引用 @水花不水 发表的:
引用 @spatest 发表的:说了半天全是抒情，真要喜欢讨论把以前专业的帖子都翻出来好好看看，别人是怎么陈述事实的
引用 @清华大学博士后 发表的: 你抒情这么多还不如微博上杨杨粉一句“他拿那么多冠军为国争光你行吗”有用🐶
引用 @水花不水 发表的: 我从来没吹过他，一直觉得他很叼的样子，但没办法他是世界冠军，是我我也飘。游泳圈有几个替他讲话？但一两个人说你吃药，可以不信，但那么多外国运动员抵制孙杨，还能没问题，就那么多阴谋轮？就一定要牵扯到zz？霍顿发声了嘛，我是霍顿的话早在推特过大年了。
引用 @胸口的郭富城 发表的:可是也没证据说孙杨嗑药啊
引用 @漫步人生路ss 发表的:对于你这种骨子里认定了孙杨一无是处的人来说，楼主写那么多确实没用。
引用 @WHOZX 发表的:兄弟，我在这里针对的就是那些无脑黑孙杨的人，孙杨肯定是有做的不成熟和错误的地方的，整天听到一口一个药王，一口一个人家母亲的，我是真觉得不行
引用 @望鲸信 发表的: 有一说一你这张图片挺恶心人的，没事收藏些这个干嘛
引用 @收款人看热闹 发表的: 你这么长篇幅都在陈述主观感受，起码拿点干货出来吧。而且孙杨的证人庭审的证词都是公开的，证人的表现就差直接招供了……
引用 @广东小球迷 发表的: 可能急着跑去给霍顿道歉吧……
引用 @科比第二分卫 发表的: 不管招供不招供，抗捡是没跑的，作为支持者也认可啊。不认可的是药王有罪推论，绑架爱国这些，根本没有的事。
引用 @洛杉矶湖人前锋AD 发表的: 爱国哪有错！不过觉得孙杨做的不对当然不是不爱国！不要混为一谈，孙杨当时就应该好好配合检查，之后再诉讼，坏了检查瓶跳进黄河洗不清，哪怕自己是清白的！
引用 @雅各与后来 发表的: 继续洗，反正八年
引用 @佛祖克莱汤普森66 发表的: 楼主说的是一个平凡的孙杨，一个有很多缺点的人。但不是一个大坏蛋。却有很多粉丝无脑骂孙杨，希望大家保持理性，为什么要去道德绑架孙杨呢？退一万步讲，孙杨拒检，或者没有实锤的事，孙杨嗑药，那也不是一个人的事，是孙杨团队，乃至国家队的事。所以大家没必要上岗上线。还有世界肯定是不公平的，世界是有国家之分的。孙杨就是立过功，难道不该护犊子？我们不保护他谁会保护她，非要把自己国家的运动员整退役才开心？孙杨真的坏到亲者快吗的程度了吗？显然没有。你以为孙杨真的不会得到教训吗？肯定有很多人都会去训孙杨。他肯定会得到应有的教训。而唯独我们这些吃瓜群众不能，因为很多讯息都不完全了解。不了解你去说人家？
引用 @老大送我上大学 发表的: 有过错就该罚什么叫做护犊子 抗检这就是实锤活该被罚 退役是咎由自取 谁逼他了？
引用 @佛祖克莱汤普森66 发表的: 我说了不惩罚孙杨了吗？孙杨能拿世界冠军，站在世界之巅，为什么这样的人才就不能保护一下？非要让人家退役。他犯的错误真的到达那个层次了吗？懂我意思吗？不要站在道德最高点去指责孙杨。ok？还在那里一副大义凛然的样子。还真的觉得这样对孙杨公平？
