【非技术讨论】为何不学德国，少数上大学，多数上带专，大家都有美好的未来…图

为什么非得考大学读本科呢，大学出来不还是毕业就失业。
德国模式不好吗？
中学以后，少数人上大学（本科），大多数人上带专（职业技术教育）。
大学生毕业做大学毕业生该做的工作，不用恶性竞争拿着研究生文凭应聘打杂的工作。
带专生毕业进入制造业，成为骄傲的技术工人，拿高薪，倍儿有面儿。
新华字典不都说了么。
“张华考上了大学，王力考去了中专，李红在新华书店当服务员，我们都有美好的未来。”

“张华考上了大学，王力考去了中专，李红在新华书店当服务员，我们都有美好的未来。”

？

你以为中国这几年井喷式的工程师红利是怎么来的？

你老外敢出一个新产品，我只给你一个月时间的红利期，一个月之内，我攻破你设计和技术专利，完美避开，大批量产，全世界平台完成铺货。

你以为中国九零后本科率有多少？ 看知乎我以为年轻人985率达到50%

感觉当年应该先扩招技校，把技校搞好，让大家都能学到一门好技术，大学不该扩招的

大学扩招是教育产业化，实际上对多数人属于画饼充饥，没卵用，高收入高技术职业就部分985/211部分系。

当时有一段时间教育产业化（扩大化）也算为了刺激经济吧。。。

中国大部分企业用工并不用心、理性。


还没有进化到，大部分企业要把东西做好，把各种资源安排极致合理
的层次 这是整个社会的层次， 如果单个企业专注于把产品做好，物尽其用人尽其能，反而会因为，耽误了搞政府关系，耽误了压榨加班，耽误了营销忽悠，死亡的概率的更大。 [ 此帖被李查德深在2020-04-11 15:17修改 ]

文化传统不一样，德国的双元制确实值得借鉴，并且我知道已经有人在做了，但要真正转变观念，起码两代人。

引用 @ghjvhh 发表的:
你以为中国九零后本科率有多少？ 看知乎我以为年轻人985率达到50%

步行街不是人均985吗？

本来现在也是少数人上本科啊

制造业拿高薪，钱谁给啊？楼主你给吗？

我大清自有国情在此🐶

那你倒是先实现一下你说的“带专生进制造业，成为骄傲的技术工人，拿高薪有面子”呗。这条基础都不成立，在那谈空中楼阁？

引用 @遇见就不再错过 发表的:
制造业拿高薪，钱谁给啊？楼主你给吗？

不是说好了制造业立国之本吗，拿个高薪怎么了怎么了怎么了？

引用 @Aceeeeeee 发表的:
你以为中国这几年井喷式的工程师红利是怎么来的？

你老外敢出一个新产品，我只给你一个月时间的红利期，一个月之内，我攻破你设计和技术专利，完美避开，大批量产，全世界平台完成铺货。

都是些技术含量低的罢了，航空发动机等高科技含量的技术怎么抄？靠着整天绿来绿去的步行街？

引用 @竞一技研 发表的:
不是说好了制造业立国之本吗，拿个高薪怎么了怎么了怎么了？

初中毕业了吗？

→_→国内要是有德国的那个待遇挺好啊。讲真，ABB人家那高级工程师来帮助我所在的实习的工厂，1000欧八小时一天，多几分钟都要打条加钱。福利待遇地位都不缺少。

工业不行

引用 @竞一技研 发表的:
不是说好了制造业立国之本吗，拿个高薪怎么了怎么了怎么了？

当然没什么，只要这工资是你开就行了

发达国家不死几个怎么做都没用。高端行业够多才有那些东西，发达国家不死一直把持住，不停的给你提壁垒，你怎么做都难

引用 @a350me 发表的:
都是些技术含量低的罢了，航空发动机等高科技含量的技术怎么抄？靠着整天绿来绿去的步行街？

那航空发动机之类的不是更应该发展高层次的学校么，靠大专吗

德国劳动力不够 都要考斯拉夫土鸡来补充

中国光送外卖的懒汉就有多少？

引用 @a350me 发表的:
都是些技术含量低的罢了，航空发动机等高科技含量的技术怎么抄？靠着整天绿来绿去的步行街？

又是中国比外国，非洲，印度不是人。

引用 @我爱吃青菜 发表的:
那航空发动机之类的不是更应该发展高层次的学校么，靠大专吗

你回复的那个人感觉脑回路有点问题

引用 @竞一技研 发表的:
“张华考上了大学，王力考去了中专，李红在新华书店当服务员，我们都有美好的未来。”

