能够论证一下。 谢谢!

那个层主举例用的是南中豪族反叛啊,我用后来南中豪族怎么支持蜀汉政权来说明蜀汉民族政策的成功有问题?自由人概念我说了,不是指的今天的这种具有公民权的自由,而是封建社会比较普遍的一个相对自由状态。三国时代魏吴人口兼并异常严重,只有蜀国因为压制了世家所以相对没那么严重。

再见TD21
引用 @广陵太守 发表的:
周上疏曰:"或说陛下以北兵深入,有欲適南之计,臣愚以为不安。何者?南方远夷之地,平常无所供为,犹数反叛,自丞相亮南征,兵势偪之,穷乃幸从。是后供出官赋,取以给兵,以为愁怨,此患国之人也。今以穷迫,欲往依恃,恐必复反叛,一也。
初,越巂郡自丞相亮讨高定之后,叟夷数反,杀太守龚禄、焦璜,是后太守不敢之郡,只住安上县,去郡八百馀里,其郡徒有名而已。
但凡你把蜀书读全了都不会在这胡说八道。陈祗258年卒,姜维256年打段谷已经出民怨了,蜀汉百姓凋敝是姜维军旅数出的结果,而且他什么时候制过刘禅?整个蜀书后期只有谯周劝谏过刘禅。还孟琰带自己族人赴汤蹈火

马忠任庲降都督期间一共近二十年,南中百姓对其爱戴有加,还立了庙,就凭着谯周这个二五仔两句话就否认了蜀汉民族政策的成功性?最后蜀汉灭亡的时候霍弋是看到刘禅投降才降的,如果没处理好民族问题就凭南中军团那点人能稳住局势?姜维段谷之败确实没得洗,但从另一个角度来看,刘禅给了姜维足够的资源和支持了吗?一个只配躺混水平的君主偏要玩雄主那一套,东施效颦不要怪后人笑。陈祗是没直接制衡刘禅,因为他的地位是靠刘禅保障的。但他没制衡黄皓吗?制衡黄皓不就等于制衡刘禅?

s
smy520451
引用 @hjg3125526 发表的:
两个问题没看懂,希望能够进一步解读一下: 一是南中豪族支持蜀汉说明百姓支持蜀汉,益州世家反对蜀汉不代表百姓意义,这种清奇的思路是哪里来的?希望能够详细论证一下。 二是蜀汉老百姓是自由人是基于什么史料得出的结论?也希望能够论证一下。 谢谢!

空手套白狼?不会自己去网上搜图书馆查么?我也提一条,

诸葛亮将蜀锦出口(对魏、吴、越南、罗马出口)作为军费来源大头,而蜀锦的生产却是国营,不累及百姓。同时他还大力发展盐铁业,将武器装备精良化,步兵、弩兵战斗力独步三国,也因此有了决敌之资。而诸葛亮在传统赋税大项如田租、口算、更赋类未见有增加,因此没有激起民变,缓和了阶级冲突。而当初,曹操征关中马超,导致河间苏伯、田银起义,引发幽、冀州响应;征汉中时,南阳百姓因为摊派的徭役太重而宛城及其周围大别山山区、郡县起义等。这类情况在诸葛亮时期却没有出现。


正始五年,爽乃西至长安,大发卒六七万人,从骆谷入。是时,关中及氐、羌转输不能供,牛马骡驴多死,民夷号泣道路。
诸葛死后曹睿真正觉得可以高枕无忧开始大兴土木了。

提问题也要比较魏和吴的民生,拿现代和古代比较是另一个话题了


孙权因私恨打压张昭,平士族逼死陆逊,跟蜀结盟,蜀胜则袭荆州;臣于北魏,而后又悔约自己称王。这些是政治,说出来也没啥亮点。
然后你看看他怎么对付亲哥孙策的?封自己老爹是封帝,封真正打江东的是封王。孙策的几个儿子呢?有一个有好下场?孙策的几个女儿全给东吴稳定士族了,你告诉我孙权干过什么事?
s
smy520451
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
亮之治蜀,田畴辟,仓廪实,器械利,蓄积饶,朝会不华,路无醉人
立法施度,整理戎旅,工械技巧,物究其极,科教严明,赏罚必信,无恶不惩,无善不显,至于吏不容奸,人怀自厉,道不拾遗,强不侵弱,风化肃然也。
你说这是哪个国家老百姓生活?

