剑桥大学研究发现:新冠肺炎原始病毒是在美国、澳大利亚

矿泉水好甜
引用 @最爱御姐 发表的:
节点A是用云南的蝙蝠(R. affinis)冠状病毒分离株BatCoVRaTG13 获得的根簇。

不能说明病毒就是云南发源吧。

如果是云南发源,那为何云南这么少?

而且为何A型绝大部分分布在美国、澳洲?

文章解释了啊,A一个亚型是三个有武汉旅居史的美国人。

一句话,这文章与其说是质疑武汉发源,不如说是建立在武汉发源的假设上。
董琪琪fmvp
抓紧让它俩赔钱

最爱御姐
引用 @矿泉水好甜 发表的:
文章解释了啊,A一个亚型是三个有武汉旅居史的美国人。

一句话,这文章与其说是质疑武汉发源,不如说是建立在武汉发源的假设上。

按照这个推测,结合A型病毒绝大部分存在于美国、澳洲。起源更有可能是美国。

这几个携带A型病毒的来武汉,结果大规模传染给武汉人,变成了B型。
矿泉水好甜
引用 @最爱御姐 发表的:
按照这个推测,结合A型病毒绝大部分存在于美国、澳洲。起源更有可能是美国。

这几个携带A型病毒的来武汉,结果大规模传染给武汉人,变成了B型。

那是你的推测···不是文章的推测,文章做的是重构传播路径,而不是说确定发源地。
d
dknqifei
引用 @矿泉水好甜 发表的:
那是因为你是中国人啊,同行评审的时候要是有这么大问题肯定直接提了,既然都accept就说明他们对于故事觉得是比较圆满的。

只能说目前比较圆满吧,随着研究的深入这些解释肯定不够看吧,也是因为现在研究有限,所以作者也没涉及太多起源问题。而且通讯是美国外籍院士,走的推荐不是审稿

矿泉水好甜
引用 @dknqifei 发表的:
只能说目前比较圆满吧,随着研究的深入这些解释肯定不够看吧,也是因为现在研究有限,所以作者也没涉及太多起源问题。而且通讯是美国外籍院士,走的推荐不是审稿

sent for review March 17, 2020; reviewed by Toomas Kivisild and Carol Stocking

有审稿。
d
dknqifei
引用 @矿泉水好甜 发表的:
那是因为你是中国人啊,同行评审的时候要是有这么大问题肯定直接提了,既然都accept就说明他们对于故事觉得是比较圆满的。

当然,我也承认我的看法肯定从中国人的角度看的,挺不客观的

b
bubu111
这文章真能得出这样的结论吗?首先不说样本还是太少,就算是原始的A型的美国人也是有武汉旅居史的,我感觉更多是来黑我们,实锤病毒来自武汉的。还是不要抓着一篇文章高潮了,这样全世界对我们印象更差,让人贻笑大方。

就特么你叫沙雕啊
引用 @虎扑JR0476436587 发表的:
国内和英国的流行病毒均为早期变异品种,而美国疫情爆发却是由原始病毒引起的

美国是c

你可爱的爸爸的爹
引用 @直升机漂移 发表的:
后来不是专家都抓了二十多只小白鼠放在一个空间里死命抽电子烟然后一只都没事吗?本来就根电子烟没关系。
这么多年第一次见到电子烟能把整个肺部纤维化的

那去年国内倒闭了这么多电子烟厂不是可惜了吗,

闪闪红心
引用 @Flint526 发表的:
美国利用初版病毒对白人传染性致病性较低的特点,不但掩盖了真相,还顺手污化中国,不觉得这是巧合

细思极恐,为什么西方在中国如此惨烈抗疫后依然很自信觉得病毒没什么大影响,为什么特朗普说没人比他更懂病毒,恐怕他们早就知道,只是人算不如天算病毒在欧洲变异了。

t
tinylove
引用 @最爱御姐 发表的:
可是绝大部分A型都在美国、澳大利亚

你这个解释不合理

因为武汉的样本数据是12-24号开始的,那会武汉本身已经是2-3代传播了。国内的基本都是武汉2-3代传播者感染的,所以B型为主。美国和澳洲的是感染更早的,所以携带A型,但有武汉居住史。这个指向还不明显吗?这个提供A型的美国人是零号病人溯源的重要线索,但他有武汉居住史。另外文章提了A型也在云南的蝙蝠和国内的穿山甲发现。这个是原始数据和路径溯源,更清楚。

