三国东吴为何流量敌不过另外两家？

大家讨论三国，曹魏和季汉占了绝大多数流量，可三国几大经典战役，夷陵跟赤壁都是东吴名场面，甚至合肥也是反面名场面，但为什么东吴的流量始终比不上另外两家呢？

东吴最重要的是主不慈，臣不忠，君主与地方士族互相不信任，终死于内耗。

三国志以曹魏为正统，三国演义以季汉为正统，无论正史还是通俗文学都没有受到关注，在吸引粉丝上有先天不足。

又因为《三国演义》的存在两次大战役，赤壁被诸葛亮拉走一票粉丝，夷陵被季汉拉走一票同情粉。逍遥津，又摔了个稀碎。这样一个势力，真的，是很难让人喜欢的…

这个主要得怨毛宗岗批的三国演义，就算是罗贯中和嘉庆本的三国演义，本来也没有这么忽视吴国
但是有意思的事，市场上大多数的三国演义都是毛批的

主要是主公让人喜欢不起来，喜欢魏蜀的一般都挺喜欢曹操刘备，但是吴粉甚至很多讨厌孙权的，大多都是孙策粉或者历任都督粉

主要还是正经史书读的人少，趣闻小说流传甚广

古代读书的都是有条件的人，也不是没人喜欢东吴，比如苏轼就很喜欢周瑜，还有“三苏不取孔明”的事。辛弃疾也是屡屡称赞孙权的

比如演义中被赵云单挑而死的朱然，历史上不仅在后来曹魏征江陵中威震敌国，之后还围樊城，逼得司马宣王亲征，而后二征坥中，掳掠的人口财富也不少

然而朱然已经“被”死了，这些事当然就不能随小说流传了

天地之间，有杆秤

那秤砣，是老百姓

那就得问孙十万了…

看曹魏:奸雄，权术，刺激！
看蜀汉:理想，仁义，感动！
看孙吴:
孙权周瑜牛逼，火烧赤壁
怎么背后捅了盟友一刀……
怎么反向曹魏称臣了……
终于打曹魏了，合肥……
被公孙度骗了？？？？？
杀功臣？又杀？还杀？
md不看了
孙吴越看越闹心，我甚至感觉孙权就是孙笑川。

我觉得东吴真的有点立场不明的感觉，主要是孙权自己，确实有本事但不知道中心思想究竟想干什么，你是想称帝呢，还是想统一呢，还是想偏安呢，弄得基本上一般三国迷很难对他代入一种浪漫主义的粉丝情怀。

三国演义的影响吧，辛弃疾不是还有很多提到孙权的词，今天估计不太会有人写孙权吧

引用 @Mazarin 发表的:
天地之间，有杆秤

那秤砣，是老百姓

你这句话本身就是错误的

蜀汉是你们心中的正统吧？可是你翻翻史书里蜀地老百姓是如何的

首先刘备入蜀围刘璋，史载“吏士咸欲死战”，然后就被打汉中之战时，蜀中也爆发了规模超万的起义，这事李严传有记载
刘备死后，黄元起义也是诸葛亮亲自平的
南中数叛，不仅诸葛亮，蜀汉历代数位将军都参与
诸葛亮死后，吕乂传记载就有士兵逃亡现象
姜维北伐，蜀中怨声四起也是明载的
邓艾入蜀为啥进展迅速？因为史载蜀中老百姓不参与城防跑到山里坐观成败

是这些人不愿给天平加砝码吗？

你还要清楚一个事情，古代老百姓是读不上书的，志怪趣闻包括后来的戏说小说自然是加工后的产物

孙吴没什么特别有名的武将，周瑜死的太早了。武将里面有名的孙策和太史慈，在三国演义里面笔墨太少。整个三国演义的主线还是曹操和刘备之间的斗争，，孙吴在这两者间有点尴尬。

引用 @Mazarin 发表的:
天地之间，有杆秤

那秤砣，是老百姓

李承利虽迟但到。

罗贯中

引用 @Mazarin 发表的:
天地之间，有杆秤

那秤砣，是老百姓

宰相刘罗锅

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你这句话本身就是错误的

蜀汉是你们心中的正统吧？可是你翻翻史书里蜀地老百姓是如何的

首先刘备入蜀围刘璋，史载“吏士咸欲死战”，然后就被打汉中之战时，蜀中也爆发了规模超万的起义，这事李严传有记载
刘备死后，黄元起义也是诸葛亮亲自平的
南中数叛，不仅诸葛亮，蜀汉历代数位将军都参与
诸葛亮死后，吕乂传记载就有士兵逃亡现象
姜维北伐，蜀中怨声四起也是明载的
邓艾入蜀为啥进展迅速？因为史载蜀中老百姓不参与城防跑到山里坐观成败

是这些人不愿给天平加砝码吗？

你还要清楚一个事情，古代老百姓是读不上书的，志怪趣闻包括后来的戏说小说自然是加工后的产物

所以为什么东吴不火呢？

一提东吴只能想到逍遥津

现在这个流量基本就是三国演义的反映，不读史书或者一知半解的人本来就占多数，你能要求什么流量？慕容垂厉害不？不读书的人连这个人都不知道。
不要说我放了地图炮，看一些大神的发言就知道了，对于孙权除了十万跟二宫之争他们没有任何印象，甚至连这两样他们都是道听途说