他看的可能是韩国的史书
不怎么养的小草
引用 @鬼龙fatal 发表的:
主要是主公让人喜欢不起来,喜欢魏蜀的一般都挺喜欢曹操刘备,但是吴粉甚至很多讨厌孙权的,大多都是孙策粉或者历任都督粉

讲道理,蜀国拥有最大的粉丝群是诸葛亮
步行街彦祖
喜欢周公瑾。

s
smy520451
引用 @李承利唯一男友 发表的:
蜀汉老百姓是自由人?这怕不是提前跳出封建社会了

东吴和曹魏好歹有经济史料支撑,蜀汉没有经济史料详细记载罢了,你们也就不要脑补了

即使没有经济史料,侧面记载蜀汉老百姓过得不咋样的史料不还是有

我觉得你有点理屈词穷……蜀汉没有经济史料?麻烦你上魏国吴国的干货
曹魏早年以屠城闻名,所以荆襄百姓宁愿跟刘备逃跑;东吴早年杀了多少世家大族,百姓更是只能做世家的农奴。另外懒得说曹魏东吴后期经济崩溃的事情了,因为你肯定选择性忽略
广
广量
引用 @PJ丶罗斯 发表的:
姜维粉在此哈哈

臣等正欲死战,陛下何故先降

李承利唯一男友
引用 @smy520451 发表的:
我觉得你有点理屈词穷……蜀汉没有经济史料?麻烦你上魏国吴国的干货
曹魏早年以屠城闻名,所以荆襄百姓宁愿跟刘备逃跑;东吴早年杀了多少世家大族,百姓更是只能做世家的农奴。另外懒得说曹魏东吴后期经济崩溃的事情了,因为你肯定选择性忽略

魏书十五十六,自己看

一句屠城概括曹魏治下,不是史盲是什么

广
广陵太守
引用 @再见TD21 发表的:
马忠任庲降都督期间一共近二十年,南中百姓对其爱戴有加,还立了庙,就凭着谯周这个二五仔两句话就否认了蜀汉民族政策的成功性?最后蜀汉灭亡的时候霍弋是看到刘禅投降才降的,如果没处理好民族问题就凭南中军团那点人能稳住局势?姜维段谷之败确实没得洗,但从另一个角度来看,刘禅给了姜维足够的资源和支持了吗?一个只配躺混水平的君主偏要玩雄主那一套,东施效颦不要怪后人笑。陈祗是没直接制衡刘禅,因为他的地位是靠刘禅保障的。但他没制衡黄皓吗?制衡黄皓不就等于制衡刘禅?

你家秘本里的谯周2五仔?那些蛮夷、少民全部都是降又复反,人家一个学者,刘后主爱降不降魏军来了自己又不会被怎么样,还用提醒你别去送?刘禅没给姜维足够的支持你给在搞笑?大将军录尚书事开府,统蜀汉半数以上精锐在沓中屯田,历史上除了架空皇帝的权臣以外还有谁能跟他比?
陈祗代允为侍中,与黄皓互相表里,皓始预政事。——《董刘马陈董吕传》
来上一下你陈祗制衡黄皓的秘本可好?三句话两句都在胡扯乱盖 [ 此帖被广陵太守在2020-04-12 21:29修改 ]
带子也
引用 @金州勇士中锋斯蒂芬库里 发表的:
蜀大多数喜欢诸葛亮和云长吧

刘备粉在此

飒克买迪克
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
亮之治蜀,田畴辟,仓廪实,器械利,蓄积饶,朝会不华,路无醉人
立法施度,整理戎旅,工械技巧,物究其极,科教严明,赏罚必信,无恶不惩,无善不显,至于吏不容奸,人怀自厉,道不拾遗,强不侵弱,风化肃然也。
你说这是哪个国家老百姓生活?