西
西北偏北15
引用 @就特么你叫沙雕啊 发表的:
美国是c

美国是A,C是欧洲的
n
nivsop
引用 @机会主义大神 发表的:
文章最后还是写中国的一代病毒去了美国, 然后中国发展了二代病毒, 然后二代病毒去了欧洲. 变异成三代又传去了美国. 中文的标题党了

顶你上去

d
dknqifei
引用 @矿泉水好甜 发表的:
sent for review March 17, 2020; reviewed by Toomas Kivisild and Carol Stocking

有审稿。

pnas比较特殊,有两种投稿方式,要看第一个词是edited还是contributed,我没记错的话院士推荐的话是自己指定审稿人。我没有质疑文章水平问题,水平肯定很高,我只是说后续的研究可能能讲出更好的故事,毕竟现在还是研究早期

永合豆浆王
引用 @lxw0218 发表的:
我把我回复另外一个jr的也给你回复一次。
先说关于你说的,文中说
In contrast, the B type is the most common type in East Asia, and its ancestral genome appears not to have spread outside East Asia without first mutating into derived B types,
pointing to founder effects or immunological or environmental resistance against this type outside Asia 对于为什么B只在东亚大流行而欧美很少,他一口气提了三个假设的可能,所以他们自己都并没有做出明确的解释。

至于A,先摘录原文
There are two subclusters of A which are distinguished by the synonymous mutation T29095C. In the T-allele subcluster, four Chinese individuals (from the southern coastal Chinese province of Guangdong) carry the ancestral genome, while three Japanese and two American patients differ from it by a number of mutations. These American patients are reported to have had a history of residence in the presumed source of the outbreak in Wuhan. The C-allele subcluster sports relatively long mutational branches and includes five individuals from Wuhan, two of which are represented in the ancestral node, and eight other East Asians from China and adjacent countries. It is noteworthy that nearly half (15/33) of the types in this subcluster, however, are found outside East Asia, mainly in the United States and Australia.
关于A的两个亚型,文章中做了详细的描述
A分为T和C两个亚型,T亚型中,四个中国病例拥有祖先基因组,三个日本病例和两个美国的T亚型病例有部分突变,其中美国的T亚型病例有武汉旅居史。C亚型具有较长的突变分支,包括五个武汉病例,其中两个具有祖先节点,8个来自中国和其他临近的东亚国家,值得注意的是,C亚型接近一半(15/33)的病例来自美国和澳大利亚

那么,根据文章,我们把广东的T亚型记为T1,日本美国的T亚型记为T2,因为T1包含祖先序列,所以T1早于T2,即广东的T1亚型早于美日的T2,而美国的两个T2又有武汉旅居史,众所周知,中国的新冠爆发于武汉,所以广东的T亚型很大概率是境外输入的。
对于C亚型,武汉有祖先节点,而美国数量更多,但是文中并没有透露美国澳大利亚的C亚型是否具有祖先节点,这个是最关键的问题。如果说C亚型起源于中国,那解释不了美澳却有最多的C亚型病例。
所以仅从两个亚型描述的逻辑关系来看,都是境外输入的可能性更大。 当然这只是我个人解读,先对样本量暂时不做评价

非杠,我也是不懂就问,这种追到几十年前或者上百年的的病毒,什么a变异到b,b变异到c的,这个“变异”词语,非常关键,是怎么就确定是a变异出来的b???就因为有相同的一段基因??只是这样似乎也不太严谨吧,人和小白鼠也有相同的基因,总不能说人可能是小白鼠的“变异”吧?如果这种说法能成立,那是不是后面也可以将病毒a是由某个国家的某种病毒“变异”而来的呢??

