赵构称臣于女真和李渊称臣于突厥有何不同，为何赵构会被钉在耻辱柱上

虽说都是迫于无奈，但就本质而言其行为无高下之别吧！ 以致赵构无石敬瑭儿皇帝之举却要被虎扑论史区辱称“完颜构”。 宋孝宗北伐不成功而唐太宗不失时机地灭了东突厥，是不是没有个好儿子为自己洗白的缘故？ 据史学大师陈寅恪先生的研究，李世民还是称臣事件的主谋，其后还有渭水之盟，和宋真宗澶渊之盟也是一样的性质，当然，李世民雪耻只用了四年。

渭水之盟可没割地称臣，差远了好吗？《旧唐书》俄而众军继至，颉利见军容既盛，又知思力就拘，由是大惧，遂请和，诏许焉。即日还宫。乙酉，又幸便桥，与颉利刑白马设盟，突厥引退。九月丙戌，颉利献马三千匹、羊万口，帝不受，令颉利归所掠中国户口。

李渊没统一前对突厥伪称臣，统一后就没称臣过，和完颜构区别大了

如果赵构在靖康之后励精图治，几年内收复失地，把金国皇帝抓到临安跳舞，可能大家也会吹他

整天渭水之盟，渭水之盟明显突厥损失大，失去了重创李唐的一次机会，被李世民诓走了，李唐完全无损失，一样个鬼哦

引用 @夙兮夕月 发表的:
李渊没统一前对突厥伪称臣，统一后就没称臣过，和完颜构区别大了

称臣就是称臣，何谓伪称臣？刚创业如果有那么阔用得着“伪称臣”。起义群雄薛举、窦建德、王世充、刘武周、梁师都、李轨、高开道都向东突厥称臣了，只不过他们后来都输了，失去了修正历史的机会。

赵构没志气，他要是肯积极进取，即便没打赢后人也只能说他能力不行，不会像现在这样被唾弃

还是看结果。如果赵构之后克复中原，那后人只会认为他之前是装孙子，为的是卧薪尝胆。
但是事实证明他不是装孙子，他是真孙子。。。🐶

引用 @冰镇饮料 发表的:
如果赵构在靖康之后励精图治，几年内收复失地，把金国皇帝抓到临安跳舞，可能大家也会吹他

绍宋，最近连载的小说，魂穿赵构

忍辱和真辱的区别吧

引用 @冰镇饮料 发表的:
如果赵构在靖康之后励精图治，几年内收复失地，把金国皇帝抓到临安跳舞，可能大家也会吹他

那绝对叫什么什么大帝了🐶

引用 @86hf 发表的:
绍宋，最近连载的小说，魂穿赵构

在追在追，期盼已久的爽点快要到了。

引用 @86hf 发表的:
绍宋，最近连载的小说，魂穿赵构

好看不，上一本覆汉还可以

因为后来唐朝有反击突厥战争，结果东突厥臣服，西突厥战败。

越王勾践还给吴王夫差当马夫呢，最后十年生聚十年教训，终灭吴国，报了大仇，被后人津津乐道

你构和你构后代有人家十万亿分之一的出息也能配当个跪族了

李渊“称臣”只是单膝跪地，结果大唐后来用了一个起跑冲刺的动作，把突厥干趴下。
完颜构称臣，则是俩腿都跪下，头都不带抬的。

引用 @人有所执 发表的:
好看不，上一本覆汉还可以

还行，历史类有本能看的就不错了

耻辱不是后人评价出来的，是自己打出来的，如果赵构称臣之后励精图治，后来收复失地灭掉金朝，那他就算是之前杀了岳飞，哪怕他认女真人做爹，他的风评也会换成卧薪尝胆，忍辱负重。

如果岳飞不死，直捣黄龙机会还是很大的。

引用内容被灭过多已被折叠

反驳人就拿干货出来，张口就来算什么

首先这句臣构言是金史宗弼传里的孤证，绍兴和议的本质是赵构默认了金人不待南宋帝国之礼的外交态度，而不是什么赵构主动称臣，然后金朝册封。

带着这封所谓“臣构言”国书出使的宋使是何铸和曹勋，曹勋自己回忆录写到，临行前赵构对和议唯一的要求就是把母亲韦太后还回来，甚至对来商议议和的金使说不放太后回来，咱们就接着打。