引用 @deadpac 发表的:
看曹魏:奸雄，权术，刺激！
看蜀汉:理想，仁义，感动！
看孙吴:
孙权周瑜牛逼，火烧赤壁
怎么背后捅了盟友一刀……
怎么反向曹魏称臣了……
终于打曹魏了，合肥……
被公孙度骗了？？？？？
杀功臣？又杀？还杀？
md不看了
孙吴越看越闹心，我甚至感觉孙权就是孙笑川。

真相了

引用 @Mazarin 发表的:
天地之间，有杆秤

那秤砣，是老百姓

秤杆子挑江山咦呀咦耳哟🐶🐶

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你这句话本身就是错误的

蜀汉是你们心中的正统吧？可是你翻翻史书里蜀地老百姓是如何的

首先刘备入蜀围刘璋，史载“吏士咸欲死战”，然后就被打汉中之战时，蜀中也爆发了规模超万的起义，这事李严传有记载
刘备死后，黄元起义也是诸葛亮亲自平的
南中数叛，不仅诸葛亮，蜀汉历代数位将军都参与
诸葛亮死后，吕乂传记载就有士兵逃亡现象
姜维北伐，蜀中怨声四起也是明载的
邓艾入蜀为啥进展迅速？因为史载蜀中老百姓不参与城防跑到山里坐观成败

是这些人不愿给天平加砝码吗？

你还要清楚一个事情，古代老百姓是读不上书的，志怪趣闻包括后来的戏说小说自然是加工后的产物

你咋不说在同期他们的老百姓也过得不太好，也是各种起义，尤其是曹魏一方，孙权方还是曹方，现在是以物换物的地步了，甚至是拥有人和人相食的记录。

周瑜流量还是很足的

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你这句话本身就是错误的

蜀汉是你们心中的正统吧？可是你翻翻史书里蜀地老百姓是如何的

首先刘备入蜀围刘璋，史载“吏士咸欲死战”，然后就被打汉中之战时，蜀中也爆发了规模超万的起义，这事李严传有记载
刘备死后，黄元起义也是诸葛亮亲自平的
南中数叛，不仅诸葛亮，蜀汉历代数位将军都参与
诸葛亮死后，吕乂传记载就有士兵逃亡现象
姜维北伐，蜀中怨声四起也是明载的
邓艾入蜀为啥进展迅速？因为史载蜀中老百姓不参与城防跑到山里坐观成败

是这些人不愿给天平加砝码吗？

你还要清楚一个事情，古代老百姓是读不上书的，志怪趣闻包括后来的戏说小说自然是加工后的产物

东吴方更甚至是为了逃避苛政，出现过老百姓自残的行为记录

引用 @智慧的诸葛大力 发表的:
你咋不说在同期他们的老百姓也过得不太好，也是各种起义，尤其是曹魏一方，孙权方还是曹方，现在是以物换物的地步了，甚至是拥有人和人相食的记录。

初攻刘璋，备与士众约：“若事定，府库百物，孤无预焉。”及拔成都，士众皆舍干戈，赴诸藏竞取宝物。军用不足，备甚忧之。巴曰：“易耳，但当铸直百钱，平诸物贾，令吏为官巿。”备从之，数月之间，府库充实。

纵士兵抢劫抢劫，直百钱剥削

蜀汉因为史料匮乏，所以经济史料更是几乎没有，就这么一州之地，都有那么多起义

曹魏和东吴，领土更多，人口更多，矛盾更多，记载更多

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你这句话本身就是错误的

蜀汉是你们心中的正统吧？可是你翻翻史书里蜀地老百姓是如何的

首先刘备入蜀围刘璋，史载“吏士咸欲死战”，然后就被打汉中之战时，蜀中也爆发了规模超万的起义，这事李严传有记载
刘备死后，黄元起义也是诸葛亮亲自平的
南中数叛，不仅诸葛亮，蜀汉历代数位将军都参与
诸葛亮死后，吕乂传记载就有士兵逃亡现象
姜维北伐，蜀中怨声四起也是明载的
邓艾入蜀为啥进展迅速？因为史载蜀中老百姓不参与城防跑到山里坐观成败

是这些人不愿给天平加砝码吗？

你还要清楚一个事情，古代老百姓是读不上书的，志怪趣闻包括后来的戏说小说自然是加工后的产物

史书里面蜀地老百姓如何？
南中数叛是没错，但诸葛亮采用马谡攻心策略，成功收服南中人心后，南中对蜀汉政权如何？不仅孟琰一个南中霸主带着自己的族人为蜀汉赴汤蹈火，甚至蜀汉灭亡前夕还有人建议刘禅往南中跑，南中百姓对蜀汉感情可见一二。
再说益州派的带路党，首先他们代表的是益州世家的利益，而不是老百姓的利益。蜀汉政权是三国时代对世家压制做的最好的政权，晋（魏）实行九品中正制，蜀汉灭亡意味着他们能重新掌权鱼肉百姓。然后最后几年蜀汉滥用民力确实厉害，但是这是因为最后一个能制约刘禅的陈祗去世了，然后刘禅自己大肆挥霍，放任黄皓等一群奸臣为所欲为，四相在的时候国内是非常稳定的。
最后的最后，蜀汉百姓生活就是再差，也比魏吴强，蜀汉老百姓生活比较苦，但是是自由人。但魏吴，尤其是吴国，大半百姓就是世家们的农奴，连军队都超过一半是各世家的家奴，这样的政权，好意思和蜀汉比老百姓的生活？