李承利,广陵太守:野史,吹曹魏才是正史,但凡吹武侯和季汉的全是野史~
飒克买迪克
引用 @李承利唯一男友 发表的:
魏书十五十六,自己看

一句屠城概括曹魏治下,不是史盲是什么

确实,不仅有屠城,还有重徭役,还有迁民导致叛乱,还有屯田引发民变~
刘馥:好端端的修养政策给nt领导整没了~百姓还往东吴跑~心里苦~
律师理家行
引用 @deadpac 发表的:
看曹魏:奸雄,权术,刺激!
看蜀汉:理想,仁义,感动!
看孙吴:
孙权周瑜牛逼,火烧赤壁
怎么背后捅了盟友一刀……
怎么反向曹魏称臣了……
终于打曹魏了,合肥……
被公孙度骗了?????
杀功臣?又杀?还杀?
md不看了
孙吴越看越闹心,我甚至感觉孙权就是孙笑川。

司马家:?

h
hjg3125526
引用 @再见TD21 发表的:
那个层主举例用的是南中豪族反叛啊,我用后来南中豪族怎么支持蜀汉政权来说明蜀汉民族政策的成功有问题?自由人概念我说了,不是指的今天的这种具有公民权的自由,而是封建社会比较普遍的一个相对自由状态。三国时代魏吴人口兼并异常严重,只有蜀国因为压制了世家所以相对没那么严重。

我问的不是民族政策的问题。我想问的是,为什么南中豪族支持蜀汉表明老百姓支持蜀汉,而蜀中豪族不支持蜀汉则不代表老百姓不支持蜀汉呢? 至于自由民的问题,有什么史料印证你的观点?如果蜀汉时对世家大族打压得力,百姓多为自由民,相对于魏吴,蜀汉户口数应该是相对比较高的。但实际上,蜀汉在刘备进入的时候户二十万口九十万,灭国的时候户二十八万口九十四万,被世家隐匿奴役的人口也没见被挤出来啊。要知道益州东汉人口是七百万这个量级的。

T
TwentyFourKobe
孙十万要是攻下合肥拿流量肯定涨

冠军教头克里斯炮
孙十万拿什么搞流量?将兵十万 每战必克?

卧龙只手将天补
引用 @冠军教头克里斯炮 发表的:
孙十万拿什么搞流量?将兵十万 每战必克?

父慈子孝,兄友弟恭

不懂瞎看啊
引用 @篮网老大加内特 发表的:
哈哈哈哈哈 真有意思 我去你家 把你家房子抢了 然后给你个车库去住 你还挺开心呗

你说的意思荆州是东吴的?刘表是孙权爹地吗?

大汉丞相诸葛孔明
引用 @可你是真的狗 发表的:
我都习惯了,现在看到帖子标题就已经可以想象他们的回复了,逢蜀必黑,尤其是丞相,往死里黑

习惯了,但,孔明已经被刻在中华名族光辉历史之上,小人难以抹黑,也无法抹黑。

小小破船乘风破浪
引用内容被灭过多已被折叠

曹操都不能臣刘备,谁来臣他?

卡莱尔2和贝弗利的亲祖宗
引用 @不懂瞎看啊 发表的:
你说的意思荆州是东吴的?刘表是孙权爹地吗?

你说的意思是荆州是刘备的?刘表是刘备的爹地吗?

