吉利德:同情用药的数据具有局限性,中国重症临床试验已经停止ZT

考试求过
楼主 (虎扑)
吉利德科学董事长兼首席执行官丹尼尔·奥戴(Daniel O’Day)在其官网发表了一封公开信,内容透露了瑞德西韦首个同情用药治疗53例重症住院的COVID-19患者的小型临床试验结果。丹尼尔·奥戴在公开信中指出,尽管大多数患者在服用瑞德西韦后临床症状有所改善,但同情用药的数据具有局限性。他认为:“在研究瑞德西韦的过程中,问题不仅在于它是否对COVID-19安全有效,还在于它在哪些患者中显示出活性,他们应该接受多长时间的治疗,以及在他们的疾病的哪个阶段治疗最为有益。需要很多答案,这就是为什么我们需要涉及多种类型患者的多种类型的研究。” 第一财经记者还注意到,吉利德已经扩充了两项针对瑞德西韦治疗COVID-19的III期临床研究的样本量,预计本月针对重症COVID-19的试验结果将公布,针对普通型COVID-19患者的试验数据预计将于5月公布。此外,吉利德还支持了其他组织牵头的多项瑞德西韦治疗COVID-19的临床试验,包括湖北的两项研究。吉利德表示,在中国进行的瑞德西韦针对重症COVID-19患者的临床试验由于入组率低,已经停止了该研究,对轻度/普通型患者的临床试验正在进行。【吉利德:同情用药的数据具有局限性,中国重症临床试验已经停止】https://md.mbd.baidu.com/r/x908j23?f=cp&u=516a377caa11a60d
d
dimocarpus
已经停止,不是已经结束?那这效果……

考试求过
同情用药,是什么意思?难道宣布临床试验失败了?

考试求过
引用 @dimocarpus 发表的:
已经停止,不是已经结束?那这效果……

效果估计很不好,不然英国、美国那边很快控制住疫情了。反而是现在崩盘了

左光斗
引用 @考试求过 发表的:
效果估计很不好,不然英国、美国那边很快控制住疫情了。反而是现在崩盘了

说不定英美就是太相信这药会很神,才放任自流保经济,想着药出来的话就能经济防控双胜利,没想到这药不给力。。。
我两个月前就说过,不能太相信药,万一神药治好了肺炎却导致其他副作用咋办。。。

范佩西911
引用 @考试求过 发表的:
同情用药,是什么意思?难道宣布临床试验失败了?

双盲万一用不上药哪?同情保证用上了

武林门码头
引用 @考试求过 发表的:
同情用药,是什么意思?难道宣布临床试验失败了?

同情用药就是在特殊或紧急情况下,给病人用尚未获得批准的药。

c
chashao11
还是那句,有效药,但不是特效药

横云破
引用 @考试求过 发表的:
同情用药,是什么意思?难道宣布临床试验失败了?

就是病人快不行了,无药可救的情况下,用未获批上市的药物抢救一下。

风卷v残云
引用 @考试求过 发表的:
同情用药,是什么意思?难道宣布临床试验失败了?

就是死马当活马医,这个药是实验阶段,中国和吉利德达成的合作,吉利德免费提供,患者成了试验品

巴菲特午餐
引用 @考试求过 发表的:
效果估计很不好,不然英国、美国那边很快控制住疫情了。反而是现在崩盘了

同情用药,参考价值太局限。 美国控制疫情跟这个药关系又不大,飞沫就能传播的传染病你见过哪个治的比传的快的,而且这药根本没有大范围上市,只听说美国扩大生产了而已。4月27双盲结果才出来,现在说什么都没用。这药本来就重症在用。轻的连花清瘟加开水都好了。 [ 此帖被巴菲特午餐在2020-04-11 16:31修改 ]
虎扑用户012358
”在研究瑞德西韦的过程中,问题不仅在于它是否对COVID-19安全有效,还在于它在哪些患者中显示出活性,他们应该接受多长时间的治疗,以及在他们的疾病的哪个阶段治疗最为有益。需要很多答案,这就是为什么我们需要涉及多种类型患者的多种类型的研究。“


