不懂就问，霍光比张居正差在哪？

汉武帝的烂摊子是霍光收拾的吧，毕竟刘弗陵还小，为汉宣帝的中兴打下了基础 但现在对他评价不是很高，每次说能臣很少提他，我在一个帖子说他能力比张居正强，被嘲讽了 问题来了，霍光能力到底怎么样，真不配和张居正比吗 虽然有关公战秦琼这问题

不太懂，个人觉得霍光权势比张居正大多了，但能力这方面不知道如何评价。

张居正是在实实在在改革。霍光只是在把持朝政而已，他收拾汉武帝留下的烂摊子？那请问汉武帝留下了什么烂摊子？

废立皇帝，权盖帝王，毒害皇后，后代谋反。前两个他干的，后两个他没控制。

霍光执行的政策是汉武帝末期定好的，而张居正的政策是开创性的，为大明再续了50年命，如果万历继续执行的话就好了

刘彻:我的罪己诏白下了？

不应该是张居正比霍光差在哪里？

历史背景大不相同，汉代相权还是很大的，作为顾命大臣，霍光的执政环境要比张居正好的多，拨乱反正这一波，霍光确实居功至伟。只是后来霍家一系列作死行为，一定程度影响了霍光的名声。不同历史时期的人物，面对的环境截然不同，简单粗暴的分个一二三名，实属不智。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
张居正是在实实在在改革。霍光只是在把持朝政而已，他收拾汉武帝留下的烂摊子？那请问汉武帝留下了什么烂摊子？

如果这都不知道，那干脆别讨论了。

先贴一段《汉书·霍光金日磾传》中班超的评价吧
“霍光以结发内侍，起于阶闼之间，确然秉志，谊形于主。受襁褓之托，任汉室之寄，当庙堂，拥幼君，摧燕王，仆上官，因权制敌，以成其忠。处废置之际，临大节而不可夺，遂匡国家，安社稷。拥昭立宣，光为师保，虽周公、阿衡，何以加此！” 对霍光的分析写在下面的评论，感兴趣可以去看。 [ 此帖被美得那样忧伤在2020-04-11 10:23修改 ]

引用 @翰林学士承旨 发表的:
如果这都不知道，那干脆别讨论了。

呵呵，你倒是说呀？自己都说不出来什么来吧？武帝打匈奴是透支了国力不假，但晚年已经意识到在修复了。当然巫蛊之祸引起了政治了动荡。后来留下幼主和四个托孤大臣，这叫有准备的安排后事，不叫烂摊子。霍光收拾掉上官桀和桑弘羊后已经是权臣了，后来更是兴废立权，这是什么性质你知道吗？海昏侯墓的出土佐证了刘贺并不昏聩，霍光感觉到权力威胁就废掉皇帝，这是为臣子的本分？汉宣中兴他打个🐶屁基础？芒刺在背的成语怎么来的你不知道？霍光死后，宣帝清除掉霍家的势力才开始施展自己的想法。张居正是一有政治理想的政治家，什么叫政治家懂吗？政治家是理想通过手中的权利去对社会做出改良，青史留名。霍光是权臣而已，权臣是不遗余力的通过种种手段加强自己的权力，巩固地位。你们比的什么？比的谁的官大？权力大？那肯定霍光，霍光都拥有废立权了，谁敢比得了他。敢这么干的，除了吕后，武后，慈禧，还有唐朝末年那几个太监想不出还有谁。