我觉得国家和企业能付的钱不一样。国内职业教育出来的工资福利水平比较差吧？

我们是发展中国家

高端制造业少，人多。工人待遇低。德国可以这么搞是因为他在产业链上游，我们现在都不行，当年更不可能

引用 @ghjvhh 发表的:
你以为中国九零后本科率有多少？ 看知乎我以为年轻人985率达到50%

知乎这个软件早年的985 211率还真没准50%

引用 @ghjvhh 发表的:
你以为中国九零后本科率有多少？ 看知乎我以为年轻人985率达到50%

甭说90后了老哥，我00现在大二，同龄人本科率（我们市）也就百分之40

引用 @竞一技研 发表的:
“张华考上了大学，王力考去了中专，李红在新华书店当服务员，我们都有美好的未来。”

后面两个有几把未来

引用 @Aceeeeeee 发表的:
你以为中国这几年井喷式的工程师红利是怎么来的？

你老外敢出一个新产品，我只给你一个月时间的红利期，一个月之内，我攻破你设计和技术专利，完美避开，大批量产，全世界平台完成铺货。

不是每个人 都擅长理工科，没有天赋 就是没有。

引用 @竞一技研 发表的:
“张华考上了大学，王力考去了中专，李红在新华书店当服务员，我们都有美好的未来。”

不是新华书店，是国营商场，那时算很不错了。因为那时很难买到东西。

引用 @小蓝狐 发表的:
感觉当年应该先扩招技校，把技校搞好，让大家都能学到一门好技术，大学不该扩招的

老师素质不一样啊，我们这里有些地方的专科专业出来了也比大学学历有用啊。 其实都一样，你觉得是扩招之不过是原来的学院换了个名字而已。

配套企业，社会认可度，工资收入都跟不上

引用 @马来费拉不堪 发表的:
德国劳动力不够 都要考斯拉夫土鸡来补充

中国光送外卖的懒汉就有多少？

？你这后半句有问题吧

引用 @竞一技研 发表的:
步行街不是人均985吗？

你还真当真?

引用 @小蓝狐 发表的:
感觉当年应该先扩招技校，把技校搞好，让大家都能学到一门好技术，大学不该扩招的

胡扯 没有大学扩招 就没有今天中国电子信息技术的大发展

引用 @竞一技研 发表的:
“张华考上了大学，王力考去了中专，李红在新华书店当服务员，我们都有美好的未来。”

美好的未来

引用 @我爱吃青菜 发表的:
那航空发动机之类的不是更应该发展高层次的学校么，靠大专吗

也不能这么说，航空发动机里面，制造工艺的重要程度一点不亚于设计。但现在技术工人的地位和工资普遍不高，尤其是地位。一说起来就是车间干活的。有点能力和想法的，要么辞职，要么转管理岗了。技术工人其实不需要那么高的文化水平，如果国家真能改变这一现象，从大专培养，即使成才率低一些，但基数扩大个几十倍，也挺了不得的！

