如果你是关羽，该如何操作才能保住荆州？

同意女儿和孙权儿子的婚事是否可破？

顶

别惹劳资就行了

不去打曹操

顶

我过江🐶

加入曹操

东和孙权 北拒曹操

顶

就是不同意亲事至少不该骂孙权鼠辈

把刀架到罗贯中的脖子上

淹了于禁七军，抓了三万俘虏就回江陵。再等个两年曹操就嗝屁了。那时候曹丕面对的外部压力可空前强大。

顶

关羽北伐是因为曹操坐镇关中虎视眈眈，而刘备集团将近十年时间一直在作战，几乎没有喘息的时间，所以才让关羽北伐分担压力。但谁也想不到曹操一直待在关中，不是要打汉中，是快死了啊。真开天眼的话，就等曹操死呗，还打啥仗啊。

关羽身份是集团军政二把手，辖区远离集团中心，与敌国接壤。如果他女儿跟敌国国君的儿子结亲，请问中央的刘备应该怎么看关羽？不要小看孙权

每次孙权去合肥，关羽去袭击东吴

每次孙权去合肥，关羽去袭击东吴

引用 @Shohoku11流川枫 发表的:
我过江🐶

那好啊，他过江我也过江，他过江攻我的建康，我就过江直捣蜀中成都，连刘备一起拿了

那肯定是跟东吴表面和气，私下积极防御城墙怎么厚怎么修，操练军马，四处派秘探打探东吴，魏国动向，总之一个原则死守。

把天赋带到曹孟德？

把于禁部七军的俘虏全部坑杀 后来就是因为为了管这三万俘虏吃喝拉撒 导致后来要从江陵抽掉守城部队到前线 战徐晃的时候剩余的机动战斗部队不足五千

引用 @D断水流 发表的:
淹了于禁七军，抓了三万俘虏就回江陵。再等个两年曹操就嗝屁了。那时候曹丕面对的外部压力可空前强大。

有说法正是这批降兵吃垮了关羽，一下子收了这么降卒，关羽那边的后勤跟不上，才有了落东吴口实的取湘关米事件

引用 @不沸腾的心 发表的:
那肯定是跟东吴表面和气，私下积极防御城墙怎么厚怎么修，操练军马，四处派秘探打探东吴，魏国动向，总之一个原则死守。

城墙已经够厚了 关羽从樊城回师江陵的时候就是因为考虑到自己修的城太厚 从而没有选择攻城夺回大本营 以至于后来吴国大将朱然以几千人抵御魏军数万大军进攻都是尝到了二爷修的坚城的甜头

引用 @巴萨名宿莫里巴 发表的:
就是不同意亲事至少不该骂孙权鼠辈

孙权对荆州虎视眈眈，就算没这件事，一样可以找别的借口

引用 @Shohoku11流川枫 发表的:
我过江🐶

他过江，我也过江，皮兵战皮兵！

···············

引用 @风阿四 发表的:
关羽身份是集团军政二把手，辖区远离集团中心，与敌国接壤。如果他女儿跟敌国国君的儿子结亲，请问中央的刘备应该怎么看关羽？不要小看孙权

刘备还东吴的女婿呢

既然打不过孙权那就加入他们
毕竟在关羽加入吴国之前，荆州就是吴国的

引用 @春日沙江 发表的:
关羽北伐是因为曹操坐镇关中虎视眈眈，而刘备集团将近十年时间一直在作战，几乎没有喘息的时间，所以才让关羽北伐分担压力。但谁也想不到曹操一直待在关中，不是要打汉中，是快死了啊。真开天眼的话，就等曹操死呗，还打啥仗啊。

