引用 @Eason_陈奕迅 发表的: 什么降汉不降曹,纯属艺术加工
引用 @巡风 发表的: 没什么好说的,打不过就加入,关羽关老二义薄云天,败走麦城的时候如果没被砍头,见到孙权说不定再来一次过五关斩六将。
引用 @忽转旗 发表的: 再多的借口修饰,说到底,武圣也是怕死的
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引用 @你说的都是废话 发表的: 东汉是二元君主观,降汉和降曹确实还是有区别的,理论上曹操当时代表了朝廷,但是关羽投降朝廷不一定就是做了曹操的幕僚
引用 @新013 发表的:投降朝廷之前是什么立场?要圆回来
引用 @乱舞大宝剑 发表的:放屁,怕死还要回去找刘备吗?
引用 @伯济士载 发表的: 《三国志-蜀书-关张马黄赵传》:既而辽以问羽,羽叹曰:“吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,【誓以共死,不可背之】。吾终不留,吾要当【立效以报曹公乃去】。”辽以羽言报曹公,曹公义之。及羽杀颜良,曹公知其必去,【重加赏赐】。羽【尽封其所赐,拜书告辞】,而奔先主于袁军,左右欲追之,曹公曰:“彼各为其主,勿追也。”-----降曹的具体细节和原因是什么没有记载,但是关羽是明确回复过被曹操派来前来试探的张辽,自己终究会投奔刘备,不会背弃旧主。杀颜良报效曹公基本是事实。之后曹操重赏关羽,关羽尽封其所赐,拜书告辞,做的也是很有分寸的,曹操也挺有气度,没有再追。虽然不知道降曹的具体细节,但是从关羽坦诚相告,杀敌报恩,不收赏赐,拜书告辞,奔投旧主的一系列言行来看,整体上是言行一致,忠义可嘉的,曹操也壮其为人,放了关羽,也是一段佳话
引用 @科比爱加嫂112 发表的: 应该是去和张辽徐晃报团三巨头,杀颜良诛文丑。后来决定二回到蜀汉
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引用 @o88441234 发表的:脑补出来的恩怨么?关羽和颜良之前根本都不认识
引用 @Eason_陈奕迅 发表的: 其一,据《三国志.武帝纪》记载:备走奔绍,获其妻子。备将关羽屯下邳,复进攻之,羽降。其二,据《三国志.先主传》记载:五年,曹公东征先主,先主败绩。曹公尽收其众,虏先主妻子,并禽关羽以归。其三,关羽传中:建安五年,曹公东征,先主奔袁绍。曹公擒羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。
引用 @alchan 发表的:三国志来看,关于做的没毛病,至少说了肯定要追随刘备,你爱杀不杀,不杀我谢谢你帮你办件事,杀我没怨言,还不行?
引用 @暴虎冯诃 发表的: 大哥一时找不到,大哥老婆孩子被抓,先投了呗,不然有什么好办法?