再来具体说说。
张居正和霍光当政时面临的形势不同。打个比方，张居正面对的是一个病人，需要改革下药治病；霍光面对的是一个刚跑完马拉松，筋疲力尽的人，需要尽快获得休息补充体力，然后投入下一场比赛。
再来说说霍光，很多人觉得霍光能够辅政是因为他是霍去病的弟弟，但其实关系不大。
史书记载，霍光作为内侍，陪伴武帝二十年，从未有行差踏错。其谨慎到什么地步？就是他在宫中走的每一步的位置，走几步转弯从来都是一模一样，不管事情多急，都从来没有没有走错一步，从来时间都是一模一样的，一次次重复，似乎一切都是算好的。
从这里可以看出，他是多么可怕，就像一个机器人一样，而且这种习惯还延续到他执政，哪怕权势滔天，他的一步一行都没有半分偏差。
正是靠着这二十多年的谨慎，得到了辅政机会，而且汉武帝临终前还赐给他一副《周公佐成王图》，这是其它辅政大臣没有的，这是把他比做周公，行周公事。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
呵呵，你倒是说呀？自己都说不出来什么来吧？武帝打匈奴是透支了国力不假，但晚年已经意识到在修复了。当然巫蛊之祸引起了政治了动荡。后来留下幼主和四个托孤大臣，这叫有准备的安排后事，不叫烂摊子。霍光收拾掉上官桀和桑弘羊后已经是权臣了，后来更是兴废立权，这是什么性质你知道吗？海昏侯墓的出土佐证了刘贺并不昏聩，霍光感觉到权力威胁就废掉皇帝，这是为臣子的本分？汉宣中兴他打个🐶屁基础？芒刺在背的成语怎么来的你不知道？霍光死后，宣帝清除掉霍家的势力才开始施展自己的想法。张居正是一有政治理想的政治家，什么叫政治家懂吗？政治家是理想通过手中的权利去对社会做出改良，青史留名。霍光是权臣而已，权臣是不遗余力的通过种种手段加强自己的权力，巩固地位。你们比的什么？比的谁的官大？权力大？那肯定霍光，霍光都拥有废立权了，谁敢比得了他。敢这么干的，除了吕后，武后，慈禧，还有唐朝末年那几个太监想不出还有谁。

插眼，看他回不回你

再说说他辅政时做了什么事。
第一，他击败了同为辅政大臣的桑弘羊和上官桀。
桑弘羊是武帝时管财务的，正是桑弘羊的经济改革使汉朝有钱打匈奴，但是武帝晚年穷兵黩武，民生凋敝，需要休养生息。
所以需要延续武帝轮台罪己诏的休养生息的策略，于是有了一场“盐铁会议”的争辩，霍光组织了一批儒家出身的“贤良文学”跟桑弘羊吵，桑弘羊战败，盐铁官营被废，经济活力重现，桑弘羊黯然下台。
而斗倒桑弘羊，就是霍光先和上官桀联姻，又将上官桀女儿立为皇后，而金日磾保持中立。但桑弘羊死后，上官桀联合燕王想造反夺权，被杀，但霍光却保留了上官皇后的位置以平息朝野。
经过两次斗争，霍光彻底掌权。而金日磾早死，而且其匈奴人出身，更多是作为汉昭帝的亲信。

引用 @美得那样忧伤 发表的:
再来具体说说。
张居正和霍光当政时面临的形势不同。打个比方，张居正面对的是一个病人，需要改革下药治病；霍光面对的是一个刚跑完马拉松，筋疲力尽的人，需要尽快获得休息补充体力，然后投入下一场比赛。
再来说说霍光，很多人觉得霍光能够辅政是因为他是霍去病的弟弟，但其实关系不大。
史书记载，霍光作为内侍，陪伴武帝二十年，从未有行差踏错。其谨慎到什么地步？就是他在宫中走的每一步的位置，走几步转弯从来都是一模一样，不管事情多急，都从来没有没有走错一步，从来时间都是一模一样的，一次次重复，似乎一切都是算好的。
从这里可以看出，他是多么可怕，就像一个机器人一样，而且这种习惯还延续到他执政，哪怕权势滔天，他的一步一行都没有半分偏差。
正是靠着这二十多年的谨慎，得到了辅政机会，而且汉武帝临终前还赐给他一副《周公佐成王图》，这是其它辅政大臣没有的，这是把他比做周公，行周公事。

难度不在一个层级，张居正面临的可谓死局

第二，辅佐昭宣。
昭帝在位时，更多是垂拱而治，当然昭帝也是聪明人，两方和睦相处。武帝辅佐昭帝十六年，休养生息，民生恢复，四方宾服，而且从未有大规模作战。
昭帝死，霍光选择昌邑王刘贺继位。
为什么选择昌邑王？事实上他是唯一人选。
首先我们要知道武帝晚年卫子夫为首的卫霍外戚、李夫人为首的李广利李氏外戚，两派相斗，最后导致了巫蛊之祸，卫霍外戚势力全灭，卫子夫死，卫戾太子死。
从这里看出，是李氏外戚赢了，但李广利自己作死，征大宛一战一败涂地，还投降匈奴，最后是钩弋夫人的儿子继位。
而作为辅政的霍光，他的权利基础是遗诏，是对武帝晚年政策的延续，所以出身卫霍外戚的他不能为巫蛊之祸翻案，更要避嫌。
霍光很高明，武帝死后，陪葬在他身边的不是卫子夫，而是李夫人，显示不会为巫蛊翻案之意。
所以昭帝死后，霍光选择了李夫人的孙子昌邑王刘贺继位，保证了政权顺利过渡。
但事实上，霍光手里还有一个王牌。那就是戾太子曾孙刘病已，也就是后来的汉宣帝。
刘病已能顺利长大成人，一个很重要的原因是得益于戾太子旧臣张贺的庇护抚养。
而张贺的弟弟就是霍光的亲信张安世。
你要说霍光没有暗中帮助刘病已，我是不信的，至少也是默认张贺对刘病已的庇护，说到底刘病已能长大是出自霍光的暗中授意。
刘贺作死，27天被废，除了他本身或许真的生活作风有问题，或许他真想夺权，可惜失败。
但我们不妨大胆猜测，那就是昭帝死后，霍光就做了一个局，先用刘贺，刘贺可用就用，不可用就废之立刘病已，而这个局甚至是从刘病已慢慢长大时就布下，甚至于刘贺只是一个过渡，真正的目的是让皇位回到卫霍一系手里。
而且刘贺继位时，刘贺并没有祭拜太庙，这是无意还是霍光的有意？

