老哥们觉得刘彻是算明君还是暴君？

从《汉武大帝》开始喜欢这个牛批的帝王。 但总觉得他最后杀勾弋夫人那一波有点过于残忍了。 虽然我懂他是怕母壮子幼混乱朝政，可毕竟让昭帝幼年丧母，会不会过分了点？ 福利就上这个剧的女神吧

有一说一，明君暴君不矛盾啊，比如朱元璋就是两者都是。
但说回刘彻，我觉得还算不上暴君，政治上一点强硬的手段不能够说明他是暴君

明君中的暴君，暴君中的明君

而且对汉武的评价都是说他“雄才大略”，没人说他治下如何如何

其实即是明君也是暴君
但是吧人家命好
加上人家的确干了自己该做的事情

刘彻小时候被祖母压的死死的加上钩弋夫人这么年轻 她肯定要死

是个好皇帝，不代表是个好人。雄才大略的帝王，有几个好人。

穷兵黩武，迷信神仙。对当时的老百姓来说，汉武帝就是个暴君。
但是用长远的眼光来看，汉武帝开疆拓土，开创了新的制度，并独尊儒术罢黜百家，确立了一个正统思想。

他杀勾戈夫人才表明他是千古明君了

反观李治这个废物，后面情况控制不住了就应该果断干掉武后

这种帝王怎么能非黑即白？两个字，明君还是暴君就能定义了？

只能说刘彻高瞻远瞩，纵观两汉，外戚一直是顽疾。更何况有卫霍打趴下匈奴这个大加分项。

自古最是无情帝王家。作为皇帝，要做的是保证政权的延续，保住他身后支持他的利益集团。
而其它的都要让位，不能用普通人的视角去看待。就像你说的杀钩弋夫人，就是为了保证政权稳定，而无关亲情，作为帝王就是要绝情绝爱，不能有任何心慈手软。
你看看历史上那些成就一番事业的哪个是仁慈之辈？刘邦为了逃命抛妻弃子，项羽要烹他爸时还说分我一杯羹；李世民为了皇位宰了自己哥哥；朱棣为了皇位对侄儿下手。
所以成大事者，绝不可心慈手软。
再举个反例，《天龙八部》里慕容复为什么不能成事，一个原因就是心慈手软，他既然要复国，就要争取势力支持，可他偏偏和段誉不对付，如果他真的能做大事，就直接把王语嫣送给段誉好了，得到大理国的支持，不比一个女人好？

暴君，不过兜住底了，苟住了

引用 @逆光的AI 发表的:
只能说刘彻高瞻远瞩，纵观两汉，外戚一直是顽疾。更何况有卫霍打趴下匈奴这个大加分项。

汉武帝很难用暴君或者昏君来评价，汉代给他的评价是改正朔，易服色，行封禅，攘四夷，辟地建功，没有汉武帝汉的评价不会比宋好太多，前期各种送女人送东西，边境各种入寇有时直到离长安不远的甘泉宫，领土还没有北宋大，中央控制的更小，汉朝领土在汉武帝手里大了一倍，第一个奠定现代中国版图的皇帝，你说他穷兵黩武也好，至少人家做了这么大功业，即使放在2000年封建史都是少有的，一些制度 思想等现在还影响着我们这个社会，开河西复黄河南原开西域等都是百世之业，汉武帝末汉的影响力在天山南都是巨大的，没有他做的这些宣帝打匈奴不会那么轻松，而且秦汉史专家也很多认为汉族汉文明更多的来源于汉武帝

总统山级别的几个皇帝，搞民生好像都不怎么样，除了李二。

引用 @湖人传奇球星科比 发表的:
是个好皇帝，不代表是个好人。雄才大略的帝王，有几个好人。

太保守了，都不是好人...