那要是曹操也开天眼，开始养生了咋办🐶

你一个二把手和敌国老大结亲家？？真以为大哥就不敢杀二弟？

引用 @D断水流 发表的:
淹了于禁七军，抓了三万俘虏就回江陵。再等个两年曹操就嗝屁了。那时候曹丕面对的外部压力可空前强大。

有一说一，关羽打襄阳那年汉水流域大洪水，起码50年一遇，关羽趁大雨淹了于禁，围了襄阳，真是千载难逢的好机会，不是等两年能等来的，这种时候就得孤注一掷，成了就成了，不成就身败名裂，成功以后估计关羽围襄阳的成就能远强于白起鄢郢之战的成就，而且如果没有孙权偷袭，关羽进退自如，可以说能立于不败之地，就算诸葛亮也难保不脑子发热搏一下

先砍了傅士仁，去大哥面前负荆请罪

丞相说的很明白了，东和孙权、北拒曹操。东和孙权。

引用 @妈咪妈咪哄芭芭拉 发表的:
有一说一，关羽打襄阳那年汉水流域大洪水，起码50年一遇，关羽趁大雨淹了于禁，围了襄阳，真是千载难逢的好机会，不是等两年能等来的，这种时候就得孤注一掷，成了就成了，不成就身败名裂，成功以后估计关羽围襄阳的成就能远强于白起鄢郢之战的成就，而且如果没有孙权偷袭，关羽进退自如，可以说能立于不败之地，就算诸葛亮也难保不脑子发热搏一下

很多人豆不知道当时关羽军的局势有多好 就在那里指责二爷冒进 其实当时关羽部已经完全占据了水域 即使张辽乐进方面的合肥方面军和曹操的亲军敢来支援 也能进退自如 即使东吴偷袭撤退回防理论上时间是足够的 是一笔稳赚不赔的买卖 人算天算算不到跟了刘备那么多年的国舅哥直接反水投降

关羽单带不了线，需要张飞辅助。。

谁都别拦我，我要过江！

引用 @曹贼 发表的:
别惹劳资就行了

你的id加上头像和回帖，哈哈哈太有喜感了

引用 @ZXSASXZA 发表的:
有说法正是这批降兵吃垮了关羽，一下子收了这么降卒，关羽那边的后勤跟不上，才有了落东吴口实的取湘关米事件

确实有说关羽去东吴地盘的抢粮食 和孙权仇恨加深了

引用 @妈咪妈咪哄芭芭拉 发表的:
有一说一，关羽打襄阳那年汉水流域大洪水，起码50年一遇，关羽趁大雨淹了于禁，围了襄阳，真是千载难逢的好机会，不是等两年能等来的，这种时候就得孤注一掷，成了就成了，不成就身败名裂，成功以后估计关羽围襄阳的成就能远强于白起鄢郢之战的成就，而且如果没有孙权偷袭，关羽进退自如，可以说能立于不败之地，就算诸葛亮也难保不脑子发热搏一下

其实水淹七军之前战果应该也不小，曹仁本来是被曹操派着去南征关羽的，结果被关羽反推到襄阳，于禁援军覆灭后曹仁就剩几千残军了。让我比较难以理解的是整个襄樊之战蜀汉很多人都是反常的，关羽招呼孟达刘封，孟达刘封推辞不来；将军仕仁投降就不说了，糜芳刘备的小舅子居然也投降了，不然江陵很难打下来的。

引用 @Wazyhforever 发表的:
把于禁部七军的俘虏全部坑杀 后来就是因为为了管这三万俘虏吃喝拉撒 导致后来要从江陵抽掉守城部队到前线 战徐晃的时候剩余的机动战斗部队不足五千

按刘备自己的话说：“每与操反，事乃可成。”关羽要是杀降，刘备不得把他撕了。

引用 @不沸腾的心 发表的:
那肯定是跟东吴表面和气，私下积极防御城墙怎么厚怎么修，操练军马，四处派秘探打探东吴，魏国动向，总之一个原则死守。

其实这些也都坐到了，奈何守江岸公安的士仁投降了，国舅也献江陵投降...如果这俩人不投哪怕抵抗一阵子，都足够关羽回来的。江陵城坚，还有关羽专门扩建的新城，只有三千人马守着，两万人没个半年也攻不下来。