引用 @渣科fmvp 发表的: 没点水平不敢逛这破街了
引用 @忽转旗 发表的: 所以古今这么多忠臣都别自杀了,全投降就好了。回头说一句要回去找旧主,你杀我刚好成仁,让我回去我照样忠义,稳赚不赔
引用 @阿根廷娜 发表的: 后来关羽又放弃这边待遇,回去找刘备,这个还是挺让人佩服的。刘备在袁绍那边做客将,前途未卜,这边曹操高官厚禄“礼之甚厚”。关羽还是毅然选择回去。
引用 @小司机东契奇 发表的:不投的话,大嫂可能就变成丞相夫人了
引用 @集锦印象流 发表的: 这一段总体来说演义修饰的不多,比较还原事实,关羽确实是迫不得已的情况下投降曹操,到了曹营也是丝毫不掩饰要离开去找刘备的想法
引用 @广义路我撸通 发表的: 有个p私人恩怨,演义里颜良本来还要和关羽打招呼的,结果直接被偷了呜呜呜
引用 @钦钦有心人 发表的: 而且后来华容道也算是还恩情了,有情有义啊
引用 @虎扑JR0359959366 发表的:太多细节遗失。 上千年前的那段历史之所以能被名著作者艺术化处理,估计就是抓准了这点(手动悲哀)
引用 @詹姆斯4万分1万板1万助攻 发表的: 哈哈哈,为什么这么多人灭你,我觉得你这脑洞太强了
引用 @陷陈营高顺 发表的: 大家只看到云长的忠,却忽略了曹公的义,曹公完全可以把云长软禁起来,但他没有这么做,把云长放回去了。
引用 @顽固的枪头 发表的: 多么美好的时代,忠义勇孝体现得淋漓尽致,再看看后面的西晋十六国,各种弑君杀父,看吐了
引用 @972014269 发表的: 大哥,人家列举的是三国志里的正史记载,正史就没华容道的故事
引用 @纵然是齐眉举案 发表的: 我记得演义里不是还有一段让叔嫂共处一室,曹老板果然还是恶趣味啊🐶
引用 @CSchuldiner 发表的:谁忽略了啊?曹操只是多疑,谁都知道他待人水平高,官渡后一把火烧了部下和袁绍方的通信足够说明问题了
引用 @凯里詹密 发表的: 你这类比就不太恰当吧。什么都没得到?
引用 @多诺万米球王 发表的: 曹操没开过天眼,而且当时曹操也是左支右绌的,哪有空想以后刘备能和自己分庭抗礼,关羽独镇一方的,就是多想一步,也就估计还憋着以后刘备又落魄了回来投奔他了
引用 @平a接e接回首掏 发表的: 你这id回复这个才叫不恰当吧?屁股太歪
引用 @ 发表的: 对对对,蜀汉人人忠义无双,曹魏人人奸诈小人,满意了?
引用 @凯里詹密 发表的: 什么叫屁股歪?我一没吹二没喷就叫屁股歪?什么叫论迹不论心?您这什么观点什么三观?
引用 @elricliu 发表的: 司马懿出来挨打
引用 @sino四 发表的: 打不过就加入呗,选择了一条艰难的道路
引用 @凯里詹密 发表的: 您上来指桑骂槐标榜一个群体怎么样并且进行侮辱性词汇就恰当?笑死我了真的是,我觉得您才配的上你说的词汇
引用 @平a接e接回首掏 发表的: 就会转移话题,正面回答我啊,詹蜜哪来的脸皮说论迹不论心的,脸皮比钢板还厚
引用 @凯里詹密 发表的: 还有层主说的不是什么也没得到?你上来说詹姆斯说过什么样的话你哪来的脸皮说别人转移话题
引用 @铁木真丶詹姆斯 发表的: 就你这三观,你说的话很适合你
引用 @凯里詹密 发表的: 他骂别人的话反而在他身上都体现的淋淋尽致,我觉得挺可笑
引用 @铁木真丶詹姆斯 发表的: 他是一个被青铜白银吊打的主播密,大司马密噢那没事了,打个青铜白银被吊打,吹牛B第一,被观众和队友的狂喷那眼皮ak穿不透,👴只看高端局主播,最看不起低端局炸鱼的,打个白银被吊打,还播nm呢