飛_
引用 @金州勇士中锋斯蒂芬库里 发表的:
蜀大多数喜欢诸葛亮和云长吧

蜀汉应该是高人气人数最多的一方

s
sirius622
吴国能有现在的人气还要感谢光荣,把吴国设定成一群帅哥美女……
麟珞
引用 @鬼龙fatal 发表的:
主要是主公让人喜欢不起来,喜欢魏蜀的一般都挺喜欢曹操刘备,但是吴粉甚至很多讨厌孙权的,大多都是孙策粉或者历任都督粉

孙策和周瑜代表了东吴积极进取,逐鹿中原的时代,比如孙策的眼光永远是盯着许昌的,相比之下一直和合肥杠着的孙权差点意思。

大脸汪
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
吴国张俨的评价你信,同样是吴国人张温却称美蜀政怎么说呢?而且后者还是真正去过蜀国的
还有,复制也复制全了,别春秋笔法
东吴张俨默记:孔明起巴、蜀之地,蹈一州之土,方之大国,其战士人民,盖有九分之一也,而以贡贽大吴,抗对北敌,至使耕战有伍,刑法整齐......使彼孔明自来自去。若此人不亡,终其志意,连年运思,刻日兴谋,则凉、雍不解甲,中国不释鞍,胜负之势,亦已决矣......空劳师旅,无岁不征,未能进咫尺之地,开帝王之基,而使国内受其荒残,西土苦其役调。

最骚的是东吴派出的使臣回来大赞蜀汉治理得好,反因此遭孙权猜忌。。。这种小气巴拉的鸡贼性格会得哪种人喜欢真是不言而喻。

温柔蛋蛋
引用 @卧龙只手将天补 发表的:
个人而言,我欣赏孙策陆逊周瑜太史慈鲁肃,对甘宁周泰阚泽也有好感,孙权是真的不喜欢

东吴我最喜欢吕蒙,其次周瑜鲁肃孙权。

温柔蛋蛋
引用 @再见TD21 发表的:
史书里面蜀地老百姓如何?
南中数叛是没错,但诸葛亮采用马谡攻心策略,成功收服南中人心后,南中对蜀汉政权如何?不仅孟琰一个南中霸主带着自己的族人为蜀汉赴汤蹈火,甚至蜀汉灭亡前夕还有人建议刘禅往南中跑,南中百姓对蜀汉感情可见一二。
再说益州派的带路党,首先他们代表的是益州世家的利益,而不是老百姓的利益。蜀汉政权是三国时代对世家压制做的最好的政权,晋(魏)实行九品中正制,蜀汉灭亡意味着他们能重新掌权鱼肉百姓。然后最后几年蜀汉滥用民力确实厉害,但是这是因为最后一个能制约刘禅的陈祗去世了,然后刘禅自己大肆挥霍,放任黄皓等一群奸臣为所欲为,四相在的时候国内是非常稳定的。
最后的最后,蜀汉百姓生活就是再差,也比魏吴强,蜀汉老百姓生活比较苦,但是是自由人。但魏吴,尤其是吴国,大半百姓就是世家们的农奴,连军队都超过一半是各世家的家奴,这样的政权,好意思和蜀汉比老百姓的生活?

这个观点不能认同,毫无疑问从国家利益和社会发展来看编户齐民肯定好过世家的佃农。但是在不考虑这两个方面只放在当时生存的角度看就很难说了。
说白了就是给国家当农奴和给世家当农奴的区别而已,后者严重损害了国家利益而已,给谁当奴隶对老百姓好天知道。