还是观念问题吧，或者说引导错了。
现在就业问题浮现了，过几年感觉更严重。
研究生扩招，专升本扩招再缓几年吗？

引用 @秋意案染 发表的:
甭说90后了老哥，我00现在大二，同龄人本科率（我们市）也就百分之40

强如上海，高中率都才50%，本科率40%有点太高了吧

引用 @ghjvhh 发表的:
你以为中国九零后本科率有多少？ 看知乎我以为年轻人985率达到50%

胡说，明明是150%……

引用 @小蓝狐 发表的:
感觉当年应该先扩招技校，把技校搞好，让大家都能学到一门好技术，大学不该扩招的

我也不太懂哈，也不是引战，大家千万别喷我……我就想问当时的大学扩招是不是把很大一部分专科变成了大学，我本科号称二本小清华，以前是中专……

引用 @谭英熊 发表的:
大学扩招是教育产业化，实际上对多数人属于画饼充饥，没卵用，高收入高技术职业就部分985/211部分系。

教育产业化，这么多回复就看到这一个说到位的。

引用 @虎扑JR0613914281 发表的:
强如上海，高中率都才50%，本科率40%有点太高了吧

我们那初中1200人，现在上大学的（不含专科）就500人，这还是全市排名第一的初中。

引用 @虎扑JR0613914281 发表的:
强如上海，高中率都才50%，本科率40%有点太高了吧

纠正一下，不到40，严格来说就30多

引用 @小蓝狐 发表的:
感觉当年应该先扩招技校，把技校搞好，让大家都能学到一门好技术，大学不该扩招的

主要是校园管理水平的问题，没有全国性的统一的的管理办法或者法规，对教育质量的控制太差，学校各自为政

引用 @Chriscsy 发表的:
主要是校园管理水平的问题，没有全国性的统一的的管理办法或者法规，对教育质量的控制太差，学校各自为政

我觉得也是，很多学校管理层十分混乱，系和系之间，院和院之间有点像美利坚的联邦制度，反正都不是一条心，

引用 @小蓝狐 发表的:
感觉当年应该先扩招技校，把技校搞好，让大家都能学到一门好技术，大学不该扩招的

大学扩招这种教育产业化的好处比扩招技校优势更大，对个体来说虽然不是，但对经济发展社会运行都是巨大的好处，我们的国情下是没办法的事情

引用 @秋意案染 发表的:
我们那初中1200人，现在上大学的（不含专科）就500人，这还是全市排名第一的初中。

哦，好初中啊，严格来算这个同龄人的定义有点不准。。。

引用 @虎扑JR0613914281 发表的:
哦，好初中啊，严格来算这个同龄人的定义有点不准。。。

我初中那会天天玩也不学习😁

引用 @小蓝狐 发表的:
感觉当年应该先扩招技校，把技校搞好，让大家都能学到一门好技术，大学不该扩招的

中国的大专跟德国的大专差的十万八千里。。。

引用 @竞一技研 发表的:
步行街不是人均985吗？

985看不起谁呢，人均两院院士起步🐶

现在就是劳动力短缺和大学生就业产生了极大的矛盾，大学生扩招导致文凭不值钱。所以现在说什么劳动力短缺解决方案，我觉得真的就要大学缩招，然后技校扩招，让劳动力尽快进入社会。不要一些三本二本的混四年浪费四年时间了，高中加大学四年，不如搞个五年技校。十八岁直接进社会形成劳动力，让真正适合读书的人才去读大学读研究生。18岁工作四年之后比大学生刚毕业收入差距不大时，大学和技校就有好的平衡了

没用
宁波能起来，后面发展了一堆很好的中专大专
现在高尖人才急缺导致经济后继乏力，只能靠卖地和政府补贴企业的项目

可能想过，毕竟以前是精英教育！后来可能想着把全民素质提高，没想到效果是这样。。。
最重要是现在怎么改？目前国家也在做，需要时间！

引用 @a350me 发表的:
都是些技术含量低的罢了，航空发动机等高科技含量的技术怎么抄？靠着整天绿来绿去的步行街？

你说的这种高科技 哪个国家也不靠大学生来搞 。

1994左右国企工厂大面积下岗，城市工人原来本身就都是工人子弟，这些人感到作为工人是无法保障自己能从事到退休，导致当时公办技校都曾经找不来人，1996年计算机产业发展再次引起知识经济是未来趋势热潮，2000年开始高考扩招。国内社会普遍存在对劳工阶层歧视现象也是原因。这些都是导致目前现状几个主要原因。

引用 @自由之义 发表的:
不是每个人 都擅长理工科，没有天赋 就是没有。

不用每个人都需要成为爱因斯坦杨振宁去搞理论研究学术突破，二线工程师去搞设计和发明，大批三线的工程师就是拼体力的，不需要天赋，就像IT届有生态链低端的基层码农一样，工程师里面也有大把的基层工程师。

你说避开专利去抄袭别人产品，道德层面有点low逼，但是加速推广，降低民用成本，惠利大众，也是好事情，不然欧美厂商攥着个专利卖的死贵死贵的，很多屌丝用不起啊。药神看过吧。基层工程师就能做这些工作。

而这，不需要什么天赋想象力创造力这些发明家和产品经理需要的能力。

你去和新东方出来的厨子说什么天赋？学校里一板一眼学的，也是有底子的，炒出来一个味道，你在小饭馆吃完了照样说很香，你问问他有天赋吗？

你去问问你们公司的美工，看看他们设计的怎么样？反正我手底下美工出来的东西我觉得很好。你问问他有没有绘画功底，美术基础，他可能有，可能没有。你问他有没有天赋？他可能说有，因为搞艺术的需要有点自信和不羁，但我说他没有，不然也不会在做美工这个工作。

引用 @Passion521 发表的:
你还真当真?

