是不是因为大伙不喜欢中年油腻大叔做男主,所以项羽人气比刘邦高呢?

张克修
楼主 (虎扑)
一直以来刘邦都被各种黑,而项羽则被各种吹捧。是不是因为大伙不喜欢油腻大叔当主角,所以喜欢年轻龙傲天人设的反派呢?
倉月夜
可能是因为比较喜欢悲情英雄

张克修
引用 @倉月夜 发表的:
可能是因为比较喜欢悲情英雄

项羽的确是一代枭雄

阿尔托莉雅永远的王
刘邦这个人有点不择手段

张克修
引用 @阿尔托莉雅永远的王 发表的:
刘邦这个人有点不择手段

刘邦的手段很正常,你要是看看后世的高欢他们才觉得叫不择手段

帕尔帕庭
二次元的刘邦,我暂时就记得秦时明月里那个,给我的印象还不错。

索南斯
刘邦一开始属于地痞,而且的一些行为不符合国内的传统思想,比如项羽要把刘邦他爹煮了他居然说分我一碗,我们国内的作品主角一定要属于完全正面型正能量型的

蜗壳王者归来
是的

枪神三比零
引用 @阿尔托莉雅永远的王 发表的:
刘邦这个人有点不择手段

隔壁项羽也不是很择啊

超兽尘曦
刘邦如果按记载来说,按古代的标准也是个帅大叔啊

张克修
引用 @枪神三比零 发表的:
隔壁项羽也不是很择啊

烹人老爹这种事儿都出来了,根本就不是一个成熟政治家的表现

a
a86351260
卧槽这不金宝吗?

虎扑用户803508
引用 @倉月夜 发表的:
可能是因为比较喜欢悲情英雄

除了悲情以外,项羽和很多普通人一样感情丰富且充满荣辱感,但刘邦才是政治家,所有决策几乎都是以目的为导向作出的,很少夹杂个人感情

火花转身三分球
。。。项羽起兵24岁,死的时候30岁就成油腻大叔了?????

张克修
引用 @火花转身三分球 发表的:
。。。项羽起兵24岁,死的时候30岁就成油腻大叔了?????

刘邦才是男主,47岁起兵

火花转身三分球
引用 @张克修 发表的:
刘邦才是男主,47岁起兵

我看错了标题,不好意思楼主

虎扑用户017403
实际上我也一直很疑惑,刘邦确实是混混小人,项羽也根本不是啥好鸟啊,为什么捧踩这么严重

任太堂
因为项羽勇武啊,而且正面击败章邯军团,刘邦趁机攻入咸阳,大家都喜欢英雄,不喜欢阴谋家
张克修
引用 @任太堂 发表的:
因为项羽勇武啊,而且正面击败章邯军团,刘邦趁机攻入咸阳,大家都喜欢英雄,不喜欢阴谋家

你以为刘邦西进简单好玩吗就是军事游行吗

任太堂
引用 @张克修 发表的:
你以为刘邦西进简单好玩吗就是军事游行吗

但是就大众视角而言,的确是项羽正面战场功劳更大啊
骑士王的恋歌
引用 @索南斯 发表的:
刘邦一开始属于地痞,而且的一些行为不符合国内的传统思想,比如项羽要把刘邦他爹煮了他居然说分我一碗,我们国内的作品主角一定要属于完全正面型正能量型的

那你为什么不去谴责项羽要去炖兄弟的父亲这事?

虎扑用户992978
引用 @虎扑JR0696013105 发表的:
除了悲情以外,项羽和很多普通人一样感情丰富且充满荣辱感,但刘邦才是政治家,所有决策几乎都是以目的为导向作出的,很少夹杂个人感情