三朝北盟会编记载了乌珠和赵构最初联系的书信，而正是乌珠放还了之前被金朝扣押的宋史，南宋朝廷才认为金蝉子有和议倾向，从乌珠和赵构通信中可以很明显的看出来，绍兴十一年这次和谈的时候，南宋就已经默认之前绍兴八年天眷和议时期的宋金尊卑地位了。

天眷和议赵鼎跟王伦强调和议条件的时候专门说了名分问题不能让步，结果王伦带张通古回来的时候金史还是叫嚣着要诏谕江南，也就是金朝册封不册封南宋和南宋主不主动称臣没有一毛钱关系，而宋廷在秦桧的运作下蒙混了这次册封流程，但在金朝视野中，册封南宋流程已经完成，金史张通古传还专门吹牛X说赵构是下拜接国书的。

正常来说册封结束之后，藩国要上册封答谢表，伪齐西夏高丽的册封流程都是这么走的，但金史没有记载册封南宋之后的答谢册封表，天眷和议南宋答谢的是谢归还河南陕西地，绍兴和议答谢的是归还韦太后，同时南宋这边视角的屈尊议和和称臣也不是一回事，周必大回忆的绍兴末南宋给金的国书直接否认了南宋是金朝的藩国，胡铨在隆兴议和前反对议和的奏章也挑明了南宋之前没对金朝称臣。

顺便说一句，南宋击退完颜亮之后，赵构后续和金朝商议议和的时候，朝中大臣主要希望正名分，但赵构认为归还河南比名分更重要，所以如果金朝愿意归还河南，赵构愿意继续被扣着尊卑有别的帽子，为此朝中还专门有大臣跟赵构说河南没用，名分还真是赵构这种德行的人最不在乎的事。

赵构对金称臣，且在宋史和金史中都有记载的是建炎时期，宋金决战马家渡之前。

人家李渊有个儿子叫李世民，而赵构儿子都生不出来

引用 @jminnn 发表的:
因为后来唐朝有反击突厥战争，结果东突厥臣服，西突厥战败。

越王勾践还给吴王夫差当马夫呢，最后十年生聚十年教训，终灭吴国，报了大仇，被后人津津乐道

你构和你构后代有人家十万亿分之一的出息也能配当个跪族了

赵构不是绝种了吗

引用 @戰國之魊 发表的:
那绝对叫什么什么大帝了🐶

其实赵构算是重建大宋啊，这份天大的功劳送他手里了，最后的名声能臭成这样，真的无药可救了。

引用 @吃篮球的猫 发表的:
在追在追，期盼已久的爽点快要到了。

我也是，就是跟新太慢了。

李渊对对突厥称臣是避免两线作战，赵构称臣是他老赵家确实已经被金灭了

引用 @人有所执 发表的:
好看不，上一本覆汉还可以

不错

引用 @刹那AKUE 发表的:
赵构不是绝种了吗

后代皇帝吧

引用内容被灭过多已被折叠

你说的没错，就是这样啊，赵构要是让岳飞直捣黄龙府，现在评价也不会这么低

不是每个朝代都有岳飞的，用不好SSR，赵构有脸了？

引用 @游客乱码 发表的:
其实赵构算是重建大宋啊，这份天大的功劳送他手里了，最后的名声能臭成这样，真的无药可救了。

如果他能做得到层主说的这种成绩，那他就是宋朝最厉害的皇帝没有之一了

引用 @夙兮夕月 发表的:
李渊没统一前对突厥伪称臣，统一后就没称臣过，和完颜构区别大了

为什么叫完颜构？“隆兴和议”后两国才由“君臣关系”改为“叔侄关系”，那时赵构已经退位，似乎没有资格姓完颜吧。

原来李世民还有这种黑点？不是说李世民是战神吗？不是隋唐完爆三国吗？我咋记得三国公孙瓒打起匈奴都是跟虐菜一样

有这么一人，他被人家一顿虐，为何赢回来，他苦练武功，最后报仇成功。他是李世民李家。
还有一人，他被人一顿打，也想报仇，但是打不过，只好换个地方发展。最后，也发展起来了。这是耶律大石耶律家。
又有一人，他本来有大好优势，结果自己玩砸了，被人一顿虐。为了发展，他想了想，然后扑通给人家跪地上了。“大哥我错了，我做小，带带我”。这是贴血老赵家。

