明朝疆域其实比清朝质量更高

众所周知，明朝疆域在900w平方公里左右，清朝有1300w。但传统的汉地18省都是明朝疆域，更重要的是: 明朝疆域包含缅甸，新中国若继承明朝疆域就有印度洋出海口了。 缅甸的位置太重要了，如果缅甸属于中国，那么对西方贸易直接走缅甸的印度洋出海口（如图3）。中国目前虽然海岸线不短，但都是在东南海岸，与西亚欧洲非洲贸易必须穿过马六甲海峡，不仅要交高昂的过关费，还受制于人。不穿过马六甲海峡的话那只能绕过澳大利亚和新西兰的东海岸（如图4）。 缅甸的贸易和军事意义都很大，有了缅甸中国就有东西两大洋出海口，东南亚乃至南亚印度等地都会活在中国的阴影下。从经济上看，中国用缅甸港口进行贸易，以中国的能力，20年后估计会成为长三角珠三角差不多的一极，辐射云贵川。 这时再来反观清朝，多的疆域都是西伯利亚和蒙古等地，没什么实用性。 欢迎讨论。

明包不包括缅甸的出海口不知道，但是包括了越南北部，质量上确实算比较高，论人口外蒙那么大才300万，比不上呆万的零头，而越南北部人口三四千万，质量不是一个级别的。不过比领土明是比不过清的，清还有外东北和新疆呢。清朝的政策也比明好，百姓日子更好，清的死穴是民族压迫，剃发易服和后期拉胯……

引用 @和而不同57 发表的:
明包不包括缅甸的出海口不知道，但是包括了越南北部，质量上确实算比较高，论人口外蒙那么大才300万，比不上呆万的零头，而越南北部人口三四千万，质量不是一个级别的。不过比领土明是比不过清的，清还有外东北和新疆呢。清朝的政策也比明好，百姓日子更好，清的死穴是民族压迫，剃发易服和后期拉胯……

清朝那多的净土一点意义也没有，全是荒芜之地，明朝有缅甸印度洋出海口多重要。若是新中国继承明朝疆域，中国的国际地位要提升一个档次，经济也要强很多

引用 @归去来兮之 发表的:
清朝那多的净土一点意义也没有，全是荒芜之地，明朝有缅甸印度洋出海口多重要。若是新中国继承明朝疆域，中国的国际地位要提升一个档次，经济也要强很多

问题是明并没有缅甸的印度洋出海口，你这是地图开疆，明巅峰控制过越南北部

引用 @和而不同57 发表的:
问题是明并没有缅甸的印度洋出海口，你这是地图开疆，明巅峰控制过越南北部

我觉得中国可以考虑打下缅甸

引用 @归去来兮之 发表的:
清朝那多的净土一点意义也没有，全是荒芜之地，明朝有缅甸印度洋出海口多重要。若是新中国继承明朝疆域，中国的国际地位要提升一个档次，经济也要强很多

建议拿出大明实际掌控缅甸印度洋出海口的史料，掌控了多久掌控到什么程度？还有，新疆蒙古人少物产稀缺不代表就一点意义也没有，你这口气听着怎么那么像末期的清朝政府，反正这块土地没用，割了算了。

引用 @归去来兮之 发表的:
我觉得中国可以考虑打下缅甸

？？？你去考虑吧，我可不想为侵略战争出力

引用 @归去来兮之 发表的:
我觉得中国可以考虑打下缅甸

这个时代不能打，多建几个军事基地就够了

清末，一个半殖民地国家就别谈什么版图了。
关税，司法，驻军哪一样满清政府不得看洋大人脸色。

明朝领土不包括M78星云和那美克星吗？？

引用 @久远寺青子 发表的:
建议拿出大明实际掌控缅甸印度洋出海口的史料，掌控了多久掌控到什么程度？还有，新疆蒙古人少物产稀缺不代表就一点意义也没有，你这口气听着怎么那么像末期的清朝政府，反正这块土地没用，割了算了。

不是这意思，我的意思是清朝多出领土的量比不上明朝多出的质

引用 @小辛妖Thorpe 发表的:
这个时代不能打，多建几个军事基地就够了

然后租用港口？这不还是受制于人，没法大力进行贸易，而且还要交租用费

这地图我看傻了，怎么不把日本韩国也算进来

引用 @归去来兮之 发表的:
然后租用港口？这不还是受制于人，没法大力进行贸易，而且还要交租用费

打仗是不可能打仗的

没别的意思，就上个图

引用内容被灭过多已被折叠

可别吹了，汉地十三省质量再高，也架不住几十上百窝的猪拱

大明这个地图虚的一批，地图开疆，对河西走廊以西大明基本没有任何影响力，比1200年前的大汉都不如

虎扑历史板块真是。。。

给外蒙独立找了个合理的理由?没有一寸多余的土地

这地图......还是第一次见明朝地图有包括缅甸，而且不一直有人说明朝时并未有效统治西藏和东北么？仅是类似朝贡附庸的关系

疆域质量高?