抽烟烂肺
引用 @鬼龙fatal 发表的:
主要是主公让人喜欢不起来,喜欢魏蜀的一般都挺喜欢曹操刘备,但是吴粉甚至很多讨厌孙权的,大多都是孙策粉或者历任都督粉

偷袭并斩首三国第一大人气关二爷 招黑不少 你看曹老板厚待二爷 送衣服送马 粉丝数一下就上来了

r
rukawa13
引用 @Mazarin 发表的:
天地之间,有杆秤

那秤砣,是老百姓

老百姓是看三国演义看的,又不是想回蜀国去当老百姓。金庸小时候看完演义也为诸葛亮一大哭,长大了之后就懂得为他的江南同乡而鸣不平。央视的三国纪录片,讲到东吴那一集,好多江南的大学老师都有同感。

r
rukawa13
引用 @jminnn 发表的:
东吴最重要的是主不慈,臣不忠,君主与地方士族互相不信任,终死于内耗。

三国志以曹魏为正统,三国演义以季汉为正统,无论正史还是通俗文学都没有受到关注,在吸引粉丝上有先天不足。

又因为《三国演义》的存在两次大战役,赤壁被诸葛亮拉走一票粉丝,夷陵被季汉拉走一票同情粉。逍遥津,又摔了个稀碎。这样一个势力,真的,是很难让人喜欢的…

这个主子确实算不上心慈(慈悲他就控制不了局面),他的臣僚对他可是没得说。就说太常潘濬,一个荆州降人,敢于亲手扯坏孙权的雉羽车盖,在中书校事案里被逼得痛哭,所想得是跑到南京去一刀捅死吕壹——三国志里也说他对孙权的忠忱之心溢于言表,这是演义不会描写的。

再见TD21
引用 @温柔蛋蛋 发表的:
这个观点不能认同,毫无疑问从国家利益和社会发展来看编户齐民肯定好过世家的佃农。但是在不考虑这两个方面只放在当时生存的角度看就很难说了。
说白了就是给国家当农奴和给世家当农奴的区别而已,后者严重损害了国家利益而已,给谁当奴隶对老百姓好天知道。


国家的底线思维高于世家

金州勇士中锋斯蒂芬库里
引用 @飛_ 发表的:
蜀汉应该是高人气人数最多的一方

对,还有子龙,马超,刘备

御殿将军息衍
引用 @再见TD21 发表的:
吴国过安稳日子?恭喜你,如果你投胎吴国,有六成机会做某个世家的奴隶。

三国时期不都一样么
都是大家族掌握资源

虎扑用户421817
引用 @Real8Kaka 发表的:
可是孙权的亲妈活了很久啊

连亲妈都不放过,过分了吧

金球遗珠斯内德
引用 @飒克买迪克 发表的:
李承利,广陵太守:野史,吹曹魏才是正史,但凡吹武侯和季汉的全是野史~

这些都是盘活历史区常出现的id,可能是同一个人

金球遗珠斯内德
引用 @卡兰希尔 发表的:
李承利虽迟但到。

他就一招,上陈寿的史料,有时候自己都没搞清楚里面的意思,无脑上

不懂瞎看啊
引用 @卡莱尔2和贝弗利的亲祖宗 发表的:
你说的意思是荆州是刘备的?刘表是刘备的爹地吗?

对呀,谁的都不是,大家共逐之,怎么搞的好像刘备拿了东吴东西似的,天天追着屁股要呢?

2
233魚尾巴
引用 @飒克买迪克 发表的:
李承利,广陵太守:野史,吹曹魏才是正史,但凡吹武侯和季汉的全是野史~

应该是一个人来的 皇叔可能以前得罪过他吧。

無皇刃谭
没有曹刘关葛,这破三国还不如五代和南北朝有意思

孙权连杨行密钱缪都不能稳压,更别说刘裕了

傻sugar
东吴,孙策死真的天命不足了,孙策比孙权厉害多了,目光更长远,后期东吴除了乱杀功臣还在干嘛?

y
yanglanfu
引用 @再见TD21 发表的:
吴国过安稳日子?恭喜你,如果你投胎吴国,有六成机会做某个世家的奴隶。

还有四成可以做贵族?