这就是西医的缺点,太tmd麻烦。
d
drbear
引用 @考试求过 发表的:
效果估计很不好,不然英国、美国那边很快控制住疫情了。反而是现在崩盘了

大哥 没上市的药顶多同情用药,不可以大规模用的,要是能大规模用还做什么实验啊

虎扑用户069906
新英格兰医学杂志今天文章说重症死亡率只有13%,上呼吸机/ECMO死亡率也只有18%。
比目前重症死亡率低
横云破
引用 @风卷v残云 发表的:
就是死马当活马医,这个药是实验阶段,中国和吉利德达成的合作,吉利德免费提供,患者成了试验品

临床试验和同情用药不是一码事。

冰心如水
听说是有效(大意可能是比原来更不依赖吸氧),但死亡率高?
d
dangerdave
入组标准
1。要求重症
2。没有经过其他抗病毒药物治疗
符合这种要求的试验体哪去找足够数量。

虎扑JR0316630055
基本已经失败啦,吉利德硬挺着而已,反正现在也没有特别有效的药。目前公开的细节如下:共有32名患者(60%)出现了副作用,最常见的是肝酶升高、腹泻、皮疹、肾损伤和低血压;共有12名患者(23%)出现了严重副作用,包括多器官多器官功能障碍综合征、感染性休克、急性肾脏损伤和低血压。效果没见的比氯喹高多少,但比氯喹毒副作用严重得多,另外比氯喹贵且还有专利隐患。瑞德西韦本来是用于治疗埃博拉临床失败的产物,现在看起来针对covid19的临床又失败了而已

床垫席梦思
引用 @左光斗 发表的:
说不定英美就是太相信这药会很神,才放任自流保经济,想着药出来的话就能经济防控双胜利,没想到这药不给力。。。
我两个月前就说过,不能太相信药,万一神药治好了肺炎却导致其他副作用咋办。。。

这个药最早治新冠就是美国的第一例病人,效果也没怎么报道,当时应该就不怎么理想,后面中国临床实验的效果进一步证明了药效不咋地吧

n
nba历史迷
实锤了,不是特效药

左光斗
引用 @床垫席梦思 发表的:
这个药最早治新冠就是美国的第一例病人,效果也没怎么报道,当时应该就不怎么理想,后面中国临床实验的效果进一步证明了药效不咋地吧

也许药效还行,但是副作用太大。人没死在新冠上,副作用就给整死了。。。

u
uniqued
引用 @考试求过 发表的:
效果估计很不好,不然英国、美国那边很快控制住疫情了。反而是现在崩盘了

还没上市,nt

u
uniqued
引用 @虎扑JR0316630055 发表的:
基本已经失败啦,吉利德硬挺着而已,反正现在也没有特别有效的药。目前公开的细节如下:共有32名患者(60%)出现了副作用,最常见的是肝酶升高、腹泻、皮疹、肾损伤和低血压;共有12名患者(23%)出现了严重副作用,包括多器官多器官功能障碍综合征、感染性休克、急性肾脏损伤和低血压。效果没见的比氯喹高多少,但比氯喹毒副作用严重得多,另外比氯喹贵且还有专利隐患。瑞德西韦本来是用于治疗埃博拉临床失败的产物,现在看起来针对covid19的临床又失败了而已