引用 @归去来兮之 发表的:
清朝那多的净土一点意义也没有，全是荒芜之地，明朝有缅甸印度洋出海口多重要。若是新中国继承明朝疆域，中国的国际地位要提升一个档次，经济也要强很多

以前美国阿拉斯加也是荒蛮之地，现在呢？

疆域不一定是实际控制地区

明朝实际控制地方不大于秦吧。。。。

缅甸顶多和朝鲜情况一致吧，南明永历帝不就是被缅甸军队押送给吴三桂的，，当时可是有缅甸国王的，，

又是地图开疆

引用 @归去来兮之 发表的:
清朝那多的净土一点意义也没有，全是荒芜之地，明朝有缅甸印度洋出海口多重要。若是新中国继承明朝疆域，中国的国际地位要提升一个档次，经济也要强很多

清朝多的土地意义太大了，如果没有新疆和西藏，现在的中俄边境就在甘肃宁夏，四川腹地也会被别国居高临下的俯视……

继承明朝疆域，是明前期还是后期啊？

就因为这个恶臭至极的朝代是夹在两个所谓异族政权之间，就肆无忌惮胡吹神侃 ...
我宁愿活在元朝的江南 ... 狗屁的皇汉 。
你吹汉唐倒也罢了~

引用内容被灭过多已被折叠

唐汉的质岂不是更加比不多明，那时候更加荒芜

引用内容被灭过多已被折叠

我想了半天也没搞懂你这吹法的逻辑，你还是得先证明你主贴几张图疆域的真实性，因为我看过别的版本，另外还有大明掌握印度洋出海口的实际史料，不然后面的论证毫无意义。

引用 @和而不同57 发表的:
明包不包括缅甸的出海口不知道，但是包括了越南北部，质量上确实算比较高，论人口外蒙那么大才300万，比不上呆万的零头，而越南北部人口三四千万，质量不是一个级别的。不过比领土明是比不过清的，清还有外东北和新疆呢。清朝的政策也比明好，百姓日子更好，清的死穴是民族压迫，剃发易服和后期拉胯……

有个1900年清朝皇城街头的录像
百姓瘦不拉几，没点精气神
对比纽约街头
真是太落后了

冥粉真牛逼

为什么朝鲜不拿下来

引用 @otto给我 发表的:
？？？你去考虑吧，我可不想为侵略战争出力

这个年代了，入侵很低效。其实可以暗中扶持军政革命

引用 @otto给我 发表的:
？？？你去考虑吧，我可不想为侵略战争出力

恨万亮

引用 @左鸢祭 发表的:
没别的意思，就上个图

不同时期不一样，我上的是永乐4年

引用 @伊犁将军府 发表的:
明朝领土不包括M78星云和那美克星吗？？

包括的，我是泰罗，之前明朝外星分部是由我负责的。

引用 @左鸢祭 发表的:
没别的意思，就上个图

你这就没意思了。你这明显不同时期的，很可能是明朝后期的。

牛皮，什么话都敢说

引用 @小辛妖Thorpe 发表的:
打仗是不可能打仗的

美国当年为了得到太平洋东岸什么事没干过，结局就是横跨两大洋

引用 @我想干牛 发表的:
以前美国阿拉斯加也是荒蛮之地，现在呢？

不还是荒芜之地

引用 @和而不同57 发表的:
明包不包括缅甸的出海口不知道，但是包括了越南北部，质量上确实算比较高，论人口外蒙那么大才300万，比不上呆万的零头，而越南北部人口三四千万，质量不是一个级别的。不过比领土明是比不过清的，清还有外东北和新疆呢。清朝的政策也比明好，百姓日子更好，清的死穴是民族压迫，剃发易服和后期拉胯……

拉几把倒吧。大明控制越南北部有多久。就这样拿来说事。

引用内容被灭过多已被折叠

你拿的这个明朝疆域的水分快比上台湾GDP....另外你看这个地图除了yy的那几部分，有没有想过为什么北边就没有画全？你见过画地图的时候画不进去就不画了的吗？
因为把羁縻统治的算进来，北部是一群山北女真人，然而整个明朝就不清楚这群人的实际活动范围到底在哪。现在清楚了，这群山北女真就是库科奇人，根据沙皇俄国记载他们活动范围一直到了北冰洋，我估计他们自己都不好意思...就那样模糊处理了...