我觉得对于这个病毒变异,需要更强大,更严谨的证据,比如a病毒,在某个特定的条件下,变成了b病毒,这个变异过程,有完完整整的被记录下来,那么就可以实锤了,否则,只用相同的基因就推测是变异,不够严谨

打球长大个
无语😓。
求求步行街那些不懂英文的大哥们,你们花点时间用用脑子看看机器翻译,剑桥是说病毒来自武汉。


独立团照肛
川建国:呐,我警告你啊,饭可以乱吃话不可以乱说嗷

永合豆浆王
引用 @最爱御姐 发表的:
按照这个推测,结合A型病毒绝大部分存在于美国、澳洲。起源更有可能是美国。

这几个携带A型病毒的来武汉,结果大规模传染给武汉人,变成了B型。

非杠,你这还是属于猜测而已,真正的实锤,应该是病毒a,在某种特定的情况下,变异成b,这种变异全过程,完完整整的在实验室被记录下来。这才是实打实的证据,而不是说变异,就变异。

虎扑用户726053
引用 @wacrazy 发表的:
这么看,去年美国的大流感确实有点东西啊,成分很复杂啊

甩锅电子烟就尼玛离谱

不爱说话的小西瓜
引用 @胖半月 发表的:
双方有某些共同的基础才叫交流,步行街这里嘛,这种问题上不同意见如何挨骂的,我体会过好几次了。

等着你发表意见呢,扯其他的干啥

春梦君
引用 @lxw0218 发表的:
我把我回复另外一个jr的也给你回复一次。
先说关于你说的,文中说
In contrast, the B type is the most common type in East Asia, and its ancestral genome appears not to have spread outside East Asia without first mutating into derived B types,
pointing to founder effects or immunological or environmental resistance against this type outside Asia 对于为什么B只在东亚大流行而欧美很少,他一口气提了三个假设的可能,所以他们自己都并没有做出明确的解释。

至于A,先摘录原文
There are two subclusters of A which are distinguished by the synonymous mutation T29095C. In the T-allele subcluster, four Chinese individuals (from the southern coastal Chinese province of Guangdong) carry the ancestral genome, while three Japanese and two American patients differ from it by a number of mutations. These American patients are reported to have had a history of residence in the presumed source of the outbreak in Wuhan. The C-allele subcluster sports relatively long mutational branches and includes five individuals from Wuhan, two of which are represented in the ancestral node, and eight other East Asians from China and adjacent countries. It is noteworthy that nearly half (15/33) of the types in this subcluster, however, are found outside East Asia, mainly in the United States and Australia.
关于A的两个亚型,文章中做了详细的描述
A分为T和C两个亚型,T亚型中,四个中国病例拥有祖先基因组,三个日本病例和两个美国的T亚型病例有部分突变,其中美国的T亚型病例有武汉旅居史。C亚型具有较长的突变分支,包括五个武汉病例,其中两个具有祖先节点,8个来自中国和其他临近的东亚国家,值得注意的是,C亚型接近一半(15/33)的病例来自美国和澳大利亚

那么,根据文章,我们把广东的T亚型记为T1,日本美国的T亚型记为T2,因为T1包含祖先序列,所以T1早于T2,即广东的T1亚型早于美日的T2,而美国的两个T2又有武汉旅居史,众所周知,中国的新冠爆发于武汉,所以广东的T亚型很大概率是境外输入的。
对于C亚型,武汉有祖先节点,而美国数量更多,但是文中并没有透露美国澳大利亚的C亚型是否具有祖先节点,这个是最关键的问题。如果说C亚型起源于中国,那解释不了美澳却有最多的C亚型病例。
所以仅从两个亚型描述的逻辑关系来看,都是境外输入的可能性更大。 当然这只是我个人解读,先对样本量暂时不做评价

你截取的这段还特地把武汉称为“presumed source of the outbreak”,你所谓的众所周知武汉是源头有相关科学论证吗?另外你口中的T1早于T2,武汉是源头,所以广东案例大概率由境外传进(我进一步解读为:境外概率大于境内),没看懂这个逻辑,请问你是如何体现出境外概率大于境内的?而且所谓的存在祖先序列的个体感染一定早于感染变体的吗?

C亚型起源于中国,为什么解释不了美国盛行C亚型?你是通过相关科学背景作出的判断还是纯粹直接瞎蒙?

北欧神话.
引用 @蒹葭从风hq 发表的:
不要被带了节奏。。AB全世界都有,这篇文章是说东亚流行的大比例是B,而欧美是A,他们猜测B不易感染欧美人,而更古老的A反而比较容易感染欧美人,说明病毒通过进化克服了人种障碍。。这篇文章看起来没说起源问题。。而且这篇文章只研究了162个案例,比之前的文章没多多少,还是比较少。。

谁他么告诉你欧美都是A

美国和澳洲大部分是A
英国和一些欧洲国家大部分是B

Results showed type A was the most prevalent in Australia and the US, which has recorded more than 400,000 COVID-19 cases. Two-thirds of American samples were type A - but infected patients mostly came from the West Coast, and not New York.