引用 @055jojo 发表的:
我觉得东吴真的有点立场不明的感觉，主要是孙权自己，确实有本事但不知道中心思想究竟想干什么，你是想称帝呢，还是想统一呢，还是想偏安呢，弄得基本上一般三国迷很难对他代入一种浪漫主义的粉丝情怀。

孙权最实际了，即位一开始就是想划江而治偏安。不像刘备，奔波大半辈子一直寄人篱下，始终不忘复兴汉室，讨伐曹贼

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你这句话本身就是错误的

蜀汉是你们心中的正统吧？可是你翻翻史书里蜀地老百姓是如何的

首先刘备入蜀围刘璋，史载“吏士咸欲死战”，然后就被打汉中之战时，蜀中也爆发了规模超万的起义，这事李严传有记载
刘备死后，黄元起义也是诸葛亮亲自平的
南中数叛，不仅诸葛亮，蜀汉历代数位将军都参与
诸葛亮死后，吕乂传记载就有士兵逃亡现象
姜维北伐，蜀中怨声四起也是明载的
邓艾入蜀为啥进展迅速？因为史载蜀中老百姓不参与城防跑到山里坐观成败

是这些人不愿给天平加砝码吗？

你还要清楚一个事情，古代老百姓是读不上书的，志怪趣闻包括后来的戏说小说自然是加工后的产物

凡事不要为黑而黑，因为这一家有黑点，那么其他的两就不存在似的。别说乱世之中有各种判断，就算是大一统王朝都出现过叛乱，你带入极端主观的态度去回复别人，你别把自己立于过于客观的角度去看了。

引用 @风卷v残云 发表的:
一提东吴只能想到逍遥津

我还是能想到赤壁之战和夷陵之战的

引用 @李承利唯一男友 发表的:
初攻刘璋，备与士众约：“若事定，府库百物，孤无预焉。”及拔成都，士众皆舍干戈，赴诸藏竞取宝物。军用不足，备甚忧之。巴曰：“易耳，但当铸直百钱，平诸物贾，令吏为官巿。”备从之，数月之间，府库充实。

纵士兵抢劫抢劫，直百钱剥削

蜀汉因为史料匮乏，所以经济史料更是几乎没有，就这么一州之地，都有那么多起义

曹魏和东吴，领土更多，人口更多，矛盾更多，记载更多

那就别洗白两方了。苦的都是我们百姓，之后如何评价他们，那就是他们自己的态度了，你不可能去为我们的祖宗去下定义吧，而且你所谓的一州之地，可是相当于他们的几个州都那么大了吧。至于资料残缺，然后你就说刘备更多，就不要误导别人了，你这种态度感觉是在添油加醋的去说，只要存在多少你就说多少，就说多了少了的。

引用 @拂晓之星 发表的:
孙吴没什么特别有名的武将，周瑜死的太早了。武将里面有名的孙策和太史慈，在三国演义里面笔墨太少。整个三国演义的主线还是曹操和刘备之间的斗争，，孙吴在这两者间有点尴尬。

主要是孙权反复横跳太掉逼格

特别简单，孙吴称帝名不正言不顺，不好吹 第一，它没赢到最后，这个好理解。 第二，即使不以成败论英雄，作为一个割据政权，在封建礼法上，孙二称帝也是大逆不道。 曹魏是逼禅让而篡位，法统是合法的，承上古三王之更迭耳。 皇叔是耐心等到曹丕篡汉后才称帝，他一直高举是老刘家耷拉孙的旗号，所以有道统。 曹魏和季汉这两家，都硬着头皮舔着脸说自己是正统，各有借口。 那么孙吴是有什么借口称帝呢？ …………………… 赵匡胤是不按套路出牌的，赵宋就没有法统和道统，所以宋代开始，尊刘尊吴都开始抬头。 但在赵之前，三国两晋南北朝几乎都是禅让篡位，所以晋人陈寿开始以魏为尊。

引用 @智慧的诸葛大力 发表的:
凡事不要为黑而黑，因为这一家有黑点，那么其他的两就不存在似的。别说乱世之中有各种判断，就算是大一统王朝都出现过叛乱，你带入极端主观的态度去回复别人，你别把自己立于过于客观的角度去看了。

那么也应该平等看，这三家本是同等性质，何况曹魏孙吴面积人口更多呢

现在是你们要把蜀汉搞得超脱存在，比如这个层主以及这个帖子很多人明摆着贬低东吴

引用内容可能违规暂时被隐藏

蜀汉至少还优待了刘璋，孙吴这招是直接破裂孙刘同盟。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
初攻刘璋，备与士众约：“若事定，府库百物，孤无预焉。”及拔成都，士众皆舍干戈，赴诸藏竞取宝物。军用不足，备甚忧之。巴曰：“易耳，但当铸直百钱，平诸物贾，令吏为官巿。”备从之，数月之间，府库充实。

纵士兵抢劫抢劫，直百钱剥削

蜀汉因为史料匮乏，所以经济史料更是几乎没有，就这么一州之地，都有那么多起义

曹魏和东吴，领土更多，人口更多，矛盾更多，记载更多

益州既平，赐诸葛亮、法正、飞及关羽金各五百斤，银千斤，钱五千万，锦千匹，其馀颁赐各有差，以飞领巴西太守。
纵兵劫掠了，何必又要重赏？钱哪来的？
曹魏直接以物易物，孙权大泉当千又怎么说？