引用 @老大送我上大学 发表的: 怎么保护8年禁赛 他出来认错 请求减期限他愿意吗？ 他公布他人信息就这一点就不值得保护 人渣一个
引用 @佛祖克莱汤普森66 发表的: 非要非黑即白吗？孙杨没承认拒检吗？是这个过程，执法过程难道不该提出来吗？
引用 @你电瓶没了 发表的: 有罪推论在民法上是成立的，为何不认可？
引用 @虎扑JR0661988792 发表的: 反兴奋剂条例遵从的逻辑是疑罪从有。所有的飞行药检都是假定运动员有罪，运动员已经服用禁药（否则不需要突击药检），而不是假定运动员无罪。运动员需要通过采集样本检查自证清白。
引用 @科比第二分卫 发表的: 关键这个有罪推论是没有证据靠臆想和揣测推论，很不合适。
引用 @你电瓶没了 发表的: 我去检测你，你不配合，还砸坏我的检测工具，还有前科，怎么给你说的就那么空？
引用 @科比第二分卫 发表的: 即使假定有罪，那孙杨也是只有污点的顶级运动员，网上只是针对这一次吗？恐怕之前所有的成绩都否定了。
引用 @虎扑JR0661988792 发表的: 因为能证明他自己清白的血样被他毁了，能证明他自己清白的尿检，他也不愿意去验，而且还是在工作人员警告和说明后果后，他还是私自排尿数次。也不要把锅甩在他性格上，要知道血样是在他打了两三个小时电话跟队医，泳队领导中国反兴奋中心领导沟通商议后砸的。孙杨是有磕药前科的，连自证清白的飞检都不愿意配合，别人质疑他不是很正常？现在也没人否认他所有的成绩，但很多人对他以前的成绩有质疑也理所当然。毕竟人们对孙杨有质疑是他自己本人造成的。不带滤镜，换个国家，某国运动员有嗑药历史，国家曾经包庇虚假禁赛，三年后抗检，在明确抗检后果之后，这位运动员依然私自数次排尿，砸血样，你会怀疑他嗑药了吗？
引用 @gxlizz1 发表的: 并不是简单推论，是总结了各种可能性后，觉得唯一的可能性，就是他吃药了。结合之前已经吃过一次药被查出，说他药王又有什么错了？
引用 @WHOZX 发表的: 十二公民看过吗？
有一说一你这张图片挺恶心人的，没事收藏些这个干嘛
形象，跃然纸上
兄弟，我在这里针对的就是那些无脑黑孙杨的人，孙杨肯定是有做的不成熟和错误的地方的，整天听到一口一个药王，一口一个人家母亲的，我是真觉得不行
兄弟，你这句话真让我觉得自己太天真了，居然相信别人会把我整篇帖子看完
对于你这种骨子里认定了孙杨一无是处的人来说，楼主写那么多确实没用。
可是也没证据说孙杨嗑药啊
孙杨14年磕药就禁赛了，他怎么没磕药？他们单纯针对一个有吃药前科的人不合理吗？
楼主这种双标怪，还好意思写这么一大堆，真是看笑了。
没吃药为啥禁赛。
药王是对北朝名医孙思邈的尊称，那个谁也配叫药王么。。。。一般黑他不都是东兴药杨哥么。
可能急着跑去给霍顿道歉吧……
有一说一，他母亲是真的8太行
不管招供不招供，抗捡是没跑的，作为支持者也认可啊。
不认可的是药王有罪推论，绑架爱国这些，根本没有的事。
所以到底为什么抗检?