充满的荣辱感就是把信任他的部下扔在包围圈自己跑了

虎扑用户992978
引用 @洽谈春风 发表的:
实际上我也一直很疑惑,刘邦确实是混混小人,项羽也根本不是啥好鸟啊,为什么捧踩这么严重

因为很多人根本不知道项羽做了什么坏事

骑士王的恋歌
引用 @倉月夜 发表的:
可能是因为比较喜欢悲情英雄

屠城杀人真英雄,焚书杀妻真好汉,抛弃部下有荣辱,炖杀兄父重感情,密谋杀主好忠臣

倉月夜
引用 @骑士王的恋歌 发表的:
屠城杀人真英雄,焚书杀妻真好汉,抛弃部下有荣辱,炖杀兄父重感情,密谋杀主好忠臣

说是这么说的,可是大部分人根本不知道这些呀。大部分也就知道项羽很厉害,至今思项羽,不肯过江东,喜欢熟悉历史的人很少的。

虎扑用户017403
引用 @骑士王的恋歌 发表的:
因为很多人根本不知道项羽做了什么坏事

也是。就会吹一个羽之神勇千古无二,然后就踩高祖人品,估计连楚怀王都认识😅

潮留美海
引用 @骑士王的恋歌 发表的:
那你为什么不去谴责项羽要去炖兄弟的父亲这事?

因为项羽没有炖啊。。。

阿尔托莉雅永远的王
引用 @索南斯 发表的:
刘邦一开始属于地痞,而且的一些行为不符合国内的传统思想,比如项羽要把刘邦他爹煮了他居然说分我一碗,我们国内的作品主角一定要属于完全正面型正能量型的

是项羽要煮了刘邦,他儿子说分我一碗 因为刘邦逃命的时候为了自己能逃走把他儿子推下了车

虎扑用户017403
引用 @阿尔托莉雅永远的王 发表的:
是项羽要煮了刘邦,他儿子说分我一碗 因为刘邦逃命的时候为了自己能逃走把他儿子推下了车

说什么玩意呢😓

阿尔托莉雅永远的王
引用 @洽谈春风 发表的:
说什么玩意呢😓

哦哦不好意思记错了

阿尔托莉雅永远的王
引用 @索南斯 发表的:
刘邦一开始属于地痞,而且的一些行为不符合国内的传统思想,比如项羽要把刘邦他爹煮了他居然说分我一碗,我们国内的作品主角一定要属于完全正面型正能量型的

抱歉记错了

仕宦当做执金吾
神话里刘邦就像一坏蛋,几乎没有什么优点

虎扑用户803508
引用 @骑士王的恋歌 发表的:
充满的荣辱感就是把信任他的部下扔在包围圈自己跑了

项羽和虞姬流传着一段美好的故事,刘邦逃跑时嫌车慢把老婆孩子往车下踢;刘邦士卒被打光了潜入韩信军营把兵权印信一夺立马汇接着干,项羽兵败不愿面对江东父老而自刎;刘邦今天往儒生帽子里尿尿明天就能低下头去向人家请教,项羽跟普通人一样有有面子上的礼节但也有背后的猜忌和愤恨。不是说项羽有多么伟光正,而是刘邦做起事来根本不受道德和情感约束,普通人学不来

骑士王的恋歌
引用 @潮留美海 发表的:
因为项羽没有炖啊。。。

但是这事是项羽先做的,结果一直谴责受害者,反而放过施暴者也是醉了

骑士王的恋歌
引用 @虎扑JR0696013105 发表的:
项羽和虞姬流传着一段美好的故事,刘邦逃跑时嫌车慢把老婆孩子往车下踢;刘邦士卒被打光了潜入韩信军营把兵权印信一夺立马汇接着干,项羽兵败不愿面对江东父老而自刎;刘邦今天往儒生帽子里尿尿明天就能低下头去向人家请教,项羽跟普通人一样有有面子上的礼节但也有背后的猜忌和愤恨。不是说项羽有多么伟光正,而是刘邦做起事来根本不受道德和情感约束,普通人学不来

杀虞姬谁知道是因为爱情还是因为不想她被刘邦抓到害自己带绿帽呢,不肯过江东不是不想,是因为抛弃部下结果还没跑掉,刘邦侮辱儒生是因为看不上儒生,结果儒生还上赶着舔他,说好的忠贞呢