同情用药又不是严格试验

床垫席梦思
引用 @左光斗 发表的:
也许药效还行,但是副作用太大。人没死在新冠上,副作用就给整死了。。。

反正应该实用性不大,如果好使美国反应比我们快多了早就开始报道的人尽皆知了

u
uniqued
楼主标题党,试验停止是符合的入组率低

再见TD21
中国试验停止是因为没新增入组的患者了啊

再见TD21
引用 @床垫席梦思 发表的:
反正应该实用性不大,如果好使美国反应比我们快多了早就开始报道的人尽皆知了

双盲至少要两个多月出结果,哪有这么快……

w
wsfsr
引用 @左光斗 发表的:
说不定英美就是太相信这药会很神,才放任自流保经济,想着药出来的话就能经济防控双胜利,没想到这药不给力。。。
我两个月前就说过,不能太相信药,万一神药治好了肺炎却导致其他副作用咋办。。。

这药刚开始广州的专家就说不能抱太大期望,基本没用

e
evilere
引用 @再见TD21 发表的:
双盲至少要两个多月出结果,哪有这么快……

也差不多了,中国的实验大约二月开始的,没记错的话就是四月中旬结束

我只是想看篮球
应该是重症没那么多了,所以实验无法进行吧

浪漫卡尔德隆
引用 @考试求过 发表的:
效果估计很不好,不然英国、美国那边很快控制住疫情了。反而是现在崩盘了

这个药我记得很清楚,当初推得最狠那群人里面有个是知乎杀博,他也说过重症用这个药效果就不好了,最好轻症时候就使上。但轻症谁敢用还未上市的药。估计欧美也指望着4月26日中国实验结果的公开

Z
Zubeneschamali
引用 @虎扑JR0316630055 发表的:
基本已经失败啦,吉利德硬挺着而已,反正现在也没有特别有效的药。目前公开的细节如下:共有32名患者(60%)出现了副作用,最常见的是肝酶升高、腹泻、皮疹、肾损伤和低血压;共有12名患者(23%)出现了严重副作用,包括多器官多器官功能障碍综合征、感染性休克、急性肾脏损伤和低血压。效果没见的比氯喹高多少,但比氯喹毒副作用严重得多,另外比氯喹贵且还有专利隐患。瑞德西韦本来是用于治疗埃博拉临床失败的产物,现在看起来针对covid19的临床又失败了而已

研究最终收集了53个患者的数据信息。在应用药物之前,共30名患者接受呼吸机治疗,4人接受ECMO。接受治疗后(中位18天),36名接受Remdesivir的患者获得了临床改善(36/53,68%),其中包括17名应用呼吸机病人最终拔管(17/30,57%)。25名病人出院(25/53,47%),7人死亡(7/53,13%)。其中接受Remdesivir后,有创机械通气患者病死率为18%(6/30+4)……还是有一定效果的……

腮骚MVP
引用 @左光斗 发表的:
说不定英美就是太相信这药会很神,才放任自流保经济,想着药出来的话就能经济防控双胜利,没想到这药不给力。。。
我两个月前就说过,不能太相信药,万一神药治好了肺炎却导致其他副作用咋办。。。

这药也不便宜啊,每人都磕也是笔大账单

北风之北
引用 @左光斗 发表的:
说不定英美就是太相信这药会很神,才放任自流保经济,想着药出来的话就能经济防控双胜利,没想到这药不给力。。。
我两个月前就说过,不能太相信药,万一神药治好了肺炎却导致其他副作用咋办。。。

我们的公知都快把这个药吹上天了,我在知乎质疑了一句就被删帖了!

轻机枪L
引用 @dimocarpus 发表的:
已经停止,不是已经结束?那这效果……

由于入组率低,已经停止。
也就是那些注册豆浆、太极拳治疗效果的临床试验抢病人,瑞德西韦的病人数太少。
轻机枪L
引用 @wsfsr 发表的:
这药刚开始广州的专家就说不能抱太大期望,基本没用