引用 @左橙右蓝 发表的:
废立皇帝，权盖帝王，毒害皇后，后代谋反。前两个他干的，后两个他没控制。

后代谋反是霍光死了才搞的

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
张居正是在实实在在改革。霍光只是在把持朝政而已，他收拾汉武帝留下的烂摊子？那请问汉武帝留下了什么烂摊子？

汉武帝的烂摊子就比秦始皇给二世留下的好一点了

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
呵呵，你倒是说呀？自己都说不出来什么来吧？武帝打匈奴是透支了国力不假，但晚年已经意识到在修复了。当然巫蛊之祸引起了政治了动荡。后来留下幼主和四个托孤大臣，这叫有准备的安排后事，不叫烂摊子。霍光收拾掉上官桀和桑弘羊后已经是权臣了，后来更是兴废立权，这是什么性质你知道吗？海昏侯墓的出土佐证了刘贺并不昏聩，霍光感觉到权力威胁就废掉皇帝，这是为臣子的本分？汉宣中兴他打个🐶屁基础？芒刺在背的成语怎么来的你不知道？霍光死后，宣帝清除掉霍家的势力才开始施展自己的想法。张居正是一有政治理想的政治家，什么叫政治家懂吗？政治家是理想通过手中的权利去对社会做出改良，青史留名。霍光是权臣而已，权臣是不遗余力的通过种种手段加强自己的权力，巩固地位。你们比的什么？比的谁的官大？权力大？那肯定霍光，霍光都拥有废立权了，谁敢比得了他。敢这么干的，除了吕后，武后，慈禧，还有唐朝末年那几个太监想不出还有谁。

似是而非生搬硬套学术不纯，君不足与高士共语，请勿复言。

最后，说说霍光的影响。
他辅佐汉昭帝，休养生息，为汉宣帝打下了基础，而且昭帝时霍光就派博介子、常惠出使西域，重启丝绸之路，联结乌孙国，准备夹击匈奴。
所以霍光虽然休养生息，但根本目的还是把拳头收回来，再更好打出去，想要给匈奴最后一击。
只可惜恰逢汉昭帝去世，于是这一计划等到汉宣帝时才真正付诸实现。所以给匈奴最后一击的是霍光，是霍光的策划，当时汉宣帝还只是个傀儡。
当然了，霍光让汉宣帝芒刺在背，嫁女宣帝也是事实，但不可否认他的功勋，而且他一生善始善终也提现了他高明的政治手段。
而他的专权行为，对比曹操、司马懿已经好很多了，至少他能够在专权时恪守臣子本分。
而一般皇帝死后，他在位时的重臣会陪葬左右。霍光死后，他是被葬在汉武帝旁边的，可以看出，霍光始终认为他是汉武帝臣子，他的一切行为都是为了报效汉武帝，没有辜负汉武帝的“周公”期许。

引用 @翰林学士承旨 发表的:
似是而非生搬硬套学术不纯，君不足与高士共语，请勿复言。

黔驴技穷？还生搬硬套？先学会说话吧？嗯，知道你读过三国演义了，套用诸葛亮东吴那段？小学生学几个高中句子，本质还是小学生。多去学习，再来参加讨论

引用 @窃格拉瓦周 发表的:
不太懂，个人觉得霍光权势比张居正大多了，但能力这方面不知道如何评价。

不要拿汉朝权臣跟明清比。。不一样，明清为了防止权臣从制度上和文化上都建立了严格的限制措施。。。权臣的权力受到了极大的约束。。。
但这跟霍光和张本人无关，时代的局限性