不会真的有人不当真吧

引用 @embersa 发表的:
知乎这个软件早年的985 211率还真没准50%

你可拉倒吧

引用 @embersa 发表的:
知乎这个软件早年的985 211率还真没准50%

前期知乎邀请制质量贼高，真的是利益相关，一个圈子的

引用 @小蓝狐 发表的:
感觉当年应该先扩招技校，把技校搞好，让大家都能学到一门好技术，大学不该扩招的

中国没有那么多的工业去容纳那么多的技术工人。本科生找不到工作还比较容易转行，毕竟知识面比较广，技术工人受的都是专业教育，只精通一门手艺，失业了能干啥？

引用 @静的乌鸦 发表的:
我也不太懂哈，也不是引战，大家千万别喷我……我就想问当时的大学扩招是不是把很大一部分专科变成了大学，我本科号称二本小清华，以前是中专……

有很多一本类大学是隶属国家教育部，就归属于地方的，很多都是学院收并一所专科改名为大学，或者专科直接更名为大学。

引用 @embersa 发表的:
知乎这个软件早年的985 211率还真没准50%

起码得6，7年前了

可以，虎扑水平还是高

问题是中国的制造业能像德国一样提供高薪吗？

引用 @ghjvhh 发表的:
你以为中国九零后本科率有多少？ 看知乎我以为年轻人985率达到50%

我刷虎扑也以为985率达到50％

引用 @静的乌鸦 发表的:
我也不太懂哈，也不是引战，大家千万别喷我……我就想问当时的大学扩招是不是把很大一部分专科变成了大学，我本科号称二本小清华，以前是中专……

一大批二本升成了一本，一大批三本带专科专业的升成了二本，自然一大批专科升成了本科。要不然本科率提高了这么多，真以为平白无故造个大学那么简单啊

引用 @静的乌鸦 发表的:
我也不太懂哈，也不是引战，大家千万别喷我……我就想问当时的大学扩招是不是把很大一部分专科变成了大学，我本科号称二本小清华，以前是中专……

所以说双非，二本，三本，大专都有一个小清华呗？🐶

引用 @竞一技研 发表的:
步行街不是人均985吗？

自己去查查数据不难的

街上可能有误解，德国“带专”可不是真带专，那可是正儿八经的大学，有些科研技术实力，入学门槛不虚一般大学，出来也只是一小部分当工人，不少都出来搞技术的，公司压根不会觉得他们档次低。我实习时候的组老大就是FH（“带专”）毕业的，负责过中国奥迪A4和A6项目。中国不缺带专也不缺带专人，缺的是好的带专学风和好的培养制度

引用 @抗压吧暴躁小老弟 发表的:
后面两个有几把未来

看个人对未来的定义

引用 @ghjvhh 发表的:
你以为中国九零后本科率有多少？ 看知乎我以为年轻人985率达到50%

看步行街以为985率达90%

本质是因为人太多，提供不了那么多稳定的就业岗位。德国一个车间可以干几十年。学个大专毕业就去定点工作。一辈子不操心。

引用 @抗压吧暴躁小老弟 发表的:
后面两个有几把未来

那个年代确实有好未来

引用 @祭忆森罗 发表的:
你可拉倒吧

以前不是随便注册的吧，谢邀不是开玩笑的，是真的邀请回答

以我八零后我们班30人初升高的概率30%，有9人上高中，高中升本科升学率30%，3人上本科，其余6人可以上大专
大概推算我同龄人的本科率3/30=10%
专科率6/30=20%

引用 @我爱吃青菜 发表的:
那航空发动机之类的不是更应该发展高层次的学校么，靠大专吗

设计师需要一两个顶尖的，这部分我们国家其实不缺了，但下游产业链需要的高级技术工人现在我们国家根本无法满足需求

老哥，德法的高等教育模式跟我们是不一样的，他们的带专跟我们的不是一个概念。以法国为例，高等教育有大学（université），和大学校（grande école）之分，大学就是综合性大学，大学校是专业性的高校，例如巴黎综合理工，高翻，高师，这些都是培养专业人才的专业性学校，毕业后拿的不是本科或硕士文凭，而是具有同等效力的专业文凭，例如工程师文凭。德法的这种专业性高校通常体量小，专业性强，导致在综合性大学为主流的世界大学排行上不占优势，现在很多也在合并为综合性大学了。