广州的专家还能预测未来是咋的,怎么不买彩票呢。
轻机枪L
引用 @虎扑JR0316630055 发表的:
基本已经失败啦,吉利德硬挺着而已,反正现在也没有特别有效的药。目前公开的细节如下:共有32名患者(60%)出现了副作用,最常见的是肝酶升高、腹泻、皮疹、肾损伤和低血压;共有12名患者(23%)出现了严重副作用,包括多器官多器官功能障碍综合征、感染性休克、急性肾脏损伤和低血压。效果没见的比氯喹高多少,但比氯喹毒副作用严重得多,另外比氯喹贵且还有专利隐患。瑞德西韦本来是用于治疗埃博拉临床失败的产物,现在看起来针对covid19的临床又失败了而已

瑞德西韦本来就是为冠状病毒设计的,Ebola是丝状病毒,疗效不好很正常。参加Ebola试验只是因为当时没啥好药,美国要求试试而已。
轻机枪L
引用 @李查德深 发表的:
”在研究瑞德西韦的过程中,问题不仅在于它是否对COVID-19安全有效,还在于它在哪些患者中显示出活性,他们应该接受多长时间的治疗,以及在他们的疾病的哪个阶段治疗最为有益。需要很多答案,这就是为什么我们需要涉及多种类型患者的多种类型的研究。“


这就是西医的缺点,太tmd麻烦。

这就是EBM的优点,让人能清楚知道什么是最佳疗法。
虎扑JR0516821428
同情用药。。
这是不是就是类似于某些癌症晚期患者西医已经没法了就去死马当活马医求助中医?
r
rothschildzj
引用 @风卷v残云 发表的:
就是死马当活马医,这个药是实验阶段,中国和吉利德达成的合作,吉利德免费提供,患者成了试验品

也别这么说,我们国家是很鼓励中美双报临床

湖畔稻草人
23%的副作用,中国重症又停止实验了…那基本宣布这药没多大期待了啊…

马家沟畔
引用 @轻机枪L 发表的:
广州的专家还能预测未来是咋的,怎么不买彩票呢。

关于新冠肺炎,我们懂得应该是最多的。广州也算是比较严重的地区了,广州专家的观点当然值得考虑。

虎扑用户928619
引用 @轻机枪L 发表的:
由于入组率低,已经停止。
也就是那些注册豆浆、太极拳治疗效果的临床试验抢病人,瑞德西韦的病人数太少。

你让重症病人注射打太极拳试试

虎扑用户096428
引用 @Zubeneschamali 发表的:
研究最终收集了53个患者的数据信息。在应用药物之前,共30名患者接受呼吸机治疗,4人接受ECMO。接受治疗后(中位18天),36名接受Remdesivir的患者获得了临床改善(36/53,68%),其中包括17名应用呼吸机病人最终拔管(17/30,57%)。25名病人出院(25/53,47%),7人死亡(7/53,13%)。其中接受Remdesivir后,有创机械通气患者病死率为18%(6/30+4)……还是有一定效果的……

还得看有没有其他药物的,同情用药,可以跟很多药物一起的,未必不是其他药的贡献撒。

虎扑用户169748
引用 @虎扑JR0316630055 发表的:
基本已经失败啦,吉利德硬挺着而已,反正现在也没有特别有效的药。目前公开的细节如下:共有32名患者(60%)出现了副作用,最常见的是肝酶升高、腹泻、皮疹、肾损伤和低血压;共有12名患者(23%)出现了严重副作用,包括多器官多器官功能障碍综合征、感染性休克、急性肾脏损伤和低血压。效果没见的比氯喹高多少,但比氯喹毒副作用严重得多,另外比氯喹贵且还有专利隐患。瑞德西韦本来是用于治疗埃博拉临床失败的产物,现在看起来针对covid19的临床又失败了而已

哎,业内人士表示网友看新闻都只是看标题么?原文你们看了么,本身用药的都是针对重症患者,那些病人身上病本来就一堆,而且显著降低了重症患者的死亡率,国内媒体用的词汇是数据振奋人心,到你这就失败了?