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
张居正是在实实在在改革。霍光只是在把持朝政而已，他收拾汉武帝留下的烂摊子？那请问汉武帝留下了什么烂摊子？

霍光还是做了不少事的，武帝留下的是一个天下户口减半，财政赤字，盗贼横行的天下，霍光好歹给了一个清平天下

引用 @翰林学士承旨 发表的:
似是而非生搬硬套学术不纯，君不足与高士共语，请勿复言。

看你这回复，明显有些掉价……

引用 @铁打的王朝 发表的:
汉武帝的烂摊子就比秦始皇给二世留下的好一点了

哦，那请问汉武帝末期有国内时时准备复辟的六国势力吗？有各种大规模的农民起义吗？有北部匈奴的强大压迫吗？朝中有赵高吗？有残酷的法律压榨的老百姓民不聊生吗？讨论问题就拿出论据，别人云亦云丢个结论就跑。事实上汉武帝末年对内对外的主要矛盾都解决的差不多了，汉代前期主要的矛盾，与匈奴和诸侯王尾大不掉的问题都基本得到了解决。朝中局面可控，最大隐患就是接班人太小，权臣会坐大。事实证明，坐大的权臣正是霍光。不是完全否定霍光，但也天天比这个比那个了。最多比比多尔衮，鳌拜吧

引用 @九三闲人 发表的:
霍光还是做了不少事的，武帝留下的是一个天下户口减半，财政赤字，盗贼横行的天下，霍光好歹给了一个清平天下

没完全否定霍光，汉代官方评价也给他留了面子。要不以他全族后来的下场，他早被鞭尸了。

看小说看的，张居正执政搞了开创性的改革的，霍光应该是差在这里

霍光是外戚，是家族豪强，说白了背后有一票既得利益者是站他这边的。张居正是个底层混起来的文官，改革还是动文官集团的蛋糕，无论难度还是开创性都没得比。

引用 @左橙右蓝 发表的:
废立皇帝，权盖帝王，毒害皇后，后代谋反。前两个他干的，后两个他没控制。

人都死了，托梦控制？
黑，也要讲基本法啊！🐶

引用 @左橙右蓝 发表的:
废立皇帝，权盖帝王，毒害皇后，后代谋反。前两个他干的，后两个他没控制。

霍光如果为了虚名不废皇帝，那对大汉伤害才大，参考宣帝不废太子引发的灾难

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不同意我的观点可以说人话吗 🐶

引用 @铁打的王朝 发表的:
不同意我的观点可以说人话吗 🐶

你可千万别去玉林🐶

引用 @翰林学士承旨 发表的:
似是而非生搬硬套学术不纯，君不足与高士共语，请勿复言。

你好尴尬啊

引用 @左橙右蓝 发表的:
废立皇帝，权盖帝王，毒害皇后，后代谋反。前两个他干的，后两个他没控制。

然而后表其忠

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
呵呵，你倒是说呀？自己都说不出来什么来吧？武帝打匈奴是透支了国力不假，但晚年已经意识到在修复了。当然巫蛊之祸引起了政治了动荡。后来留下幼主和四个托孤大臣，这叫有准备的安排后事，不叫烂摊子。霍光收拾掉上官桀和桑弘羊后已经是权臣了，后来更是兴废立权，这是什么性质你知道吗？海昏侯墓的出土佐证了刘贺并不昏聩，霍光感觉到权力威胁就废掉皇帝，这是为臣子的本分？汉宣中兴他打个🐶屁基础？芒刺在背的成语怎么来的你不知道？霍光死后，宣帝清除掉霍家的势力才开始施展自己的想法。张居正是一有政治理想的政治家，什么叫政治家懂吗？政治家是理想通过手中的权利去对社会做出改良，青史留名。霍光是权臣而已，权臣是不遗余力的通过种种手段加强自己的权力，巩固地位。你们比的什么？比的谁的官大？权力大？那肯定霍光，霍光都拥有废立权了，谁敢比得了他。敢这么干的，除了吕后，武后，慈禧，还有唐朝末年那几个太监想不出还有谁。