骑士王的恋歌
引用 @虎扑JR0696013105 发表的:
项羽和虞姬流传着一段美好的故事,刘邦逃跑时嫌车慢把老婆孩子往车下踢;刘邦士卒被打光了潜入韩信军营把兵权印信一夺立马汇接着干,项羽兵败不愿面对江东父老而自刎;刘邦今天往儒生帽子里尿尿明天就能低下头去向人家请教,项羽跟普通人一样有有面子上的礼节但也有背后的猜忌和愤恨。不是说项羽有多么伟光正,而是刘邦做起事来根本不受道德和情感约束,普通人学不来

还项羽是普通人,普通人就都会密谋杀领导,普通人就会怕带绿帽就杀老婆,普通人就会看一个人不爽就直接杀了别人全族,别什么坏人都往普通人里放,我们没那么坏

骑士王的恋歌
引用 @洽谈春风 发表的:
也是。就会吹一个羽之神勇千古无二,然后就踩高祖人品,估计连楚怀王都认识😅

一般也就中二少年和失意文人会吹项羽,古代厉害的人数都是吹刘邦

科比就是牛啊
刘邦的能力普通人很难理解的,善于用人具体是怎么样?而项羽展现的魅力大家都能理解

虎扑用户803508
引用 @骑士王的恋歌 发表的:
杀虞姬谁知道是因为爱情还是因为不想她被刘邦抓到害自己带绿帽呢,不肯过江东不是不想,是因为抛弃部下结果还没跑掉,刘邦侮辱儒生是因为看不上儒生,结果儒生还上赶着舔他,说好的忠贞呢

担心绿帽都来了...我只是在解释为什么很多人喜欢项羽,你非要跟我在这儿揣测项羽内心有多阴暗,项羽内心怎么想现代人谁都无法真正了解,何况历史人物本身就是以成败论英雄,决定成败的又不是这个人道德是否高尚、人品是否无暇。刘邦成功的原因就在于:1.目的导向,能屈能伸,能进能退;2.不择手段,不受情感和道德约束;3洞悉人性,能主动顺应民心和臣僚欲求以积聚力量,也能果断剪除异姓王以从根本杜绝他们或子孙可能萌发的反心。

z
zerodash
引用 @阿尔托莉雅永远的王 发表的:
是项羽要煮了刘邦,他儿子说分我一碗 因为刘邦逃命的时候为了自己能逃走把他儿子推下了车

你这是扯啥呢,项羽要抓着刘邦直接杀了就完了,还跑去威胁刘邦儿子要煮了刘邦?明明是抓的刘邦爹和吕后,然后跑去威胁刘邦要煮了他爹,刘邦说咱俩是结义兄弟,我爹就是你爹,要煮煮,煮完分我一杯汤。

虎扑用户803508
引用 @骑士王的恋歌 发表的:
还项羽是普通人,普通人就都会密谋杀领导,普通人就会怕带绿帽就杀老婆,普通人就会看一个人不爽就直接杀了别人全族,别什么坏人都往普通人里放,我们没那么坏

除了政治宣传目的以外,从好人和坏人的角度划分历史人物怕才是中二少年和失意文人,刘邦伟大在其战略选择和实用主义作风,而不是他人品和项羽相比有多好

阿尔托莉雅永远的王
引用 @zerodash 发表的:
你这是扯啥呢,项羽要抓着刘邦直接杀了就完了,还跑去威胁刘邦儿子要煮了刘邦?明明是抓的刘邦爹和吕后,然后跑去威胁刘邦要煮了他爹,刘邦说咱俩是结义兄弟,我爹就是你爹,要煮煮,煮完分我一杯汤。

我后面已经说了我记错了 我就是一臭傻逼

骑士王的恋歌
引用 @虎扑JR0696013105 发表的:
担心绿帽都来了...我只是在解释为什么很多人喜欢项羽,你非要跟我在这儿揣测项羽内心有多阴暗,项羽内心怎么想现代人谁都无法真正了解,何况历史人物本身就是以成败论英雄,决定成败的又不是这个人道德是否高尚、人品是否无暇。刘邦成功的原因就在于:1.目的导向,能屈能伸,能进能退;2.不择手段,不受情感和道德约束;3洞悉人性,能主动顺应民心和臣僚欲求以积聚力量,也能果断剪除异姓王以从根本杜绝他们或子孙可能萌发的反心。

只不过对于项羽崇拜很困惑,项羽除了军事上能打他哪还有可以崇拜的地方?