把孙权换成孙策就有粉了

没什么亮点

引用 @再见TD21 发表的:
史书里面蜀地老百姓如何？
南中数叛是没错，但诸葛亮采用马谡攻心策略，成功收服南中人心后，南中对蜀汉政权如何？不仅孟琰一个南中霸主带着自己的族人为蜀汉赴汤蹈火，甚至蜀汉灭亡前夕还有人建议刘禅往南中跑，南中百姓对蜀汉感情可见一二。
再说益州派的带路党，首先他们代表的是益州世家的利益，而不是老百姓的利益。蜀汉政权是三国时代对世家压制做的最好的政权，晋（魏）实行九品中正制，蜀汉灭亡意味着他们能重新掌权鱼肉百姓。然后最后几年蜀汉滥用民力确实厉害，但是这是因为最后一个能制约刘禅的陈祗去世了，然后刘禅自己大肆挥霍，放任黄皓等一群奸臣为所欲为，四相在的时候国内是非常稳定的。
最后的最后，蜀汉百姓生活就是再差，也比魏吴强，蜀汉老百姓生活比较苦，但是是自由人。但魏吴，尤其是吴国，大半百姓就是世家们的农奴，连军队都超过一半是各世家的家奴，这样的政权，好意思和蜀汉比老百姓的生活？

是啊，尤其是他们的苛政更多。尤其是曹操的屯用制，对老百姓更是不觉得不行不行了，甚至我见过纪录片（还是别的）说他们收到老百姓六成的粮食，而且你在前线打仗的话，他们也会要你的老婆儿子作为人质，一旦投降，或者是莫名其妙的不见踪迹，妻，子变为奴为婢了。

引用 @deadpac 发表的:
蜀汉至少还优待了刘璋，孙吴这招是直接破裂孙刘同盟。

哈哈哈哈哈 真有意思 我去你家 把你家房子抢了 然后给你个车库去住 你还挺开心呗

引用 @再见TD21 发表的:
史书里面蜀地老百姓如何？
南中数叛是没错，但诸葛亮采用马谡攻心策略，成功收服南中人心后，南中对蜀汉政权如何？不仅孟琰一个南中霸主带着自己的族人为蜀汉赴汤蹈火，甚至蜀汉灭亡前夕还有人建议刘禅往南中跑，南中百姓对蜀汉感情可见一二。
再说益州派的带路党，首先他们代表的是益州世家的利益，而不是老百姓的利益。蜀汉政权是三国时代对世家压制做的最好的政权，晋（魏）实行九品中正制，蜀汉灭亡意味着他们能重新掌权鱼肉百姓。然后最后几年蜀汉滥用民力确实厉害，但是这是因为最后一个能制约刘禅的陈祗去世了，然后刘禅自己大肆挥霍，放任黄皓等一群奸臣为所欲为，四相在的时候国内是非常稳定的。
最后的最后，蜀汉百姓生活就是再差，也比魏吴强，蜀汉老百姓生活比较苦，但是是自由人。但魏吴，尤其是吴国，大半百姓就是世家们的农奴，连军队都超过一半是各世家的家奴，这样的政权，好意思和蜀汉比老百姓的生活？

蜀汉老百姓是自由人？这怕不是提前跳出封建社会了

东吴和曹魏好歹有经济史料支撑，蜀汉没有经济史料详细记载罢了，你们也就不要脑补了

即使没有经济史料，侧面记载蜀汉老百姓过得不咋样的史料不还是有

引用 @李承利唯一男友 发表的:
那么也应该平等看，这三家本是同等性质，何况曹魏孙吴面积人口更多呢

现在是你们要把蜀汉搞得超脱存在，比如这个层主以及这个帖子很多人明摆着贬低东吴

但是你似乎对他（刘方）比较有意见啊，尤其是你和那个承什么利更加贬低，承利更是认为诸葛亮丑陋，矮小，好权，天下罪人。

喜欢曹老板的我能理解，喜欢三兄弟，丞相云妹的当然数量更多，喜欢嘟嘟的我也能理解，不过喜欢碧眼的我就有丶迷惑了

引用 @卧龙只手将天补 发表的:
益州既平，赐诸葛亮、法正、飞及关羽金各五百斤，银千斤，钱五千万，锦千匹，其馀颁赐各有差，以飞领巴西太守。
纵兵劫掠了，何必又要重赏？钱哪来的？
曹魏直接以物易物，孙权大泉当千又怎么说？

因为封赏功臣的东西是刘璋的（也可能有抢来的），而士兵抢的东西这里又没说，也不是啥光彩的事当然不能在这里记载

入蜀这么富庶，几年后益州疲弊，到底是咋回事呢？

吃了记载不详的福利，没人清楚

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你这句话本身就是错误的

蜀汉是你们心中的正统吧？可是你翻翻史书里蜀地老百姓是如何的

首先刘备入蜀围刘璋，史载“吏士咸欲死战”，然后就被打汉中之战时，蜀中也爆发了规模超万的起义，这事李严传有记载
刘备死后，黄元起义也是诸葛亮亲自平的
南中数叛，不仅诸葛亮，蜀汉历代数位将军都参与
诸葛亮死后，吕乂传记载就有士兵逃亡现象
姜维北伐，蜀中怨声四起也是明载的
邓艾入蜀为啥进展迅速？因为史载蜀中老百姓不参与城防跑到山里坐观成败

是这些人不愿给天平加砝码吗？

你还要清楚一个事情，古代老百姓是读不上书的，志怪趣闻包括后来的戏说小说自然是加工后的产物

亮之治蜀，田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶，朝会不华，路无醉人
立法施度，整理戎旅，工械技巧，物究其极，科教严明，赏罚必信，无恶不惩，无善不显，至于吏不容奸，人怀自厉，道不拾遗，强不侵弱，风化肃然也。
你说这是哪个国家老百姓生活？