引用 @D断水流 发表的:
其实水淹七军之前战果应该也不小，曹仁本来是被曹操派着去南征关羽的，结果被关羽反推到襄阳，于禁援军覆灭后曹仁就剩几千残军了。让我比较难以理解的是整个襄樊之战蜀汉很多人都是反常的，关羽招呼孟达刘封，孟达刘封推辞不来；将军仕仁投降就不说了，糜芳刘备的小舅子居然也投降了，不然江陵很难打下来的。

得天时地利，不得人和跟二爷为人处世有关系，本来可用之才就不多，还不懂的如何团结群众

引用 @Wazyhforever 发表的:
很多人豆不知道当时关羽军的局势有多好 就在那里指责二爷冒进 其实当时关羽部已经完全占据了水域 即使张辽乐进方面的合肥方面军和曹操的亲军敢来支援 也能进退自如 即使东吴偷袭撤退回防理论上时间是足够的 是一笔稳赚不赔的买卖 人算天算算不到跟了刘备那么多年的国舅哥直接反水投降

有历史记载，直到东吴灭国汉水流域也再没有发过那么大的洪水，东吴的几次北伐都是陆战，要是再有那么大水，陆逊朱然啥的也不能错过好机会

我是关羽？我不会打仗啊，居守不出，在城里看兵书吧

引用 @逍遥橙子 发表的:
把刀架到罗贯中的脖子上

这个是历史啊，就是把罗贯中杀了，让你来写也没用。。。。。

引用 @hirohk 发表的:
按刘备自己的话说：“每与操反，事乃可成。”关羽要是杀降，刘备不得把他撕了。

那3w人就不该从水里捞起来 这样的话就不算杀降了 叫杀敌

引用 @妈咪妈咪哄芭芭拉 发表的:
有一说一，关羽打襄阳那年汉水流域大洪水，起码50年一遇，关羽趁大雨淹了于禁，围了襄阳，真是千载难逢的好机会，不是等两年能等来的，这种时候就得孤注一掷，成了就成了，不成就身败名裂，成功以后估计关羽围襄阳的成就能远强于白起鄢郢之战的成就，而且如果没有孙权偷袭，关羽进退自如，可以说能立于不败之地，就算诸葛亮也难保不脑子发热搏一下

确实……真没想到曹仁真tm能守，襄阳就是攻不下来

引用 @ZXSASXZA 发表的:
有说法正是这批降兵吃垮了关羽，一下子收了这么降卒，关羽那边的后勤跟不上，才有了落东吴口实的取湘关米事件

所以正确的做法是白起那样都埋了？

引用 @巴萨名宿莫里巴 发表的:
就是不同意亲事至少不该骂孙权鼠辈

就说要请示大哥，一来一回几个月拖着

引用 @ZXSASXZA 发表的:
有说法正是这批降兵吃垮了关羽，一下子收了这么降卒，关羽那边的后勤跟不上，才有了落东吴口实的取湘关米事件

收了降卒直接回江陵，取他孙权湘关米他又能怎样？

引用 @Wazyhforever 发表的:
把于禁部七军的俘虏全部坑杀 后来就是因为为了管这三万俘虏吃喝拉撒 导致后来要从江陵抽掉守城部队到前线 战徐晃的时候剩余的机动战斗部队不足五千

在那时候最宝贵是就是人口，这三万人可是好东西，还都是曹操的精锐，俘虏后直接带回去就行了，当时蜀军本来也是强弩之末，该回江陵了，回江陵本来就是大获全胜的局面

引用 @大内义兴 发表的:
每次孙权去合肥，关羽去袭击东吴

每次打团你偷家，上帝视角啊？

引用 @D断水流 发表的:
淹了于禁七军，抓了三万俘虏就回江陵。再等个两年曹操就嗝屁了。那时候曹丕面对的外部压力可空前强大。

演义里正是关羽的人头吓死了曹操，关羽没死的话估计曹操也没那么快🐶

引用 @春日沙江 发表的:
关羽北伐是因为曹操坐镇关中虎视眈眈，而刘备集团将近十年时间一直在作战，几乎没有喘息的时间，所以才让关羽北伐分担压力。但谁也想不到曹操一直待在关中，不是要打汉中，是快死了啊。真开天眼的话，就等曹操死呗，还打啥仗啊。