Dr Peter Forster and team found the UK was mostly being bombarded with type B cases, with three quarters of samples testing as that strain. Switzerland, Germany, France, Belgium and the Netherlands were also dominated by type B.

余火
步行街不是人均985211么?这文章明显有问题还看不出来?

t
tjtjtjb
能读一遍原文 吗?

绝版佳哥
博古特这个狗日的哪里去了??

莫雷副经理
不是有人发了链接了吗?不会去看一眼?说的不就只是中国以B为主,外国以AC为主。哪里说了就是美国起源了?

大腿jr
引用 @机会主义大神 发表的:
文章最后还是写中国的一代病毒去了美国, 然后中国发展了二代病毒, 然后二代病毒去了欧洲. 变异成三代又传去了美国. 中文的标题党了

上班了?🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶

玩累了直接睡觉
引用 @放松点吧兄弟 发表的:
那么问题来了,
这个锅!
这个锅!!
特朗普怎么抛得出去!

没有人比他更会甩锅

短道速滑宝庆哥


w
woyun240938812
引用 @wacrazy 发表的:
这么看,去年美国的大流感确实有点东西啊,成分很复杂啊

你看他现在不说电子烟和流感的事了。

讯言
引用 @直升机漂移 发表的:
后来不是专家都抓了二十多只小白鼠放在一个空间里死命抽电子烟然后一只都没事吗?本来就根电子烟没关系。
这么多年第一次见到电子烟能把整个肺部纤维化的

可惜了罗太君

罗本玩推车
虽然我只是粗略看了下原文,但好歹还看了原文,我只想说文章看不出起源地是美国的结论,相反还是更倾向于武汉源头。虽然国外的媒体不能轻信,但我们国内的媒体也不能轻信。

发奋图强爱
引用 @wacrazy 发表的:
这么看,去年美国的大流感确实有点东西啊,成分很复杂啊

大流感死亡率本来就不正常。
现在美国才检测了200万人,。
确诊新冠40万。
美国有3.3亿总人口。
你觉得1000万新冠有可能吗?

星沉天际
引用 @北大文曲星 发表的:
是你的阅读能力堪忧吧?

1:A型有两个亚群,一个与部分武汉病例有关,一个在美国和澳大利亚很常见。
2:武汉最为流行的病毒B型源于A型。
3:目前在美国蔓延肆虐的病毒属于A型。
都说这么明白了,还我的阅读能力堪忧?你还“北大文曲星”呐?

虎扑用户975661
引用 @时光笔墨画年轮 发表的:
是真想越来越远了,只是越远越好

带哲学家


春夏季
引用 @大腿jr 发表的:
上班了?🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶

英文4级过了?🐶

春夏季
要不先把英文学好?
再说这种学术的事靠三脚猫功夫推测,到头来最怕是要搬起石头砸自己的脚,又创造一个机会让繁体字人酸,严谨点很重要。

虚幻引擎
住出租屋的英文不过关呀

你的舍友老王
我以为病毒都是来源于博古特

虎扑用户045501
但是最开始的A型美国人都有武汉居住历史。

J
J-man_
这他妈天天瞎报道 能起源于澳大利亚吗

小羊肖肖肖肖恩
引用 @放松点吧兄弟 发表的:
那么问题来了,
这个锅!
这个锅!!
特朗普怎么抛得出去!

川普:没有人比我更懂甩锅了

直升机漂移
引用 @你可爱的爸爸的爹 发表的:
那去年国内倒闭了这么多电子烟厂不是可惜了吗,

这东西本身也不是什么好东西,一来是玩电子烟比真烟烧钱很,二来是很多新手玩电子烟不会玩,抽着抽着抽到糊味也不知道该换什么东西,然后接着抽,这是有害的。说来其实电子烟那个味道真的没有真烟好,不过倒是也有喜欢抽的人

虎扑用户016824
引用 @发奋图强爱 发表的:
大流感死亡率本来就不正常。
现在美国才检测了200万人,。
确诊新冠40万。
美国有3.3亿总人口。
你觉得1000万新冠有可能吗?

50万了