引用 @卡兰希尔 发表的:
李承利虽迟但到。

哈哈

引用 @李承利唯一男友 发表的:
因为封赏功臣的东西是刘璋的（也可能有抢来的），而士兵抢的东西这里又没说，也不是啥光彩的事当然不能在这里记载

入蜀这么富庶，几年后益州疲弊，到底是咋回事呢？

吃了记载不详的福利，没人清楚

那你又是咋知道的呢？纯凭揣测？益州富裕不假，汉中夷陵这俩倾国之战是不是不花钱啊？

引用 @智慧的诸葛大力 发表的:
是啊，尤其是他们的苛政更多。尤其是曹操的屯用制，对老百姓更是不觉得不行不行了，甚至我见过纪录片（还是别的）说他们收到老百姓六成的粮食，而且你在前线打仗的话，他们也会要你的老婆儿子作为人质，一旦投降，或者是莫名其妙的不见踪迹，妻，子变为奴为婢了。

屯田制其实还好了，军人平时还是有人身自由的，退役了之后还好。相比之下魏吴世家们对家奴们的压榨才是真的可怕。
再就是魏吴连坐确实非常厉害，动辄夷人三族，从上到下的内部管理非常血腥，相比之下蜀汉除非犯下马谡那种滔天大祸否则尽量不见血，连坐家人更是不存在。

大魏吴王

引用 @Mazarin 发表的:
天地之间，有杆秤

那秤砣，是老百姓

说是就是不是也是

引用 @deadpac 发表的:
看曹魏:奸雄，权术，刺激！
看蜀汉:理想，仁义，感动！
看孙吴:
孙权周瑜牛逼，火烧赤壁
怎么背后捅了盟友一刀……
怎么反向曹魏称臣了……
终于打曹魏了，合肥……
被公孙度骗了？？？？？
杀功臣？又杀？还杀？
md不看了
孙吴越看越闹心，我甚至感觉孙权就是孙笑川。

漏了，姓孙的杀姓孙的？还杀？再杀？

引用 @陷陈营高顺 发表的:
漏了，姓孙的杀姓孙的？还杀？再杀？

就一直杀呗。

引用 @再见TD21 发表的:
史书里面蜀地老百姓如何？
南中数叛是没错，但诸葛亮采用马谡攻心策略，成功收服南中人心后，南中对蜀汉政权如何？不仅孟琰一个南中霸主带着自己的族人为蜀汉赴汤蹈火，甚至蜀汉灭亡前夕还有人建议刘禅往南中跑，南中百姓对蜀汉感情可见一二。
再说益州派的带路党，首先他们代表的是益州世家的利益，而不是老百姓的利益。蜀汉政权是三国时代对世家压制做的最好的政权，晋（魏）实行九品中正制，蜀汉灭亡意味着他们能重新掌权鱼肉百姓。然后最后几年蜀汉滥用民力确实厉害，但是这是因为最后一个能制约刘禅的陈祗去世了，然后刘禅自己大肆挥霍，放任黄皓等一群奸臣为所欲为，四相在的时候国内是非常稳定的。
最后的最后，蜀汉百姓生活就是再差，也比魏吴强，蜀汉老百姓生活比较苦，但是是自由人。但魏吴，尤其是吴国，大半百姓就是世家们的农奴，连军队都超过一半是各世家的家奴，这样的政权，好意思和蜀汉比老百姓的生活？

蜀国哪里好了，我在三国，肯定不愿待蜀国，年年北伐，年轻男的十有八九要充军，还赢不了抢不到什么，没有功勋奖赏，谁乐意跟诸葛亮去北伐，汉室兴复与否关我屁事。在吴国过安稳日子多好。

引用 @deadpac 发表的:
看曹魏:奸雄，权术，刺激！
看蜀汉:理想，仁义，感动！
看孙吴:
孙权周瑜牛逼，火烧赤壁
怎么背后捅了盟友一刀……
怎么反向曹魏称臣了……
终于打曹魏了，合肥……
被公孙度骗了？？？？？
杀功臣？又杀？还杀？
md不看了
孙吴越看越闹心，我甚至感觉孙权就是孙笑川。

你吼辣么大声干什么！

引用 @卧龙只手将天补 发表的:
那你又是咋知道的呢？纯凭揣测？益州富裕不假，汉中夷陵这俩倾国之战是不是不花钱啊？

不好意思，我前面贴的那么多起义都有史料记载，你要看哪条我都可以贴给你

入蜀纵士兵抢劫的史料我也贴了，直百剥削也有，入蜀封赏三国志明载，益州疲弊也是出师表明说的

没有经济史料但是侧面记载又不是没有，没有经济史料，你们就吹出超脱存在？

三国演义是本好小说 作者是偏向蜀国的 魏国是三国最强 自然会有人崇拜

引用 @卧龙只手将天补 发表的:
亮之治蜀，田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶，朝会不华，路无醉人
立法施度，整理戎旅，工械技巧，物究其极，科教严明，赏罚必信，无恶不惩，无善不显，至于吏不容奸，人怀自厉，道不拾遗，强不侵弱，风化肃然也。
你说这是哪个国家老百姓生活？