耿晓辉
引用 @再见TD21 发表的:
吴国过安稳日子?恭喜你,如果你投胎吴国,有六成机会做某个世家的奴隶。

说这话我就不同意了,那位高富帅朋友即便投胎成为吴国世家想过安稳日子也是不容易的。

东吴四大家族的不好结局:
陆逊,两宫之争孙权多次派人骂陆逊,陆逊被气死。

顾谭、顾承,顾邵之子,母亲为陆氏,因两宫之争被流放到交州。

朱据,骠骑将军,丞相,后被贬为新都郡丞,未到被孙弘伪诏赐死。朱熊、朱损,朱据之子,因孙鲁班谗言而被杀。
朱异,朱桓之子,东吴大都督,持假节,因救援寿春的诸葛诞未成功而遭到孙綝诬陷杀害。

张温,太子太傅,孙权怪他出使蜀汉时称颂蜀汉,又因他声名太盛,贬为庶人,二弟祗、白,亦有才名,与温俱废。裴松之引文 士传曰:温姊妹三人皆有节行,为温事,已嫁者皆见录夺。其中妹先適顾承,官以许嫁丁氏,成婚有日,遂饮药而死。

孙权安排的顾命大臣结局:
孙弘,吴国中书令、少傅,与诸葛恪不和,想再次伪诏赐死诸葛恪,被诸葛恪反杀。
诸葛恪,吴国丞相,阳都侯,孙亮联合托孤大臣孙峻将其全家诛杀。诸葛恪外甥张震(张昭之孙),与诸葛恪一同被诛,夷灭三 族。
滕胤,吴国太常、卫将军,高密侯,与吕据密谋推翻权臣孙綝,因计划泄露而被杀,被灭族。
吕据,骠骑将军,兼管西宫事务,南昌侯,率军返回,意图废除孙綝,孙綝派人攻打吕据,吕据自杀,被夷三族。
孙峻,孙坚弟弟后人,官至丞相、大将军,富春侯,杀诸葛恪,赐死废太子孙,孙权之女孙鲁育和宣太子孙登之子孙英。后被吴 景帝孙休挖坟,从宗室除名。堂弟孙綝被夷三族。

东国男子足球队
季汉是什么鬼

r
rukawa13
引用 @紫色追寻 发表的:
喜欢曹老板的我能理解,喜欢三兄弟,丞相云妹的当然数量更多,喜欢嘟嘟的我也能理解,不过喜欢碧眼的我就有丶迷惑了

我就佩服这种心狠手辣,做事从不被个人感情左右的人物。

D
DoubleJYu
引用 @金州勇士中锋斯蒂芬库里 发表的:
蜀大多数喜欢诸葛亮和云长吧

蜀国我喜欢子龙,小将傅佥,張嶷🌝

浮云310
魏:《三国志》主角
蜀:《三国演义》主角
吴:都是配角

虎扑用户523297
引用 @鬼龙fatal 发表的:
主要是主公让人喜欢不起来,喜欢魏蜀的一般都挺喜欢曹操刘备,但是吴粉甚至很多讨厌孙权的,大多都是孙策粉或者历任都督粉

孙十万气量特别小 比不了其他两个

寒意渐深
这得问罗贯中

思过崖上打飞机
引用 @deadpac 发表的:
看曹魏:奸雄,权术,刺激!
看蜀汉:理想,仁义,感动!
看孙吴:
孙权周瑜牛逼,火烧赤壁
怎么背后捅了盟友一刀……
怎么反向曹魏称臣了……
终于打曹魏了,合肥……
被公孙度骗了?????
杀功臣?又杀?还杀?
md不看了
孙吴越看越闹心,我甚至感觉孙权就是孙笑川。

笑死我了

L
LoveGenie
引用 @东国男子足球队 发表的:
季汉是什么鬼

就是蜀汉,按照伯仲叔季的顺序排算最后一代汉朝,也叫季汉,可能是季汉看起来更正统严谨一些吧,我也就这么用了

红尘逍遥生
因为曹操本身最牛逼,蜀汉有三国