骑士王的恋歌
引用 @科比就是牛啊 发表的:
刘邦的能力普通人很难理解的,善于用人具体是怎么样?而项羽展现的魅力大家都能理解

项羽的魅力根本就是虚的,很多都是后人附会的

骑士王的恋歌
引用 @虎扑JR0696013105 发表的:
除了政治宣传目的以外,从好人和坏人的角度划分历史人物怕才是中二少年和失意文人,刘邦伟大在其战略选择和实用主义作风,而不是他人品和项羽相比有多好

呵呵,项羽吹先从好坏成败上给刘邦项羽分类,被戳破牛皮后又开始不以好坏来区分,好赖话全给你们说了

吾有归曼变身器
纯粹是私货迁手法太忽悠人了

剑斩蚩尤
太史公都喜欢项羽

剑斩蚩尤
引用 @骑士王的恋歌 发表的:
一般也就中二少年和失意文人会吹项羽,古代厉害的人数都是吹刘邦

对,失意文人司马迁

p
professorlb
因为刘邦的后代阉了千古第一笔杆子
R
RJ威廉姆斯
以一敌百的勇士和老谋深算的政客,你喜欢哪个

虎扑用户803508
引用 @骑士王的恋歌 发表的:
只不过对于项羽崇拜很困惑,项羽除了军事上能打他哪还有可以崇拜的地方?

有什么可以迷惑的,有人喜欢西红柿炒鸡蛋,有人喜欢满汉全席,喜好本身就是个人的东西

虎扑用户803508
引用 @骑士王的恋歌 发表的:
呵呵,项羽吹先从好坏成败上给刘邦项羽分类,被戳破牛皮后又开始不以好坏来区分,好赖话全给你们说了

有什么戳破牛皮的,项羽怕绿帽的论据是什么?项羽逃不出去的论据是什么?

张克修
引用 @虎扑JR0696013105 发表的:
有什么戳破牛皮的,项羽怕绿帽的论据是什么?项羽逃不出去的论据是什么?

灌婴啊

骑士王的恋歌
引用 @剑斩蚩尤 发表的:
对,失意文人司马迁

不知道情况瞎逼逼给人担保,出了问题要求赎金免罪,结果满朝文武没人给他借钱,让他被割了下面,这可真是得意啊

骑士王的恋歌
引用 @剑斩蚩尤 发表的:
太史公都喜欢项羽

因为他讨厌刘家人,谁和刘家亲近他就讨厌谁,谁和刘家做对他就喜欢谁,项羽李广卫青霍去病莫不如是

骑士王的恋歌
引用 @虎扑JR0696013105 发表的:
有什么戳破牛皮的,项羽怕绿帽的论据是什么?项羽逃不出去的论据是什么?

嗯,被人分尸的时候不在自己大营你猜是因为什么

虎扑用户017403
引用 @骑士王的恋歌 发表的:
一般也就中二少年和失意文人会吹项羽,古代厉害的人数都是吹刘邦

那现在中二少年和失意文人也太多了,心疼我开创大汉四百年的高皇帝😕

剑斩蚩尤
引用 @骑士王的恋歌 发表的:
因为他讨厌刘家人,谁和刘家亲近他就讨厌谁,谁和刘家做对他就喜欢谁,项羽李广卫青霍去病莫不如是

合着李广卫青霍去病是跟刘家做对的

虎扑用户187864
引用 @剑斩蚩尤 发表的:
对,失意文人司马迁

司马迁还真的是失意文人

0
05623
引用 @阿尔托莉雅永远的王 发表的:
刘邦这个人有点不择手段

单说这个吧 项羽也好不到哪去

布罗林
引用 @阿尔托莉雅永远的王 发表的:
是项羽要煮了刘邦,他儿子说分我一碗 因为刘邦逃命的时候为了自己能逃走把他儿子推下了车

看到你的点亮数,我甚至在怀疑这是不是你的幽默,然后有这么三十几号人看出来了?我反正没觉得幽默,而且这么煞有介事的胡扯蛋,还真是应了四个字---信口开河。

阿尔托莉雅永远的王
引用 @布罗林 发表的:
看到你的点亮数,我甚至在怀疑这是不是你的幽默,然后有这么三十几号人看出来了?我反正没觉得幽默,而且这么煞有介事的胡扯蛋,还真是应了四个字---信口开河。