这种史官评述记载，你只要看三国志魏书几个循吏传，有很多了，杜机传还记载“治为天下最”呢

引用 @我永远喜欢浅上藤乃 发表的:
你吼辣么大声干什么！

你再骂？

引用 @广陵太守 发表的:
现在这个流量基本就是三国演义的反映，不读史书或者一知半解的人本来就占多数，你能要求什么流量？慕容垂厉害不？不读书的人连这个人都不知道。
不要说我放了地图炮，看一些大神的发言就知道了，对于孙权除了十万跟二宫之争他们没有任何印象，甚至连这两样他们都是道听途说

鼠粉表示点灭哈哈

引用 @智慧的诸葛大力 发表的:
但是你似乎对他（刘方）比较有意见啊，尤其是你和那个承什么利更加贬低，承利更是认为诸葛亮丑陋，矮小，好权，天下罪人。

你说的是谁我不清楚，随意扣帽子泼脏水的习惯可不好

引用 @顶薪高富帅 发表的:
蜀国哪里好了，我在三国，肯定不愿待蜀国，年年北伐，年轻男的十有八九要充军，还赢不了抢不到什么，没有功勋奖赏，谁乐意跟诸葛亮去北伐，汉室兴复与否关我屁事。在吴国过安稳日子多好。

吴国过安稳日子？恭喜你，如果你投胎吴国，有六成机会做某个世家的奴隶。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
蜀汉老百姓是自由人？这怕不是提前跳出封建社会了

东吴和曹魏好歹有经济史料支撑，蜀汉没有经济史料详细记载罢了，你们也就不要脑补了

即使没有经济史料，侧面记载蜀汉老百姓过得不咋样的史料不还是有

自由人是相对于魏吴世家们直接兼并人口而言的，封建社会的时代局限性无法突破。蜀汉对世家们的压制是三国时期最好这点无法否认。
战争时期老百姓过的肯定不如和平时期，徭役也必然更多，加上刘禅最后几年放飞自我，老百姓不满也是很正常的，蜀汉四相在世时可是很稳定的。但那时候信息闭塞，缺乏横向对比。

引用 @deadpac 发表的:
蜀汉至少还优待了刘璋，孙吴这招是直接破裂孙刘同盟。

假如刘备被俘也能优待你刘备啊，刘璋很稀罕这种优待？

引用 @篮网老大加内特 发表的:
哈哈哈哈哈 真有意思 我去你家 把你家房子抢了 然后给你个车库去住 你还挺开心呗

嘻嘻 那我把你家占了 水边把你家里一个成员杀了 你还挺满意？

引用内容被灭过多已被折叠

第一，你说的应该是杜畿，麻烦把字打对了
第二，杜畿传里没有这句话，倒是梁习传里说过政治常为天下最
第三，你的意思是这只是官方客套吗？那是他们可信还是你说的可信呢？

引用 @deadpac 发表的:
看曹魏:奸雄，权术，刺激！
看蜀汉:理想，仁义，感动！
看孙吴:
孙权周瑜牛逼，火烧赤壁
怎么背后捅了盟友一刀……
怎么反向曹魏称臣了……
终于打曹魏了，合肥……
被公孙度骗了？？？？？
杀功臣？又杀？还杀？
md不看了
孙吴越看越闹心，我甚至感觉孙权就是孙笑川。

引用 @再见TD21 发表的:
史书里面蜀地老百姓如何？
南中数叛是没错，但诸葛亮采用马谡攻心策略，成功收服南中人心后，南中对蜀汉政权如何？不仅孟琰一个南中霸主带着自己的族人为蜀汉赴汤蹈火，甚至蜀汉灭亡前夕还有人建议刘禅往南中跑，南中百姓对蜀汉感情可见一二。
再说益州派的带路党，首先他们代表的是益州世家的利益，而不是老百姓的利益。蜀汉政权是三国时代对世家压制做的最好的政权，晋（魏）实行九品中正制，蜀汉灭亡意味着他们能重新掌权鱼肉百姓。然后最后几年蜀汉滥用民力确实厉害，但是这是因为最后一个能制约刘禅的陈祗去世了，然后刘禅自己大肆挥霍，放任黄皓等一群奸臣为所欲为，四相在的时候国内是非常稳定的。
最后的最后，蜀汉百姓生活就是再差，也比魏吴强，蜀汉老百姓生活比较苦，但是是自由人。但魏吴，尤其是吴国，大半百姓就是世家们的农奴，连军队都超过一半是各世家的家奴，这样的政权，好意思和蜀汉比老百姓的生活？

周上疏曰："或说陛下以北兵深入，有欲適南之计，臣愚以为不安。何者？南方远夷之地，平常无所供为，犹数反叛，自丞相亮南征，兵势偪之，穷乃幸从。是后供出官赋，取以给兵，以为愁怨，此患国之人也。今以穷迫，欲往依恃，恐必复反叛，一也。
初，越巂郡自丞相亮讨高定之后，叟夷数反，杀太守龚禄、焦璜，是后太守不敢之郡，只住安上县，去郡八百馀里，其郡徒有名而已。
但凡你把蜀书读全了都不会在这胡说八道。陈祗258年卒，姜维256年打段谷已经出民怨了，蜀汉百姓凋敝是姜维军旅数出的结果，而且他什么时候制过刘禅？整个蜀书后期只有谯周劝谏过刘禅。还孟琰带自己族人赴汤蹈火