引用 @老年常山赵子龙 发表的:
反驳人就拿干货出来，张口就来算什么

插图好歹看一下啊

原来李世民还有这种黑点？不是说李世民是战神吗？不是隋唐完爆三国吗？我咋记得三国公孙瓒打起匈奴都是跟虐菜一样

引用 @冰镇饮料 发表的:
如果赵构在靖康之后励精图治，几年内收复失地，把金国皇帝抓到临安跳舞，可能大家也会吹他

真能这么叼就迁都了，你看临安这个名字，尤其和长安再一比较

引用 @老年常山赵子龙 发表的:
反驳人就拿干货出来，张口就来算什么

《通典》一九七 边防典突厥条，在虎扑论史区这么严谨的地方可不敢张口就来

引用 @我家两只猫 发表的:
原来李世民还有这种黑点？不是说李世民是战神吗？不是隋唐完爆三国吗？我咋记得三国公孙瓒打起匈奴都是跟虐菜一样

李世民有个锤子的黑点救国于危难叫黑点。。。

就好比你成功了，那段经历就是卧薪尝胆，你最后啥作为都没，那就是真的又菜又怂了

引用 @Brandon1ngram4 发表的:
真能这么叼就迁都了，你看临安这个名字，尤其和长安再一比较

这是个有趣的知识点🤔

勾践不止称臣还替人吃翔呢。也不影响历史上承认他是春秋五霸的地位。如果赵构能翻盘谁会说他？

引用 @戰國之魊 发表的:
那绝对叫什么什么大帝了🐶

宋武帝🐶

唐初称臣，是因为真的打不过，自己家里还没收拾明白呢。
而九妹称臣之前，南宋已经要收复旧都，一代大帝，已经呼之欲出

问题是李渊没拦着李世民打仗啊，赵九可是对宋孝宗尊尊教诲，要和平！！！

装什么糊涂呢，之后的进程完全不同

打回来叫卧薪尝胆
打不回来就是耻辱。

引用 @夙兮夕月 发表的:
李世民有个锤子的黑点救国于危难叫黑点。。。

说的是李世民打不过外族这一黑点，你要是打得过干嘛称臣

引用 @imba看我 发表的:
宋武帝🐶

都灭掉金国，把人家皇帝抓来跳舞，这个武字当之无愧了吧🐶

引用 @夙兮夕月 发表的:
李渊没统一前对突厥伪称臣，统一后就没称臣过，和完颜构区别大了

李世民:弱的时候称臣纳贡，强的的时候约为兄弟，再后来我是你爸

引用 @冰镇饮料 发表的:
如果赵构在靖康之后励精图治，几年内收复失地，把金国皇帝抓到临安跳舞，可能大家也会吹他

卧薪尝胆 犯我强宋 虽强必戮！

因为赵构用了几十年的时间来证明自己真的是完颜构，是九妹

引用 @我家两只猫 发表的:
原来李世民还有这种黑点？不是说李世民是战神吗？不是隋唐完爆三国吗？我咋记得三国公孙瓒打起匈奴都是跟虐菜一样

人家是起兵的时候，称臣，是避免两线作战
后来建国，把人家皇帝都抓回来跳舞
公孙瓒把人家皇帝抓回来了？

引用 @夙兮夕月 发表的:
整天渭水之盟，渭水之盟明显突厥损失大，失去了重创李唐的一次机会，被李世民诓走了，李唐完全无损失，一样个鬼哦

李世民搬空了长安府库换突厥退兵，不过重要的还是河北唐军击败突厥第二路军队后连忙奔赴长安

引用 @冰镇饮料 发表的:
如果赵构在靖康之后励精图治，几年内收复失地，把金国皇帝抓到临安跳舞，可能大家也会吹他

那他就是勾践和李二的合体了，只有秦始皇能压他一头

引用 @我家两只猫 发表的:
说的是李世民打不过外族这一黑点，你要是打得过干嘛称臣

没兵拿头打？李世民一个人去锤人家几十万，你当神仙呢，而且李世民和突厥打过的都赢了