海昏侯墓出土我知道，但不知道具体细节，老哥能讲讲发现了什么佐证了刘贺并不昏聩吗

引用 @美得那样忧伤 发表的:
最后，说说霍光的影响。
他辅佐汉昭帝，休养生息，为汉宣帝打下了基础，而且昭帝时霍光就派博介子、常惠出使西域，重启丝绸之路，联结乌孙国，准备夹击匈奴。
所以霍光虽然休养生息，但根本目的还是把拳头收回来，再更好打出去，想要给匈奴最后一击。
只可惜恰逢汉昭帝去世，于是这一计划等到汉宣帝时才真正付诸实现。所以给匈奴最后一击的是霍光，是霍光的策划，当时汉宣帝还只是个傀儡。
当然了，霍光让汉宣帝芒刺在背，嫁女宣帝也是事实，但不可否认他的功勋，而且他一生善始善终也提现了他高明的政治手段。
而他的专权行为，对比曹操、司马懿已经好很多了，至少他能够在专权时恪守臣子本分。
而一般皇帝死后，他在位时的重臣会陪葬左右。霍光死后，他是被葬在汉武帝旁边的，可以看出，霍光始终认为他是汉武帝臣子，他的一切行为都是为了报效汉武帝，没有辜负汉武帝的“周公”期许。

我觉得靠谱。其实严格来讲，霍光专权没有对汉朝大局有恶劣影响，但其功绩是实打实做了的，所以后世到最后也没给霍光一个恶名。但于汉宣帝而言，他对霍家的整治也好报复也好，同样可以理解，毕竟暗害发妻在先谋反在后。另外，虽然后世一直有意春秋笔法带过霍光妻毒杀许平君的事，暗示和霍光本人没关系，但从包庇以及嫁女的态度来讲，很难说霍光本人对此不知情。
不过说到这，要是霍家不杀许皇后，许平君还能生个比元帝强的儿子，刘询也不用一边喊着乱家者太子也，一边不搞废立了。那指不定西汉还能再续几十年。从这个角度来讲还真是对汉朝有不良影响。

引用 @下流公子 发表的:
海昏侯墓出土我知道，但不知道具体细节，老哥能讲讲发现了什么佐证了刘贺并不昏聩吗

可以搜央视纪录片，这个应该不难。

引用 @左橙右蓝 发表的:
废立皇帝，权盖帝王，毒害皇后，后代谋反。前两个他干的，后两个他没控制。

我觉的霍光比张居正厉害0.5档，只是没人夸是因为自古以来谁特么干夸这样的人，皇帝说撸就撸，每个皇帝都喜欢鞠躬精粹死而后已的人，这样的天下朝廷才稳

引用 @一个懵逼的切沃球迷 发表的:
后代谋反是霍光死了才搞的

我说他没控制啊，你老婆都杀皇后了，还怕皇帝？你皇帝是我爹抬上来的，你不应该感恩戴德我们霍家？

引用 @洛城老酱油 发表的:
人都死了，托梦控制？
黑，也要讲基本法啊！🐶

讲道理，你爹不怕皇权，一家子废皇帝杀皇后，你会怕？

引用 @anderch 发表的:
霍光如果为了虚名不废皇帝，那对大汉伤害才大，参考宣帝不废太子引发的灾难

这个皇帝谁选的？明明有更好的选择，他选好控制的。结果选个废人。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
张居正是在实实在在改革。霍光只是在把持朝政而已，他收拾汉武帝留下的烂摊子？那请问汉武帝留下了什么烂摊子？

海内虚耗户口减半

引用 @无言无形 发表的:
然而后表其忠

致死没还权给皇帝，皇后被害死了，霍光死后，皇帝死里夺霍家权。你可以说他忠汉，但是他没忠于皇帝是事实。

引用 @动子打次 发表的:
海内虚耗户口减半

战争消耗肯定大，但户口减半太夸张了。不要说减半，减三分之一国家就会出大问题。看过一些考证，人口有减，但不会太多

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
没完全否定霍光，汉代官方评价也给他留了面子。要不以他全族后来的下场，他早被鞭尸了。

鞭尸霍光就是质疑他抬上去的皇帝一系的正统性。

引用 @左橙右蓝 发表的:
废立皇帝，权盖帝王，毒害皇后，后代谋反。前两个他干的，后两个他没控制。

毒害皇后是他老婆干的，不过也可以说他管不住自己家人，儿子什么谋反被诛

引用 @Joelyoung 发表的:
毒害皇后是他老婆干的，不过也可以说他管不住自己家人，儿子什么谋反被诛

当你控制皇帝生死的时候，找个皇帝做傀儡，你家人会怕皇帝吗？敢杀皇后说明一点畏惧心都没有。这个家族就已经埋下灭亡的根了，霍光为后代着想，临时之前要么谋反，要么一点点放权，他两样都没做，死了还风光一把盖帝王。