孙十万粉个p啊

引用 @鬼龙fatal 发表的:
主要是主公让人喜欢不起来，喜欢魏蜀的一般都挺喜欢曹操刘备，但是吴粉甚至很多讨厌孙权的，大多都是孙策粉或者历任都督粉

蜀大多数喜欢诸葛亮和云长吧

引用 @顶薪高富帅 发表的:
蜀国哪里好了，我在三国，肯定不愿待蜀国，年年北伐，年轻男的十有八九要充军，还赢不了抢不到什么，没有功勋奖赏，谁乐意跟诸葛亮去北伐，汉室兴复与否关我屁事。在吴国过安稳日子多好。

不一定，走马楼三国吴简记载了吴国老百姓的真实生活，没你想的那么美好

引用 @卧龙只手将天补 发表的:
第一，你说的应该是杜畿，麻烦把字打对了
第二，杜畿传里没有这句话，倒是梁习传里说过政治常为天下最
第三，你的意思是这只是官方客套吗？那是他们可信还是你说的可信呢？

事平，更有令曰：“昔萧何定关中，寇恂平河内，卿有其功，间将授卿以纳言之职；顾念河东吾股肱郡，充实之所，足以制天下，故且烦卿卧镇之。”畿在河东十六年，常为天下最。

史书这种记载有很多，你们要是只看这种记载，魏书很多呢，怎么不见你们称赞魏书治理水平？还不是屁股坐歪了

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你说的是谁我不清楚，随意扣帽子泼脏水的习惯可不好

仔细一看才发现就是你啊

引用 @zazx842 发表的:
嘻嘻 那我把你家占了 水边把你家里一个成员杀了 你还挺满意？

鼠粉有杀人证啊 真是厉害

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你说的是谁我不清楚，随意扣帽子泼脏水的习惯可不好

你在那个抖音诸葛亮的贴子可是各种迎合那个女老师的话的

因为孙10万废物啊

引用 @智慧的诸葛大力 发表的:
你咋不说在同期他们的老百姓也过得不太好，也是各种起义，尤其是曹魏一方，孙权方还是曹方，现在是以物换物的地步了，甚至是拥有人和人相食的记录。

朱然墓明确证明蜀汉和东吴钱币当时是贬值的。而且吃人这个难受蜀汉也有记录。再说就是刘备入蜀加造钱与民争富，后面昭烈四相时期还有第二次造钱与民争富的记录。有一个这个文章你可以搜下，就是三国时期货币什么的。

引用 @卧龙只手将天补 发表的:
亮之治蜀，田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶，朝会不华，路无醉人
立法施度，整理戎旅，工械技巧，物究其极，科教严明，赏罚必信，无恶不惩，无善不显，至于吏不容奸，人怀自厉，道不拾遗，强不侵弱，风化肃然也。
你说这是哪个国家老百姓生活？

空劳师旅,无岁不征,未能进咫尺之地,开帝王之基,而使国内受其荒残,西土苦其役调。
评价靠谱？

引用 @金州勇士中锋斯蒂芬库里 发表的:
蜀大多数喜欢诸葛亮和云长吧

还有子龙

引用 @鬼龙fatal 发表的:
主要是主公让人喜欢不起来，喜欢魏蜀的一般都挺喜欢曹操刘备，但是吴粉甚至很多讨厌孙权的，大多都是孙策粉或者历任都督粉

还有人喜欢刘备啊

引用 @智慧的诸葛大力 发表的:
你咋不说在同期他们的老百姓也过得不太好，也是各种起义，尤其是曹魏一方，孙权方还是曹方，现在是以物换物的地步了，甚至是拥有人和人相食的记录。

再说一个是目前蜀汉后期是迷信巫蛊的，而且说一个我认为不可思议的事情，就是巴蜀作为道教的发源地，但是却没有这方面的记载。我认为是非常不可思议的事情哈。

引用 @宇治松千夜丶 发表的:
还有子龙

对对对，还有子龙

引用内容被灭过多已被折叠

说半天就一个河东郡啊？我以为最起码得是个刺史呢
别扯开话题，你先说官方记载可信还是你自己说的可信？魏国历史是真的蜀汉历史就是假的？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
不好意思，我前面贴的那么多起义都有史料记载，你要看哪条我都可以贴给你

入蜀纵士兵抢劫的史料我也贴了，直百剥削也有，入蜀封赏三国志明载，益州疲弊也是出师表明说的

没有经济史料但是侧面记载又不是没有，没有经济史料，你们就吹出超脱存在？

要说起义我不否认，哪个国家都有，曹魏还有大批百姓逃到吴国呢
我想说的是。没有经济史料你凭什么就黑的那么起劲呢？还不是自己揣测吗？

引用 @鬼龙fatal 发表的:
主要是主公让人喜欢不起来，喜欢魏蜀的一般都挺喜欢曹操刘备，但是吴粉甚至很多讨厌孙权的，大多都是孙策粉或者历任都督粉

刘备适合当大臣子，不适合当老大。

引用 @Mazarin 发表的:
天地之间，有杆秤

那秤砣，是老百姓

大人，时代变了，现在是电子秤了

引用 @智慧的诸葛大力 发表的:
你咋不说在同期他们的老百姓也过得不太好，也是各种起义，尤其是曹魏一方，孙权方还是曹方，现在是以物换物的地步了，甚至是拥有人和人相食的记录。

你在卧底黑蜀汉吗？曹魏人吃人是早期吕布夺兖州时遭遇蝗灾，刘备这边人吃人是兵败自相残杀。曹魏这边以物换物是因为铸币少，以物换物反倒能稳定物价，吴蜀两国都发行大钱的黑历史，蜀汉直百钱早把巴蜀人民剥削千百遍。论起义刘备刚得益州时，蜀中一日数十惊，备斩不能禁。汉中之战时蜀中爆发数万人起义。刘备死后南中人民欢天喜地起义，就连刘禅当政也有民变，论起义蜀汉能瞧不起谁？