引用 @不断洛就对了 发表的: 兄弟,司马懿还好,他基本就像曹操一样,为了魏国尽心尽力,不争气的都是儿子,都反叛了自己的老东家
其二,据《三国志.先主传》记载:五年,曹公东征先主,先主败绩。曹公尽收其众,虏先主妻子,并禽关羽以归。
其三,关羽传中:建安五年,曹公东征,先主奔袁绍。曹公擒羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。
既而辽以问羽,羽叹曰:“吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,【誓以共死,不可背之】。吾终不留,吾要当【立效以报曹公乃去】。”
辽以羽言报曹公,曹公义之。及羽杀颜良,曹公知其必去,【重加赏赐】。羽【尽封其所赐,拜书告辞】,而奔先主于袁军,左右欲追之,曹公曰:“彼各为其主,勿追也。”
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降曹的具体细节和原因是什么没有记载,但是关羽是明确回复过被曹操派来前来试探的张辽,自己终究会投奔刘备,不会背弃旧主。
杀颜良报效曹公基本是事实。
之后曹操重赏关羽,关羽尽封其所赐,拜书告辞,做的也是很有分寸的,曹操也挺有气度,没有再追。
虽然不知道降曹的具体细节,但是从关羽坦诚相告,杀敌报恩,不收赏赐,拜书告辞,奔投旧主的一系列言行来看,整体上是言行一致,忠义可嘉的,曹操也壮其为人,放了关羽,也是一段佳话
后来关羽又放弃这边待遇,回去找刘备,这个还是挺让人佩服的。刘备在袁绍那边做客将,前途未卜,这边曹操高官厚禄“礼之甚厚”。关羽还是毅然选择回去。
东汉是二元君主观,降汉和降曹确实还是有区别的,理论上曹操当时代表了朝廷,但是关羽投降朝廷不一定就是做了曹操的幕僚
这算打不过就加入?保住主公或者大哥的妻子就不算好汉?
还是怕死抱有侥幸心理,不然早自杀了。
应该是去和张辽徐晃报团三巨头,杀颜良诛文丑。后来决定二回到蜀汉
投降朝廷之前是什么立场?要圆回来
过五关斩六将,美式英雄
放屁,怕死还要回去找刘备吗?
这才是篮球论坛该有的亚子🐶
毕竟还没打出真正的干货你就要我退役?不可能兄弟,就算暂时性背上投敌骂名我也要先混他几个MVP拿到名人堂入场券和历史巨星水平再退役吧
三国志来看,关于做的没毛病,至少说了肯定要追随刘备,你爱杀不杀,不杀我谢谢你帮你办件事,杀我没怨言,还不行?
投降朝廷之前是汉左将军刘备手下
所以古今这么多忠臣都别自杀了,全投降就好了。回头说一句要回去找旧主,你杀我刚好成仁,让我回去我照样忠义,稳赚不赔
估计关羽就是和颜良有私人恩怨,找个平台。
在刘备那里打不着。
没点水平不敢逛这破街了
脑补出来的恩怨么?关羽和颜良之前根本都不认识
牛逼
是的,最后世人只知关羽斩颜良,徐晃张辽两巨头什么都没捞到
他们也许是打游戏认识的,网友真人PK很正常。
加入?为什么最后走了
最后不接受江东湖人招募?
最后不接受江东湖人招募?
太多细节遗失。
上千年前的那段历史之所以能被名著作者艺术化处理,估计就是抓准了这点(手动悲哀)
不投的话,大嫂可能就变成丞相夫人了
有个p私人恩怨,演义里颜良本来还要和关羽打招呼的,结果直接被偷了呜呜呜
哈哈哈
哈哈哈,为什么这么多人灭你,我觉得你这脑洞太强了
这么看的话,关于并没有能"保全"刘备的妻子,时任的妻子看来被曹操安置了。
能这样说大部分都被杀了,所以关羽肯定是不怕死啊,怕死怎么会说我肯定要走?
杨老师也看三国啊?