引用 @你来以前我们已经夺冠了 发表的:
我觉的霍光比张居正厉害0.5档，只是没人夸是因为自古以来谁特么干夸这样的人，皇帝说撸就撸，每个皇帝都喜欢鞠躬精粹死而后已的人，这样的天下朝廷才稳

没错，后世权臣谋反，都拿他做样板学。那个皇帝不怕。。。。

霍光可能是善终臣子中权利最大的了，已经接近皇权了。

引用 @左橙右蓝 发表的:
讲道理，你爹不怕皇权，一家子废皇帝杀皇后，你会怕？

讲道理，皇帝要是够仁慈，我为啥造反？脑袋长的太多？

引用 @左橙右蓝 发表的:
鞭尸霍光就是质疑他抬上去的皇帝一系的正统性。

顺治不也鞭尸多尔衮了嘛。不过刘询确实仁厚。

引用 @洛城老酱油 发表的:
讲道理，皇帝要是够仁慈，我为啥造反？脑袋长的太多？

他老婆杀皇帝了老婆，然后逼着娶自己女儿。。。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
顺治不也鞭尸多尔衮了嘛。不过刘询确实仁厚。

顺治是正统啊！

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
哦，那请问汉武帝末期有国内时时准备复辟的六国势力吗？有各种大规模的农民起义吗？有北部匈奴的强大压迫吗？朝中有赵高吗？有残酷的法律压榨的老百姓民不聊生吗？讨论问题就拿出论据，别人云亦云丢个结论就跑。事实上汉武帝末年对内对外的主要矛盾都解决的差不多了，汉代前期主要的矛盾，与匈奴和诸侯王尾大不掉的问题都基本得到了解决。朝中局面可控，最大隐患就是接班人太小，权臣会坐大。事实证明，坐大的权臣正是霍光。不是完全否定霍光，但也天天比这个比那个了。最多比比多尔衮，鳌拜吧

汉武帝末期确实是民不聊生

引用 @左橙右蓝 发表的:
顺治是正统啊！

论长是豪格，论子以母贵是博果尔。顺治是多尔衮强推上位的。当然多尔衮本身挺可惜，努尔哈赤多活几年汗位就是他的。努尔哈赤死的太早，一些安排没完成，年少却掌握两黄旗的多尔衮多铎阿济格三兄弟被四大贝勒联手针对。皇太极那时候掌握的是实力近乎垫底的正白旗。

引用 @finale_J 发表的:
你好尴尬啊

但凡一个内行与外行吵架，只要内行一张嘴，外行就赢了

引用 @于总怕过谁 发表的:
汉武帝末期确实是民不聊生

这个确实是，打仗打的，但基本盘是稳定的。不能说是烂摊子。只要不打仗了，很快就恢复过来了。

引用 @翰林学士承旨 发表的:
但凡一个内行与外行吵架，只要内行一张嘴，外行就赢了

那您还搁这回我干嘛？自己遗世独立去啊

引用 @翰林学士承旨 发表的:
似是而非生搬硬套学术不纯，君不足与高士共语，请勿复言。

自称高士……一点有价值的言论都没有，还内行……

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
哦，那请问汉武帝末期有国内时时准备复辟的六国势力吗？有各种大规模的农民起义吗？有北部匈奴的强大压迫吗？朝中有赵高吗？有残酷的法律压榨的老百姓民不聊生吗？讨论问题就拿出论据，别人云亦云丢个结论就跑。事实上汉武帝末年对内对外的主要矛盾都解决的差不多了，汉代前期主要的矛盾，与匈奴和诸侯王尾大不掉的问题都基本得到了解决。朝中局面可控，最大隐患就是接班人太小，权臣会坐大。事实证明，坐大的权臣正是霍光。不是完全否定霍光，但也天天比这个比那个了。最多比比多尔衮，鳌拜吧

https://www.zhihu.com/question/31830972/answer/714588675

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
哦，那请问汉武帝末期有国内时时准备复辟的六国势力吗？有各种大规模的农民起义吗？有北部匈奴的强大压迫吗？朝中有赵高吗？有残酷的法律压榨的老百姓民不聊生吗？讨论问题就拿出论据，别人云亦云丢个结论就跑。事实上汉武帝末年对内对外的主要矛盾都解决的差不多了，汉代前期主要的矛盾，与匈奴和诸侯王尾大不掉的问题都基本得到了解决。朝中局面可控，最大隐患就是接班人太小，权臣会坐大。事实证明，坐大的权臣正是霍光。不是完全否定霍光，但也天天比这个比那个了。最多比比多尔衮，鳌拜吧