引用内容被灭过多已被折叠

为啥没人喜欢呢，刘备在蜀国人气仅次于诸葛赵云关羽了吧

引用 @再见TD21 发表的:
史书里面蜀地老百姓如何？
南中数叛是没错，但诸葛亮采用马谡攻心策略，成功收服南中人心后，南中对蜀汉政权如何？不仅孟琰一个南中霸主带着自己的族人为蜀汉赴汤蹈火，甚至蜀汉灭亡前夕还有人建议刘禅往南中跑，南中百姓对蜀汉感情可见一二。
再说益州派的带路党，首先他们代表的是益州世家的利益，而不是老百姓的利益。蜀汉政权是三国时代对世家压制做的最好的政权，晋（魏）实行九品中正制，蜀汉灭亡意味着他们能重新掌权鱼肉百姓。然后最后几年蜀汉滥用民力确实厉害，但是这是因为最后一个能制约刘禅的陈祗去世了，然后刘禅自己大肆挥霍，放任黄皓等一群奸臣为所欲为，四相在的时候国内是非常稳定的。
最后的最后，蜀汉百姓生活就是再差，也比魏吴强，蜀汉老百姓生活比较苦，但是是自由人。但魏吴，尤其是吴国，大半百姓就是世家们的农奴，连军队都超过一半是各世家的家奴，这样的政权，好意思和蜀汉比老百姓的生活？

两个问题没看懂，希望能够进一步解读一下： 一是南中豪族支持蜀汉说明百姓支持蜀汉，益州世家反对蜀汉不代表百姓意义，这种清奇的思路是哪里来的？希望能够详细论证一下。 二是蜀汉老百姓是自由人是基于什么史料得出的结论？也希望能够论证一下。 谢谢！

引用内容被灭过多已被折叠

看你头像就知道啦

引用内容可能违规暂时被隐藏

吴国张俨的评价你信，同样是吴国人张温却称美蜀政怎么说呢？而且后者还是真正去过蜀国的
还有，复制也复制全了，别春秋笔法
东吴张俨默记：孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大国，其战士人民，盖有九分之一也，而以贡贽大吴，抗对北敌，至使耕战有伍，刑法整齐......使彼孔明自来自去。若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中国不释鞍，胜负之势，亦已决矣......空劳师旅，无岁不征，未能进咫尺之地，开帝王之基，而使国内受其荒残，西土苦其役调。

引用内容被灭过多已被折叠

🙄

引用 @戰國之魊 发表的:
秤杆子挑江山咦呀咦耳哟🐶🐶

你就是那定盘的星

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
你在卧底黑蜀汉吗？曹魏人吃人是早期吕布夺兖州时遭遇蝗灾，刘备这边人吃人是兵败自相残杀。曹魏这边以物换物是因为铸币少，以物换物反倒能稳定物价，吴蜀两国都发行大钱的黑历史，蜀汉直百钱早把巴蜀人民剥削千百遍。论起义刘备刚得益州时，蜀中一日数十惊，备斩不能禁。汉中之战时蜀中爆发数万人起义。刘备死后南中人民欢天喜地起义，就连刘禅当政也有民变，论起义蜀汉能瞧不起谁？

稳定？稳定在哪里？

引用 @deadpac 发表的:
看曹魏:奸雄，权术，刺激！
看蜀汉:理想，仁义，感动！
看孙吴:
孙权周瑜牛逼，火烧赤壁
怎么背后捅了盟友一刀……
怎么反向曹魏称臣了……
终于打曹魏了，合肥……
被公孙度骗了？？？？？
杀功臣？又杀？还杀？
md不看了
孙吴越看越闹心，我甚至感觉孙权就是孙笑川。

你再骂

三国能有今天的地位，蜀得占六七成功劳，去掉刘关张和诸葛，这段历史绝对不会有今天的知名度。。。所以谈吴国流量没什么意义

引用 @卡兰希尔 发表的:
李承利虽迟但到。

不，还有广陵太守的😏

引用 @可你是真的狗 发表的:
不，还有广陵太守的😏

这俩见过无数次贬刘备方了，哪怕贴子都没有刘备他们也硬扯，说话语气都一样

引用内容被灭过多已被折叠

先帝颇有高皇帝之风

引用 @卧龙只手将天补 发表的:
吴国张俨的评价你信，同样是吴国人张温却称美蜀政怎么说呢？而且后者还是真正去过蜀国的
还有，复制也复制全了，别春秋笔法
东吴张俨默记：孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大国，其战士人民，盖有九分之一也，而以贡贽大吴，抗对北敌，至使耕战有伍，刑法整齐......使彼孔明自来自去。若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中国不释鞍，胜负之势，亦已决矣......空劳师旅，无岁不征，未能进咫尺之地，开帝王之基，而使国内受其荒残，西土苦其役调。

我什么时候说信了？我就是说这种评价众口不一，可参考性不大。而且这是春秋笔法吗？前后文都没有否定这种说法

引用 @智慧的诸葛大力 发表的:
这俩见过无数次贬刘备方了，哪怕贴子都没有刘备他们也硬扯，说话语气都一样

我都习惯了，现在看到帖子标题就已经可以想象他们的回复了，逢蜀必黑，尤其是丞相，往死里黑