大家只看到云长的忠,却忽略了曹公的义,曹公完全可以把云长软禁起来,但他没有这么做,把云长放回去了。
卧槽 是这个理
对于古代人来说,死不一定是最难的事情,比如赵氏孤儿,程婴不去死是因为有更难更重要的事情等他去做,这时候死反倒显得容易了
曹操自己利用汉室的名气搞招募,他自己都搞不清楚招来的人到底是自己的人还是汉室的人……
曹公禽羽以归。
备将关羽屯下邳,复进攻之,羽降。
什么土山约三事、降汉不降曹、千里单骑送二嫂,演义美化得非常多了。
也不叫打招呼吧,通姓名之类的,怎料关公马快
多么美好的时代,忠义勇孝体现得淋漓尽致,再看看后面的西晋十六国,各种弑君杀父,看吐了
线上唯唯诺诺,线下重拳出击🐶
而且后来华容道也算是还恩情了,有情有义啊
我记得演义里不是还有一段让叔嫂共处一室,曹老板果然还是恶趣味啊🐶
大哥,人家列举的是三国志里的正史记载,正史就没华容道的故事
用估计道德审判?再说是三国志,又不是三国演义
人家用史料科普,他直接来个脑补。
所以说丞相手下那么多人才是有原因的,他确实有个人魅力
和大耳的汉中王性质完全不一样
曹操没开过天眼,而且当时曹操也是左支右绌的,哪有空想以后刘备能和自己分庭抗礼,关羽独镇一方的,就是多想一步,也就估计还憋着以后刘备又落魄了回来投奔他了
司马懿出来挨打
国士之风
NBA看多了!
曹老板对二爷是真爱
然后在荆州被横扫了
哦哦对不起,我没仔细看,我的错
你这类比就不太恰当吧。什么都没得到?
谁忽略了啊?曹操只是多疑,谁都知道他待人水平高,官渡后一把火烧了部下和袁绍方的通信足够说明问题了
曹操还装了针孔摄像机
如果你要这样杠的话,那我也要问了,谁知道了?
你这id回复这个才叫不恰当吧?屁股太歪
对对对,蜀汉人人忠义无双,曹魏人人奸诈小人,满意了?
什么叫屁股歪?我一没吹二没喷就叫屁股歪?什么叫论迹不论心?您这什么观点什么三观?
我说的就是事实啊,也不知道哪句话惹的您偶像了,我也没看出来我说的话哪句有明显的褒贬啊,还是你以为我在说球星?能不能好好聊三国了?
还来个论迹不论心,笑死了,我不会离开克利夫兰,我不会离开迈阿密,我会在骑士终老,詹蜜说论迹不论心,真的滑天下之大稽,哈哈哈
您上来没攻击?我真服你的厚脸皮啊。请问我说什么了?得到一个总冠军在这就是什么没得到?
您上来指桑骂槐标榜一个群体怎么样并且进行侮辱性词汇就恰当?笑死我了真的是,我觉得您才配的上你说的词汇
司马昭啊
关羽字兰特?
就会转移话题,正面回答我啊,詹蜜哪来的脸皮说论迹不论心的,脸皮比钢板还厚
就你这三观,你说的话很适合你
还有层主说的不是什么也没得到?你上来说詹姆斯说过什么样的话你哪来的脸皮说别人转移话题
敢不敢正面回答问题,哪来的脸皮说论迹不论心,不敢就滚啊,不敢说明你也知道那些破事解释不过去呢、哈哈哈哈,就会顾左右而言他
他骂别人的话反而在他身上都体现的淋淋尽致,我觉得挺可笑
大司马密噢那没事了,打个青铜白银被吊打,吹牛B第一,被观众和队友的狂喷那眼皮ak穿不透,👴只看高端局主播,最看不起低端局炸鱼的,打个白银被吊打,还播nm呢
他是一个被青铜白银吊打的主播密,大司马密噢那没事了,打个青铜白银被吊打,吹牛B第一,被观众和队友的狂喷那眼皮ak穿不透,👴只看高端局主播,最看不起低端局炸鱼的,打个白银被吊打,还播nm呢
对嘛,这才算是喷的有点水平,逃避问题只敢人身攻击就没意思了,你看这帖子里你的皇虫伙伴不敢回我了,大司马确实菜逼我也不怎么看的,攻击大司马完全无所谓的,嘻嘻,下次攻击再加把劲哦
如果这都不算爱🐶
说的你当然在现场一样
兄弟,司马懿还好,他基本就像曹操一样,为了魏国尽心尽力,不争气的都是儿子,都反叛了自己的老东家
背信弃义 屠人全族 这还好啊