道理都懂，但岳飞怎么回事？

引用 @海漫天花 发表的:
人家李渊有个儿子叫李世民，而赵构儿子都生不出来

其实最关键的原因是赵构杀了岳飞，岳飞当初怎么看都有极大可能灭了金

引用 @皇军白来了 发表的:
问题是李渊没拦着李世民打仗啊，赵九可是对宋孝宗尊尊教诲，要和平！！！

李渊拦了一次，武德六年割地，武德七年差点直接迁都

引用 @我家两只猫 发表的:
说的是李世民打不过外族这一黑点，你要是打得过干嘛称臣

一开始确实打不过，后面不是打过了？

引用 @冰镇饮料 发表的:
如果赵构在靖康之后励精图治，几年内收复失地，把金国皇帝抓到临安跳舞，可能大家也会吹他

当时宋朝这种国力情况，来个刘邦这种级别的皇帝配个萧何这种后勤大师来搭档岳飞，收复燕云应该可以，直捣黄龙就算了

引用 @吃花生桂圆 发表的:
我也是，就是跟新太慢了。

啥爽点？完颜构不是被金兵吓的硬不起来吗？这是穿越做太监？

引用 @人有所执 发表的:
好看不，上一本覆汉还可以

还可以

引用 @86hf 发表的:
绍宋，最近连载的小说，魂穿赵构

谢谢嘛去看看，完颜构翻身反杀。。

引用 @我家两只猫 发表的:
说的是李世民打不过外族这一黑点，你要是打得过干嘛称臣

你是复读机么？

引用 @冰镇饮料 发表的:
如果赵构在靖康之后励精图治，几年内收复失地，把金国皇帝抓到临安跳舞，可能大家也会吹他

不用可能，肯定吹爆

引用 @86hf 发表的:
绍宋，最近连载的小说，魂穿赵构

勾起兴趣了。我经常都想，还我也不见得做的更差

引用 @德彪德彪德伊德彪 发表的:
李世民:弱的时候称臣纳贡，强的的时候约为兄弟，再后来我是你爸

李世民可没有做过你说的，渭水之盟是平等的，带着十几号人正面和突厥谈，然后三年还是四年就出手了，军神李靖把突厥可汗抓到长安和其他被抓的小领导人一起跳广场舞了。

引用 @工行原油是个坑 发表的:
如果岳飞不死，直捣黄龙机会还是很大的。

其他不论，岳飞死时39，古代人寿命本就短，一个常年征战的武将，怕是活不了多久。

引用内容被灭过多已被折叠

那是野史，李世民要是搬空了府库，后面哪有钱继续兴兵

引用 @夙兮夕月 发表的:
整天渭水之盟，渭水之盟明显突厥损失大，失去了重创李唐的一次机会，被李世民诓走了，李唐完全无损失，一样个鬼哦

倾府库是《隋唐嘉话》野史的记载，说倾府库就要接受李靖突袭突厥夺回失落的财务

引用内容被灭过多已被折叠

我虽然称臣了，但是我后来让你叫爸爸

引用 @无双铁神英普莱扎 发表的:
当时宋朝这种国力情况，来个刘邦这种级别的皇帝配个萧何这种后勤大师来搭档岳飞，收复燕云应该可以，直捣黄龙就算了

给个刘禅就行 两宋320年复燕云最好的机会是宋徽宗宣和年的复燕以及岳飞1170年北伐那次，对方内忧外患

引用内容被灭过多已被折叠

照你这么说勾践还吃夫差的奥利给了，勾践是不是也是lowb

引用 @我家两只猫 发表的:
说的是李世民打不过外族这一黑点，你要是打得过干嘛称臣

渭水之盟发生在李世民玄武门之变登基之后的一个月都不到……就算那个时候打不过外族跟李世民有啥关系……上任都不到一个月，新政策都下不了几个，就算兵力不行也不是李世民的锅啊……