我已经在后面说过三遍我说错了啦 我是臭傻逼 各位哥哥别骂了 我真的是傻逼

阿尔托莉雅永远的王
引用 @布罗林 发表的:
看到你的点亮数,我甚至在怀疑这是不是你的幽默,然后有这么三十几号人看出来了?我反正没觉得幽默,而且这么煞有介事的胡扯蛋,还真是应了四个字---信口开河。

评论删不掉是真的烦

骑士王的恋歌
引用 @剑斩蚩尤 发表的:
合着李广卫青霍去病是跟刘家做对的

看清楚我到底怎么说的好吗。卫青霍去病和武帝关系亲近,所以史记把他们的功劳简化,甚至还暗搓搓的黑,李广因为和他关系近,又和刘家关系不怎么样,司马迁就把他大写特写,甚至把他封不了侯的原因归结为武帝不识人才

骑士王的恋歌
引用 @洽谈春风 发表的:
那现在中二少年和失意文人也太多了,心疼我开创大汉四百年的高皇帝😕

有几个知道项羽到底做了什么的,不都是脑子幻想他是什么大英雄豪杰

流年顺其自然
引用 @骑士王的恋歌 发表的:
屠城杀人真英雄,焚书杀妻真好汉,抛弃部下有荣辱,炖杀兄父重感情,密谋杀主好忠臣

满清屠杀汉人还少吗?孝庄秘史多尔衮都成大英雄了

雅罗斯拉夫哈谢克
因为印象流害死人。大家就是印象流刘邦是个不择手段嬉皮笑脸的流氓。但无论是时人评价他是个忠厚长者,还是后世评价他是帝王典范,都是印象之外的刘邦。
大家印象流项羽是个勇猛无敌的单纯小青年,却很少人真的去了解项羽在楚汉相争中的那些谋划,他只是败给了高祖,却不意味他真的没有头脑。
还有曹操,无论是面白心黑的奸雄印象还是现在广为流传的雄才大略真枭雄的印象也都不足以形容真正的曹操。刘备也不是简单的忠厚老实没有用的大汉皇叔,他也有果决雄武、一怒杀人的一面。

大家只是喜欢印象流地评价历史人物,因为更简单而已。但这些乱世枭雄没有一个是脸谱化的角色,他们都极为复杂而且非常可怕。

虎扑用户684577
笑死我了,刘没有三杰永远是个亭长,说不定还会夭折,别过分吹了

虎扑用户684577
单从推儿女下车就是禽兽不如,虎毒尚且不食子,所以我一般不谈刘的人品

虎扑用户784163
引用 @骑士王的恋歌 发表的:
屠城杀人真英雄,焚书杀妻真好汉,抛弃部下有荣辱,炖杀兄父重感情,密谋杀主好忠臣

刘邦被项羽军队追的时候,马车人多,还把老爸和年幼汉惠帝踹下车,多得旁边的樊哙多次抱上车

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czsm
引用 @骑士王的恋歌 发表的:
那你为什么不去谴责项羽要去炖兄弟的父亲这事?

那为什么不去谴责兄弟趁项羽其他地方出征时直接把项羽老家给端了?
用户0602883141
引用 @虎扑JR1682828265 发表的:
刘邦被项羽军队追的时候,马车人多,还把老爸和年幼汉惠帝踹下车,多得旁边的樊哙多次抱上车

谁骂项羽我就骂刘邦? 饭圈学得好,生活少不了

魔法少女泰隆卢
引用 @虎扑JR1682828265 发表的:
刘邦被项羽军队追的时候,马车人多,还把老爸和年幼汉惠帝踹下车,多得旁边的樊哙多次抱上车

我怎么记得是夏侯婴