汉武帝末期确实人民苦，但是相对秦始皇时期，那真的不要太好了吧

引用 @北极的中心 发表的:
霍光执行的政策是汉武帝末期定好的，而张居正的政策是开创性的，为大明再续了50年命，如果万历继续执行的话就好了

点个赞，但是张居正改革，只是前期好点，后面还加重人民负担，对底层人民来说，更加困难了，弊端太大。还是要学清朝的官绅一体纳粮，火耗归公，摊丁入亩，这才牛逼，张居正的差太远了。

引用 @动子打次 发表的:
海内虚耗户口减半

户口减半是户籍制度的问题，古代户口不等于人口的

引用 @幡然醒悟2018 发表的:
点个赞，但是张居正改革，只是前期好点，后面还加重人民负担，对底层人民来说，更加困难了，弊端太大。还是要学清朝的官绅一体纳粮，火耗归公，摊丁入亩，这才牛逼，张居正的差太远了。

任何改革都是适应当时的时代的，对于万历年间一条鞭已经是权衡各方利益后最好的选择。

引用 @幡然醒悟2018 发表的:
点个赞，但是张居正改革，只是前期好点，后面还加重人民负担，对底层人民来说，更加困难了，弊端太大。还是要学清朝的官绅一体纳粮，火耗归公，摊丁入亩，这才牛逼，张居正的差太远了。

对同阶级下不了杀手 需要别人才行
张居正看出问题了 但他下不了手

引用 @finale_J 发表的:
户口减半是户籍制度的问题，古代户口不等于人口的

不上户籍就不上税不服役，对国家来说就等于没这个人了

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
论长是豪格，论子以母贵是博果尔。顺治是多尔衮强推上位的。当然多尔衮本身挺可惜，努尔哈赤多活几年汗位就是他的。努尔哈赤死的太早，一些安排没完成，年少却掌握两黄旗的多尔衮多铎阿济格三兄弟被四大贝勒联手针对。皇太极那时候掌握的是实力近乎垫底的正白旗。

皇太极可不是长子，皇太极死后两黄旗的意思是皇帝必须是皇太极的儿子，是不是豪哥可以考虑。真要论嫡，博果尔她妈是谁你应该知道啊，不可能的，豪哥也是一样的问题，顺治可是有博尔济吉特氏的血脉。豪哥当不上皇帝当然不是母系太弱，是多尔衮针锋相对，顺治大家选出来的，真要多尔衮选，当然博果尔最好。。四大贝勒无需压制多尔衮三人，三人还是皇太极带起来的，皇太极当年是众望所归，他管理才能有目共睹，那个事情还没中央集权。

引用 @左橙右蓝 发表的:
皇太极可不是长子，皇太极死后两黄旗的意思是皇帝必须是皇太极的儿子，是不是豪哥可以考虑。真要论嫡，博果尔她妈是谁你应该知道啊，不可能的，豪哥也是一样的问题，顺治可是有博尔济吉特氏的血脉。豪哥当不上皇帝当然不是母系太弱，是多尔衮针锋相对，顺治大家选出来的，真要多尔衮选，当然博果尔最好。。四大贝勒无需压制多尔衮三人，三人还是皇太极带起来的，皇太极当年是众望所归，他管理才能有目共睹，那个事情还没中央集权。

皇太极不是确实不是长子啊，长子褚英开始立为太子后被废身死，二子代善当过太子也被废。所以说长幼顺序是存在的。博果尔的母亲在皇太极时代地位略高于庄妃的，子以母贵没问题吧。她也是博尔吉吉特氏，只是二嫁，但那时候满人根本不在意这个。皇太极不存在名正言顺的问题，努尔哈赤属意多尔衮是有证据的。两黄旗明确给了他们兄弟，而且准备把镶白旗给多尔衮。四大贝勒夺权只能推出皇大极，代善是废太子，莽古尔泰恶名远扬，阿敏是舒尔哈齐的儿子。皇太极掌权后形势又是另一回事，他要树立自己的权威，其他三大贝勒肯定威胁最大啊。他只能拉小的打老的啊。