引用 @竞足小白 发表的:
有个1900年清朝皇城街头的录像
百姓瘦不拉几，没点精气神
对比纽约街头
真是太落后了

1900年百姓要是有精气神，10年后清也亡不了

引用 @hupu巡游者 发表的:
你这就没意思了。你这明显不同时期的，很可能是明朝后期的。

前期最多就多个越南北部地区

引用 @otto给我 发表的:
？？？你去考虑吧，我可不想为侵略战争出力

己所不欲勿施于人，美国对我们香港指手画脚，我们都群情激愤，莫雷说一句话，虎扑一天诅咒他死的帖子十多个。现在侵略别人，倒是很开心，学医救不了中国人

高级黑？

引用 @otto给我 发表的:
？？？你去考虑吧，我可不想为侵略战争出力

都是2020年还想侵略别人，以史为鉴，勿忘国耻，己所不欲，勿施于人。现在都是暗中扶持亲自己的政府了

引用 @归去来兮之 发表的:
我觉得中国可以考虑打下缅甸

打下来有毛用吗？古代还能屠杀一波青壮，然后移民控制慢慢同化，现在你打下来能干嘛？如果这是个像伊拉克那种石油国家还行，打下来弄个傀儡政府，然后开放他们的资源自己用，但是缅甸有啥啊！有啥值得开发的啊！

引用 @归去来兮之 发表的:
然后租用港口？这不还是受制于人，没法大力进行贸易，而且还要交租用费

你神经病吧，居然想主动发动战争。

引用 @久远寺青子 发表的:
建议拿出大明实际掌控缅甸印度洋出海口的史料，掌控了多久掌控到什么程度？还有，新疆蒙古人少物产稀缺不代表就一点意义也没有，你这口气听着怎么那么像末期的清朝政府，反正这块土地没用，割了算了。

图片里把西藏，缅甸，北越，旧港宣慰司和奴儿干都司都包括进来了，这其实是明朝各个时期领土的总和，明朝没有任何时期是同时占据这几个地方的。实际上，旧港宣慰司几乎就是yy，缅甸也就缅北，时间还很短，西藏鸡米状态，北越动乱不止，奴儿干都司被建州女真做大，后期和明朝分庭抗礼了。
明朝中后期也就龟缩在汉地十八省＋少部分河西走廊＋山海关外辽东一点，对云贵川西南夷都还没完全消化。
论开疆扩土和实控能力，满清真的是封建王朝中首屈一指的。

引用 @竞足小白 发表的:
有个1900年清朝皇城街头的录像
百姓瘦不拉几，没点精气神
对比纽约街头
真是太落后了

和清一对比，纽约那时候就像外星文明

引用 @晃过上帝AI3 发表的:
包括的，我是泰罗，之前明朝外星分部是由我负责的。

大言不惭，当年弗利萨侵略大明，打爆那美克星的时候你为什么不出战？？

引用 @归去来兮之 发表的:
不同时期不一样，我上的是永乐4年

上个明末的，大明都亡了，还能怪到清朝没有占领缅甸

引用 @左鸢祭 发表的:
没别的意思，就上个图

楼主上的是姚明，你上个郭敬明

明朝这种畸形的封建王朝 现在都还天天有人怀念有人吹

引用 @sky_chan 发表的:
拉几把倒吧。大明控制越南北部有多久。就这样拿来说事。

滚远点，纸张？照你这么说，大清后期只剩紫禁城了，楼主的贴不是说巅峰控制的领土。所以割地赔款只剩紫禁城的清还能吹奠定疆域，脸真的大！

引用 @西瓜地位 发表的:
己所不欲勿施于人，美国对我们香港指手画脚，我们都群情激愤，莫雷说一句话，虎扑一天诅咒他死的帖子十多个。现在侵略别人，倒是很开心，学医救不了中国人