引用 @李姓英雄永不屈服 发表的:
不是新华书店，是国营商场，那时算很不错了。因为那时很难买到东西。

相当于现在国企编制了🐶🐶🐶

引用 @野球场颜值担当 发表的:
也不能这么说，航空发动机里面，制造工艺的重要程度一点不亚于设计。但现在技术工人的地位和工资普遍不高，尤其是地位。一说起来就是车间干活的。有点能力和想法的，要么辞职，要么转管理岗了。技术工人其实不需要那么高的文化水平，如果国家真能改变这一现象，从大专培养，即使成才率低一些，但基数扩大个几十倍，也挺了不得的！

其实说白了，就是工程师的培养吧。
我们一直其实工程师地位都不高，也没人想去做。

因为蓝领在中国地位太低了，赚不到钱，不到万不得已家长不会叫孩子选择职业学校的。

引用 @ghjvhh 发表的:
你以为中国九零后本科率有多少？ 看知乎我以为年轻人985率达到50%

本科从10年开始基本录取率都在40%了，全国所有高校录取率基本都达到80%左右，你真以为现在大学生还少？可能你是另外那20%没上过大学的吧。。。

引用 @秋意案染 发表的:
我们那初中1200人，现在上大学的（不含专科）就500人，这还是全市排名第一的初中。

我们初中班里50人，上本科的少说也有40

引用 @浪速之星 发表的:
我们初中班里50人，上本科的少说也有40

太优秀了，我班就20多个

解决就业问题，打造世界工厂，提高人口素质，改化社会风气。这些都需要全民受教育提高学历。所以扩招势在必行。不能因为德国做得好就盲目学习，不能因为我们暂时有差距就妄自菲薄。
人口≠劳动力，必须满足三要素，即就业机会，劳动技能，劳动意愿。我们大量的人口需要吃饭，就业是最大的民生。所以需要扩招上大学。
高精尖的人才我们也在培养，大学教育从985.211到现在的双一流院校都是高等教育建设的阶段。
德国大学生毕业困难，要求严格。同时大量的技术类学校，应用类学校办的好，诞生了大量的产业工人，这一点上值得我们学习。高素质劳动力是维持产业布局，维持世界工厂地位，解决就业问题，甚至社会稳定问题的不可或缺的一环

中国就是少部分大学，大部分大专啊！就是人口基数太大而已！

引用 @embersa 发表的:
知乎这个软件早年的985 211率还真没准50%

以前都是一个圈子里的，还得实名，基本是大佬

引用 @竞一技研 发表的:
“张华考上了大学，王力考去了中专，李红在新华书店当服务员，我们都有美好的未来。”

不是考上了北京大学吗🐶

引用 @我爱吃青菜 发表的:
那航空发动机之类的不是更应该发展高层次的学校么，靠大专吗

发动机的核心是材料学，材料要求不断的做基础性实验，太累而且发不了文章，没人愿意做。

引用 @秋意案染 发表的:
太优秀了，我班就20多个

还是和大城市的重点中学没法比啊

引用 @浪速之星 发表的:
还是和大城市的重点中学没法比啊

已经够好了，我三线城市全市排名第一的初中才百分之40，你们那整个届的呢？还是你们这个班级是重点班？（我们那没有重点班）

引用 @关门放苏牙 发表的:
中国没有那么多的工业去容纳那么多的技术工人。本科生找不到工作还比较容易转行，毕竟知识面比较广，技术工人受的都是专业教育，只精通一门手艺，失业了能干啥？

很多本科生也是找不到专业相关工作的……现在特别焦虑😭

引用 @秋意案染 发表的:
已经够好了，我三线城市全市排名第一的初中才百分之40，你们那整个届的呢？还是你们这个班级是重点班？（我们那没有重点班）

我那里应该也算是三线（看怎么分档了，说四线也并无不可），也是没分重点班的全市第一初中

引用 @竞一技研 发表的:
“张华考上了大学，王力考去了中专，李红在新华书店当服务员，我们都有美好的未来。”

打个比方：上海那时候的中专比高中分数线高，人家包分配