引用 @北极的中心 发表的:
对同阶级下不了杀手 需要别人才行
张居正看出问题了 但他下不了手

其实，他就算下的去手，也没有用，一般的皇帝都搞不定吧，何况他一个内阁首辅

引用 @元宝山科比 发表的:
任何改革都是适应当时的时代的，对于万历年间一条鞭已经是权衡各方利益后最好的选择。

主要他只是内阁首辅，是个皇帝的话， 才有可能有能力去那么大改革吧，一条鞭法的弊端太大了，农民破产加速，

引用 @finale_J 发表的:
那您还搁这回我干嘛？自己遗世独立去啊

跟蠢货说话就得说清楚点，要不他们不懂。

引用 @PeterZP 发表的:
自称高士……一点有价值的言论都没有，还内行……

你也不懂好坏，跟你说又有何用？

引用 @翰林学士承旨 发表的:
你也不懂好坏，跟你说又有何用？

那每个人都可以是高士了😏，毕竟不用说，反正说了人又不懂，只要腆着脸自称高士内行贬低别人就行了，是吧。

引用 @美得那样忧伤 发表的:
最后，说说霍光的影响。
他辅佐汉昭帝，休养生息，为汉宣帝打下了基础，而且昭帝时霍光就派博介子、常惠出使西域，重启丝绸之路，联结乌孙国，准备夹击匈奴。
所以霍光虽然休养生息，但根本目的还是把拳头收回来，再更好打出去，想要给匈奴最后一击。
只可惜恰逢汉昭帝去世，于是这一计划等到汉宣帝时才真正付诸实现。所以给匈奴最后一击的是霍光，是霍光的策划，当时汉宣帝还只是个傀儡。
当然了，霍光让汉宣帝芒刺在背，嫁女宣帝也是事实，但不可否认他的功勋，而且他一生善始善终也提现了他高明的政治手段。
而他的专权行为，对比曹操、司马懿已经好很多了，至少他能够在专权时恪守臣子本分。
而一般皇帝死后，他在位时的重臣会陪葬左右。霍光死后，他是被葬在汉武帝旁边的，可以看出，霍光始终认为他是汉武帝臣子，他的一切行为都是为了报效汉武帝，没有辜负汉武帝的“周公”期许。

这几个权臣之间也没啥大的区别吧，为公辛苦干了一辈子也都给后代创造搞事机会了，只不过霍家没成功不用追封皇帝了，至于自我定位，司马懿死前还要求葬曹丕旁边呢。

引用 @幡然醒悟2018 发表的:
其实，他就算下的去手，也没有用，一般的皇帝都搞不定吧，何况他一个内阁首辅

没有支持他的力量 广大群众并不能从张居正的改革中得到利益 士绅也不支持他 怎么办啊
雍正 起码有八旗支持他

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
皇太极不是确实不是长子啊，长子褚英开始立为太子后被废身死，二子代善当过太子也被废。所以说长幼顺序是存在的。博果尔的母亲在皇太极时代地位略高于庄妃的，子以母贵没问题吧。她也是博尔吉吉特氏，只是二嫁，但那时候满人根本不在意这个。皇太极不存在名正言顺的问题，努尔哈赤属意多尔衮是有证据的。两黄旗明确给了他们兄弟，而且准备把镶白旗给多尔衮。四大贝勒夺权只能推出皇大极，代善是废太子，莽古尔泰恶名远扬，阿敏是舒尔哈齐的儿子。皇太极掌权后形势又是另一回事，他要树立自己的权威，其他三大贝勒肯定威胁最大啊。他只能拉小的打老的啊。

皇太极是老八吧！博二果一直没什么存在感啊。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
皇太极不是确实不是长子啊，长子褚英开始立为太子后被废身死，二子代善当过太子也被废。所以说长幼顺序是存在的。博果尔的母亲在皇太极时代地位略高于庄妃的，子以母贵没问题吧。她也是博尔吉吉特氏，只是二嫁，但那时候满人根本不在意这个。皇太极不存在名正言顺的问题，努尔哈赤属意多尔衮是有证据的。两黄旗明确给了他们兄弟，而且准备把镶白旗给多尔衮。四大贝勒夺权只能推出皇大极，代善是废太子，莽古尔泰恶名远扬，阿敏是舒尔哈齐的儿子。皇太极掌权后形势又是另一回事，他要树立自己的权威，其他三大贝勒肯定威胁最大啊。他只能拉小的打老的啊。

皇太极是这些人当中最有管理才能，大小就操持家业后勤。多尔衮也是如此，文武双全。所以皇太极稳稳当当。我们扯远了。。

引用 @北极的中心 发表的:
没有支持他的力量 广大群众并不能从张居正的改革中得到利益 士绅也不支持他 怎么办啊
雍正 起码有八旗支持他

就是这样的啊，这种改革，没有军权在手，怎么可能搞的定，一般的皇帝也没能力干啊