引用 @无双铁神英普莱扎 发表的:
当时宋朝这种国力情况，来个刘邦这种级别的皇帝配个萧何这种后勤大师来搭档岳飞，收复燕云应该可以，直捣黄龙就算了

兵败就如山倒，辽国金国不都这样么，能收复燕云就能直捣黄龙。

引用 @冰镇饮料 发表的:
如果赵构在靖康之后励精图治，几年内收复失地，把金国皇帝抓到临安跳舞，可能大家也会吹他

卧薪尝胆，那就比勾践还厉害了

引用 @加藤小鹰 发表的:
啥爽点？完颜构不是被金兵吓的硬不起来吗？这是穿越做太监？

自己看

引用 @加藤小鹰 发表的:
啥爽点？完颜构不是被金兵吓的硬不起来吗？这是穿越做太监？

穿越时机很重要，穿过去的时候还没萎

引用 @科研门槛很低的 发表的:
其实最关键的原因是赵构杀了岳飞，岳飞当初怎么看都有极大可能灭了金

以前我也觉得岳飞可以灭金，后来很多街上jr科谱后说那是不可能的滴

引用 @我家两只猫 发表的:
说的是李世民打不过外族这一黑点，你要是打得过干嘛称臣

没办法，李元霸早死，李世民又被韩国人射瞎了只眼睛，寇仲徐子陵又窝里反，净跟突厥人称兄道弟，这战怎么打

引用 @86hf 发表的:
还行，历史类有本能看的就不错了

赘婿就是后面看不下去了，这本不知道怎么样。

引用 @人有所执 发表的:
好看不，上一本覆汉还可以

哥们，覆汉讲啥的，怎么个好看的

这破帖子都有讨论必要？

引用 @没有西蒙尼就没有新马竞 发表的:
赘婿就是后面看不下去了，这本不知道怎么样。

这本更适合我，赘婿里的东西太多太杂，这作者的覆汉后期有点放飞自我，也是本不错的历史小说

引用 @谷神通 发表的:
哥们，覆汉讲啥的，怎么个好看的

主角设定是东汉末年公孙询，他妈是个穿越的，他不是，但是他妈告诉了他一些三国的走向以及名将啊什么的，算是开个小挂吧
然后就是看主角怎么统一的了
看这个我是对三国各个人物有了新的认识

引用 @Kawhi02GO 发表的:
渭水之盟发生在李世民玄武门之变登基之后的一个月都不到……就算那个时候打不过外族跟李世民有啥关系……上任都不到一个月，新政策都下不了几个，就算兵力不行也不是李世民的锅啊……

说打窦建德和王世充时了没分玄武门前后，也别说后来打过了，先输后赢个从来就没输过哪个更厉害呢

引用 @夙兮夕月 发表的:
李渊没统一前对突厥伪称臣，统一后就没称臣过，和完颜构区别大了

李世民没有称臣纳贡，称臣也是李渊时期

引用 @冰镇饮料 发表的:
如果赵构在靖康之后励精图治，几年内收复失地，把金国皇帝抓到临安跳舞，可能大家也会吹他

这就是一个忍辱负重，励志中兴，恢复中华的故事，在历史上“雄才大略，英明神武，千古一帝”等评价是少不了的。

引用 @imba看我 发表的:
宋武帝🐶

宋世祖武皇帝，那也对得起他那“建炎”和“绍兴”的年号了。

引用 @海漫天花 发表的:
以前我也觉得岳飞可以灭金，后来很多街上jr科谱后说那是不可能的滴

复北宋故土也好啊，收燕云 ，金没有燕云躲到东北也没多大用

赵构本来有机会当宋世祖，结果宋高宗的评价都算抬举他了。

引用 @游客乱码 发表的:
其实赵构算是重建大宋啊，这份天大的功劳送他手里了，最后的名声能臭成这样，真的无药可救了。

不要杀岳飞，名声也不会那么臭

越王勾践让人记住是因为他卧薪藏胆。

李世民就好比你被人打了叫人一声哥，然后过了三年你把他抓到你家让他喊你爸。
赵构就好比被人打了一顿叫了人家哥，然后手底下有人让报复回去你把手下人还给弄死了，然后又跪下叫人家爸。
这他妈能一个性质。。。

引用 @白猫唐 发表的:
人家是起兵的时候，称臣，是避免两线作战
后来建国，把人家皇帝都抓回来跳舞
公孙瓒把人家皇帝抓回来了？

难道公孙瓒在国内没有敌人？你把人家皇帝抓回来就意味着前面没输过？公孙瓒后面被袁绍灭了，怎么打外族？所以以外族为坐标，三国打外族没怂过，隋唐打外族统一后才赢

大丈夫能屈能伸，赵构能屈不能伸。

引用 @我家两只猫 发表的:
说打窦建德和王世充时了没分玄武门前后，也别说后来打过了，先输后赢个从来就没输过哪个更厉害呢

李世民啥时候输给突厥啦？

引用 @Brandon1ngram4 发表的:
真能这么叼就迁都了，你看临安这个名字，尤其和长安再一比较

md你这么一说我总觉得合肥适合当首都。。