狠的不是侵略 狠的是侵略的人不是自己

那是土司

引用 @左鸢祭 发表的:
没别的意思，就上个图

织田应该现在是如梦似幻的剧本，马上要本能寺了

引用 @归去来兮之 发表的:
美国当年为了得到太平洋东岸什么事没干过，结局就是横跨两大洋

都什么年代了，现在是还敢打以入侵领土目的的战争，上一个这么干的，已经被美国打死了。中国先辈们通过抗美援朝和对越自卫反击战好不容易挣来的和平

引用 @归去来兮之 发表的:
不同时期不一样，我上的是永乐4年

稍微用点脑子！明朝东北疆域比东北起家的满清还辽阔，你信？北越都吃不下没几年就独立了，西藏这种连羁绊统治都算不上的也好意思划进来？明朝版图最大时比隋朝大一点，500万平方公里的样子

引用 @伊犁将军府 发表的:
大言不惭，当年弗利萨侵略大明，打爆那美克星的时候你为什么不出战？？

怂呀兄弟

引用 @伊犁将军府 发表的:
大言不惭，当年弗利萨侵略大明，打爆那美克星的时候你为什么不出战？？

因为那时候奥特之母没了，他得守丧三年

地图开疆又升级了？真的服了

现在大部分石油天然气都是青海新疆来的，没有这两块，我们不得美帝压制炸了！

楼主多大了

引用 @JL疯子 发表的:
打下来有毛用吗？古代还能屠杀一波青壮，然后移民控制慢慢同化，现在你打下来能干嘛？如果这是个像伊拉克那种石油国家还行，打下来弄个傀儡政府，然后开放他们的资源自己用，但是缅甸有啥啊！有啥值得开发的啊！

没看正文吗？看看你就明白缅甸对中国有多重要

引用 @久远寺青子 发表的:
建议拿出大明实际掌控缅甸印度洋出海口的史料，掌控了多久掌控到什么程度？还有，新疆蒙古人少物产稀缺不代表就一点意义也没有，你这口气听着怎么那么像末期的清朝政府，反正这块土地没用，割了算了。

他屁股是歪的，理他干嘛

引用 @南部小生 发表的:
清末，一个半殖民地国家就别谈什么版图了。
关税，司法，驻军哪一样满清政府不得看洋大人脸色。

咋也比明末强

之前有个jr说过你看过历史，但是没有历史观，无论哪个朝代都是中国历史的一部分，我们现在应该是总结历史向前看。我也不知道为啥要喜欢这个朝代恨那个朝代，是不是有什么利益在里面啊？🐶

引用 @左鸢祭 发表的:
没别的意思，就上个图

好

引用 @归去来兮之 发表的:
清朝那多的净土一点意义也没有，全是荒芜之地，明朝有缅甸印度洋出海口多重要。若是新中国继承明朝疆域，中国的国际地位要提升一个档次，经济也要强很多

没新疆，你能用到石油天然气？

反正意思就是新疆没有用呗

引用 @伊犁将军府 发表的:
明朝领土不包括M78星云和那美克星吗？？

擎天柱不是著名明朝赛博坦大将吗？

引用 @风雨基督山 发表的:
图片里把西藏，缅甸，北越，旧港宣慰司和奴儿干都司都包括进来了，这其实是明朝各个时期领土的总和，明朝没有任何时期是同时占据这几个地方的。实际上，旧港宣慰司几乎就是yy，缅甸也就缅北，时间还很短，西藏鸡米状态，北越动乱不止，奴儿干都司被建州女真做大，后期和明朝分庭抗礼了。
明朝中后期也就龟缩在汉地十八省＋少部分河西走廊＋山海关外辽东一点，对云贵川西南夷都还没完全消化。
论开疆扩土和实控能力，满清真的是封建王朝中首屈一指的。

缅甸是最重要的，就隋朝疆域加个缅甸我觉得都比清朝疆域好

引用 @Aaron白 发表的:
这个年代了，入侵很低效。其实可以暗中扶持军政革命

算了吧，以后最多不是搞个地球联邦而已

引用 @左鸢祭 发表的:
前期最多就多个越南北部地区

你的越南北部范围可以真的大。就算当时明没有完全控制最北地区，可这个是你说的一点？

可能你不喜欢清朝，但你不能否定他在领土上的贡献。