哈哈哈哈哈哈哈
有罪推论在民法上是成立的，为何不认可？
其他的点都可以说有得洗，甚至打横来说反正查不到我，就是我没事。但是大家忽视了最重要的一点，就是孙杨不听劝告一直疯狂去上厕所，拦都拦不住，这还不够明显吗，就这还有啥好说的
你以为老娘舅调解家庭纠纷呢。
反兴奋剂条例遵从的逻辑是疑罪从有。所有的飞行药检都是假定运动员有罪，运动员已经服用禁药（否则不需要突击药检），而不是假定运动员无罪。运动员需要通过采集样本检查自证清白。
继续骂，我无所谓
楼主说的是一个平凡的孙杨，一个有很多缺点的人。但不是一个大坏蛋。却有很多粉丝无脑骂孙杨，希望大家保持理性，为什么要去道德绑架孙杨呢？退一万步讲，孙杨拒检，或者没有实锤的事，孙杨嗑药，那也不是一个人的事，是孙杨团队，乃至国家队的事。所以大家没必要上岗上线。还有世界肯定是不公平的，世界是有国家之分的。孙杨就是立过功，难道不该护犊子？我们不保护他谁会保护她，非要把自己国家的运动员整退役才开心？孙杨真的坏到亲者快吗的程度了吗？显然没有。你以为孙杨真的不会得到教训吗？肯定有很多人都会去训孙杨。他肯定会得到应有的教训。而唯独我们这些吃瓜群众不能，因为很多讯息都不完全了解。不了解你去说人家？
我说的还不够客观那就没有客观了，我这样说还要被喷？
连国内圈内的人都没人站出来替他说话……
泪目了兄弟，居然有人挺我
孙杨无证驾驶，与恩师反目，与国外女队员打架，吃曲美他嗪禁药假装禁赛，亲自下场黑队友，无视国家利益违规穿领奖服，暴力抗检，在微博欺骗网民，网暴素人，威胁证人做假证，扯着国家大旗操弄民粹主义等等。这还不够坏吗？
拿过奥运冠军的运动员这么多没看过哪个运动员像他人品这么差劲的。
金牌不是犯错的庇护所 不是网暴素人的通行证 不是无视法律无视规则的许可书 更不是煽风点火带动民族情绪的理由
现在粉丝还拿金牌当挡箭牌不许人批评他真的很搞笑了。他的成绩一给他个人带来名利，二给国家曾经带来荣誉。可国际社会现在还有人认可他的成绩吗？甚至会因为他一个人不信任中国体育吧。可成绩带给他个人的钱一分都没少。这种吸国家血的人凭什么还在拿“为国争光”当挡箭牌
作为一个代表中国的游泳运动员，是增经拿过奖，但现在孙杨的丑闻丢了中国人的脸，也毁了中国游泳队的名声，还支持他，你们怎么想的？
有过错就该罚什么叫做护犊子 抗检这就是实锤活该被罚 退役是咎由自取 谁逼他了？
他确实吃药14年被禁赛 说他耀阳没冤枉他
我说了不惩罚孙杨了吗？孙杨能拿世界冠军，站在世界之巅，为什么这样的人才就不能保护一下？非要让人家退役。他犯的错误真的到达那个层次了吗？懂我意思吗？不要站在道德最高点去指责孙杨。ok？还在那里一副大义凛然的样子。还真的觉得这样对孙杨公平？
怎么保护8年禁赛 他出来认错 请求减期限他愿意吗？ 他公布他人信息就这一点就不值得保护 人渣一个
抗检比吃药还严重 他怎么没到禁赛8年的程度？
好嘛保护禁赛8年结束后让他继续参赛 你这样保护？
非要非黑即白吗？孙杨没承认拒检吗？是这个过程，执法过程难道不该提出来吗？
孙杨承认抗检了？
如果你觉得孙杨抗检有道理先去把庭审看完再来说话 人家资质完全没问题 是孙杨觉得有问题
关键这个有罪推论是没有证据靠臆想和揣测推论，很不合适。
即使假定有罪，那孙杨也是只有污点的顶级运动员，网上只是针对这一次吗？恐怕之前所有的成绩都否定了。
我去检测你，你不配合，还砸坏我的检测工具，还有前科，怎么给你说的就那么空？
请问你怎么看这次疫情有无数人不遵守疫情防控命令？很多人就是那个性格，不是因为他们患病了不配合。
你不是他们，不知道当时他们怎么想的，用你的思维当然是因为心虚才这样，人和人是无法理解的。
所以我觉得孙杨有性格上的缺陷，但是用常规思维去推论是不对的吧。