同期穿越变曹操，这段时间遍寻天下名医，灵丹妙药维持寿命，再熬几年刘备先挂了……

引用 @曹贼 发表的:
别惹劳资就行了

此处应有莫惹老子.jpg😂😂😂
id应景

引用 @落尛北 发表的:
同期穿越变曹操，这段时间遍寻天下名医，灵丹妙药维持寿命，再熬几年刘备先挂了……

寻了呀，不是给斩了嘛

引用 @妈咪妈咪哄芭芭拉 发表的:
得天时地利，不得人和跟二爷为人处世有关系，本来可用之才就不多，还不懂的如何团结群众

二爷是不懂得团结官员，跟三爷正好相反。

引用 @LM101010 发表的:
确实……真没想到曹仁真tm能守，襄阳就是攻不下来

中部军司令可不是吹出来的，好歹跟了曹操大半辈子。

引用 @曹贼 发表的:
别惹劳资就行了

曹贼奸贼恶贼逆贼！！！

就关羽这种性格也守不住荆州的，和孙权这么明显的事情能不做，还说什么如。还有就是荆州就没有副帅，有个王平之类的守后防都是好事

什么都不用操作，就呆着，哪都不去能保住就算不错了

引用 @D断水流 发表的:
淹了于禁七军，抓了三万俘虏就回江陵。再等个两年曹操就嗝屁了。那时候曹丕面对的外部压力可空前强大。

未卜先知曹阿瞒马上挂？

引用 @Wazyhforever 发表的:
很多人豆不知道当时关羽军的局势有多好 就在那里指责二爷冒进 其实当时关羽部已经完全占据了水域 即使张辽乐进方面的合肥方面军和曹操的亲军敢来支援 也能进退自如 即使东吴偷袭撤退回防理论上时间是足够的 是一笔稳赚不赔的买卖 人算天算算不到跟了刘备那么多年的国舅哥直接反水投降

所以你们到底在说历史 还是 演义

引用 @D断水流 发表的:
淹了于禁七军，抓了三万俘虏就回江陵。再等个两年曹操就嗝屁了。那时候曹丕面对的外部压力可空前强大。

直接坑杀，说那么多干嘛。

引用 @阿西真的很严格 发表的:
直接坑杀，说那么多干嘛。

战争是残酷的，要想功成名就的确需要狠心

引用 @猪神也是神 发表的:
所以正确的做法是白起那样都埋了？

战争就是如此，尤其是战争初期的战俘。

引用 @妈咪妈咪哄芭芭拉 发表的:
有历史记载，直到东吴灭国汉水流域也再没有发过那么大的洪水，东吴的几次北伐都是陆战，要是再有那么大水，陆逊朱然啥的也不能错过好机会

大洪水不光是防守方倒霉，进攻方同样也上不去。
水再大，水深也不够大船用的，也有搁浅的风险。
曹仁也得感谢这场水。
另外，三国中期的战争规模很小的，这时候民生凋敝户口锐减，没有兵源，大量无人区，攻城战都挺水的。

引用 @猪神也是神 发表的:
所以正确的做法是白起那样都埋了？

战争就是这么残酷
如果坑杀那就没有后来的关公了。

引用 @不要永久我 发表的:
那要是曹操也开天眼，开始养生了咋办🐶

再怎么会养，也敌不过疑心病啊，杀了华佗，谁能治他的头风病？

引用 @猪神也是神 发表的:
所以正确的做法是白起那样都埋了？

挖坑埋人太麻烦了，基本都是北方的旱鸭子，扔水里喂鱼比较方便

诸葛亮已经告诉他了：北拒曹操，东和孙权

引用 @妈咪妈咪哄芭芭拉 发表的:
得天时地利，不得人和跟二爷为人处世有关系，本来可用之才就不多，还不懂的如何团结群众

已经不是群众了，是部下啊，直接给你干活的

见好就收