虎扑用户169748
引用 @左光斗 发表的:
也许药效还行,但是副作用太大。人没死在新冠上,副作用就给整死了。。。

原文是出现这些症状,而不是说副作用,很可能是病毒引起的并发症,没有证据表明是瑞德西韦引起的,而且广谱抗病毒药物最好的介入点是轻症的时候,重症有改善已经是超预期了,重症阶段病人身上各种并发症,怎么可能有特效药

j
juven115
引用 @虎扑JR0516821428 发表的:
同情用药。。
这是不是就是类似于某些癌症晚期患者西医已经没法了就去死马当活马医求助中医?

中药那叫安慰剂。

w
wood3250
引用 @浪漫卡尔德隆 发表的:
这个药我记得很清楚,当初推得最狠那群人里面有个是知乎杀博,他也说过重症用这个药效果就不好了,最好轻症时候就使上。但轻症谁敢用还未上市的药。估计欧美也指望着4月26日中国实验结果的公开

轻症一大把药能用,这还是最贵的。。

轻机枪L
引用 @马家沟畔 发表的:
关于新冠肺炎,我们懂得应该是最多的。广州也算是比较严重的地区了,广州专家的观点当然值得考虑。

或许吧
轻机枪L
引用 @无聊了么 发表的:
你让重症病人注射打太极拳试试

我不是医生,这也不是我注册的试验。
大师兄魏致真
引用 @巴菲特午餐 发表的:
同情用药,参考价值太局限。 美国控制疫情跟这个药关系又不大,飞沫就能传播的传染病你见过哪个治的比传的快的,而且这药根本没有大范围上市,只听说美国扩大生产了而已。4月27双盲结果才出来,现在说什么都没用。这药本来就重症在用。轻的连花清瘟加开水都好了。

大胆点,去掉开水

芝加哥学派
引用 @考试求过 发表的:
效果估计很不好,不然英国、美国那边很快控制住疫情了。反而是现在崩盘了

美国目前临床不怎么使用这个药了,比较大规模使用的是奎宁。

d
dimocarpus
引用 @轻机枪L 发表的:
由于入组率低,已经停止。
也就是那些注册豆浆、太极拳治疗效果的临床试验抢病人,瑞德西韦的病人数太少。

等27日出报告,估计结果不乐观

虎扑JR2124723108
引用 @浪漫卡尔德隆 发表的:
这个药我记得很清楚,当初推得最狠那群人里面有个是知乎杀博,他也说过重症用这个药效果就不好了,最好轻症时候就使上。但轻症谁敢用还未上市的药。估计欧美也指望着4月26日中国实验结果的公开

这人?
https://www.zhihu.com/answer/1132713484
瓜大着呢。

轻机枪L
引用 @dimocarpus 发表的:
等27日出报告,估计结果不乐观

结果还没出,我不知道为啥说不乐观。
要么来逛逛
引用 @床垫席梦思 发表的:
这个药最早治新冠就是美国的第一例病人,效果也没怎么报道,当时应该就不怎么理想,后面中国临床实验的效果进一步证明了药效不咋地吧

当时是效果很不错,才引进中国的

h
henrybird
老新闻了。
配合放弃孤儿药地位,我看着更像是他们要正式收钱了。

虎扑用户471352
引用 @虎扑JR2124723108 发表的:
这人?
https://www.zhihu.com/answer/1132713484
瓜大着呢。

但别人牛也是牛,曾经给武汉早期一个没床位进医院的家庭建议用药,治好了一家人

拙成丶
引用 @虎扑JR2124723108 发表的:
这人?
https://www.zhihu.com/answer/1132713484
瓜大着呢。

关注他好久了,这人的文献检索能力实在是强,很早就推荐了药物r药,氯喹,托珠单抗等,还是有点水平的,但是有时候双标严重,喜欢带某些节奏,最受不了的是知乎一班无脑吹,快把他捧成救世主了。

人民的技师
引用 @轻机枪L 发表的:
广州的专家还能预测未来是咋的,怎么不买彩票呢。

南方医科可是面对过非典