因为能证明他自己清白的血样被他毁了，能证明他自己清白的尿检，他也不愿意去验，而且还是在工作人员警告和说明后果后，他还是私自排尿数次。也不要把锅甩在他性格上，要知道血样是在他打了两三个小时电话跟队医，泳队领导中国反兴奋中心领导沟通商议后砸的。孙杨是有磕药前科的，连自证清白的飞检都不愿意配合，别人质疑他不是很正常？现在也没人否认他所有的成绩，但很多人对他以前的成绩有质疑也理所当然。毕竟人们对孙杨有质疑是他自己本人造成的。
不带滤镜，换个国家，某国运动员有嗑药历史，国家曾经包庇虚假禁赛，三年后抗检，在明确抗检后果之后，这位运动员依然私自数次排尿，砸血样，你会怀疑他嗑药了吗？
怀疑他嗑药没有问题，但起码没有取得有效的阳性证据，怀疑只是怀疑，即使这次被实锤阳性，那也只是两次阳性。
所有的成绩都要被否定吗？
结合之前已经吃过一次药被查出，说他药王又有什么错了？
十二公民看过吗？
没看过，咋啦？
不过，我猜你是想说无罪推论。
不好意思，孙杨这个不适用于无罪推论。
无罪推论适用于这样一种场景：被要求提供一种证明自己无罪的证据。虽然无法提供，但是，在正常情况下，都是无罪的。
比如，家的楼下发生杀人案，自己说自己在家睡觉，要求提供在家的证据，无法提供，这个一般情况下自己不会杀人，所有应该无罪推论。有罪推定是不合适的。
孙杨的情况，适用于毁灭证据类。
类似于，明明证据已经存在，明明已经摆在那里了，自己过去销毁了证据，然后告诉别人，死无对证。
比如，警察正准备提取现场指纹，嫌疑人冲过去，把指纹销毁。然后说死无对证。
警察已经提取了吹气瓶，把已经吹气的气瓶打碎，然后说死无对证，无证据。
警察来检查偷税漏税的证据，自己一把火把会计账簿和所有其他证据全部销毁。甚至烧掉了房子。
孙杨的血样都提取了，偏偏打碎血瓶，这是毁灭证据。
这真不适用于无罪推定。
再说一遍，别人真不是无关的人。我国的药检，其实是国际药检机构电话通知泳协官员，官员领着国际药检机构的检查员去约定的地点，在约定的时间检查约定的运动员。
那个主检官还被孙杨投诉过，孙杨自己说的，这说明，其实早就是老熟人了。
泳协官员带来的，事先约好的，早就检查过好多次的老熟人。有以前检查都有的授权书。最后，说对方的查尿助理（孙杨说成尿检官）没有一个从来不存在的“资质证书”不肯检查。
然后，在承认对方抽血资质（主检官有证书，泳协官员领来，有护士证）因此抽血的情况下，打碎已经抽血的血瓶。你说适用于无罪推定？
这是赤裸裸的毁灭证据好吗？
冲过去捣毁指纹，以辅警没有警官证捣毁吹气瓶，以助理没有“观鸟证”（这个证书从来没有存在过，孙杨也不知道是什么）捣毁血瓶，真的适用无罪推论么？
现在法庭是同意了证据毁灭没办法证明有罪。孙杨只好给了毁灭证据的当事人比有罪更重的判罚。
但是，吃瓜群众会认为毁灭证据的人有罪。有问题么？更何况，他2014年还吃过一次药。
还无罪推定。别人说那么多，你是不是根本没有看啊。
另外说一句，毁灭证据有时是一时冲动。
比如一时冲动下，砸坏血瓶。
但是也不适用于孙杨。
孙杨这个破坏证据，是整个团队内部讨论了三个钟头的共同决定。
故意毁灭证据的人，只是没办法法庭定罪。
对于我这个吃瓜群众来说，是不能无罪推定的。
我只能说佩服他们，毕竟，毁灭证据，奖牌保住了。
另外，对于爱国的你来说，认为故意毁灭证据的人是无罪的，我也只能佩服你。
整个团队，在孙杨听证会你看到了，包括孙杨自己，孙杨妈妈，孙杨医生，游泳领队，中国药检机构的官员。时间是从第一天的十一点，闹到第二天的早上三点半。
毁灭证据，真不是一时冲动，是整个团队深思熟虑后的审慎抉择。
你是真的觉得故意毁灭证据的他们适用无罪推定，是无罪的么？
那在微博发无效的血检瓶子，只发一小段视频，是为什么？证据不拿到法庭发微博几个意思？是想让大众判他无罪吗？