明君和暴君不冲突

他太迷信了好多时候很昏。。。

有为之君

明君的反义词是昏君，暴君的反义词是仁君。

明君暴君是两个维度的属性，不冲突，甚至相性还很好，皇帝里面明君+暴君远比明君+仁君多得多

明君跟暴君我觉得也不算冲突。牛掰的帝王基本都是是双手沾满鲜血。汉朝乃至汉人骨子里的血性，很大程度上是汉武帝唤醒的。我个人还是很喜欢他，有为之君。他的战略眼光现在来看依然卓绝。

明君暴君不矛盾，明君和昏君才矛盾

引用 @虎扑JR1460936049 发表的:
他杀勾戈夫人才表明他是千古明君了

反观李治这个废物，后面情况控制不住了就应该果断干掉武后

能随便干掉就不叫控制不住了

刘邦眼看吕党做大，为啥不干掉他们？不也是控制不住了么

有冲突吗？

你要说他杀钩弋夫人是残忍就大错特错了，皇帝杀人是一种需要，保证了后世的长治久安，朱元璋杀人也是一个道理，如果不这样做，天下大乱死的人岂不更多，汉武帝一生可以说波澜壮阔，各种开疆拓土，早年雄才大略，中晚年穷兵黩武，最后轮台罪己，仍是千古一帝，有暴秦之政却无暴秦之祸，更不用说思想上影响

雄主

引用 @iSun918 发表的:
其实即是明君也是暴君
但是吧人家命好
加上人家的确干了自己该做的事情

刘彻小时候被祖母压的死死的加上钩弋夫人这么年轻 她肯定要死

处死钩弋夫人这明显是加分项，那个位置的帝王总不能被什么儿女情长绊住吧，人家要的是一片江山。

引用 @iSun918 发表的:
其实即是明君也是暴君
但是吧人家命好
加上人家的确干了自己该做的事情

刘彻小时候被祖母压的死死的加上钩弋夫人这么年轻 她肯定要死

钩弋夫人相当于是妾，不是妻，实际上汉家只有东宫太后有权利
窦太后是当了二十年孝文皇后才成了太后的
和她对比武帝她妈王皇后就差远了，太后想秉政也是要看能力和威望的
钩弋夫人不死，也翻不出什么浪花

引用 @美得那样忧伤 发表的:
自古最是无情帝王家。作为皇帝，要做的是保证政权的延续，保住他身后支持他的利益集团。
而其它的都要让位，不能用普通人的视角去看待。就像你说的杀钩弋夫人，就是为了保证政权稳定，而无关亲情，作为帝王就是要绝情绝爱，不能有任何心慈手软。
你看看历史上那些成就一番事业的哪个是仁慈之辈？刘邦为了逃命抛妻弃子，项羽要烹他爸时还说分我一杯羹；李世民为了皇位宰了自己哥哥；朱棣为了皇位对侄儿下手。
所以成大事者，绝不可心慈手软。
再举个反例，《天龙八部》里慕容复为什么不能成事，一个原因就是心慈手软，他既然要复国，就要争取势力支持，可他偏偏和段誉不对付，如果他真的能做大事，就直接把王语嫣送给段誉好了，得到大理国的支持，不比一个女人好？

说简单点就是脸皮要厚 够无赖

处死钩弋夫人这明显是加分项，人家要的是一片江山。要是堂堂帝王也和街上那么注重所谓的幼年丧母。。。。。

引用 @蕉警 发表的:
有一说一，明君暴君不矛盾啊，比如朱元璋就是两者都是。
但说回刘彻，我觉得还算不上暴君，政治上一点强硬的手段不能够说明他是暴君

早中期明君 晚起暴君

统一回复一下各位老哥，我本来就不想用昏君这个跟明君相对的词，因为在我心目中汉武帝的评价原本就是正面的。我提这个问题就是想知道大伙到底是觉得他英明更多一些还是狠硬更多一些。

引用 @湖人传奇球星科比 发表的:
是个好皇帝，不代表是个好人。雄才大略的帝王，有几个好人。

你甚至可以说没一个好人

引用 @蕉警 发表的:
有一说一，明君暴君不矛盾啊，比如朱元璋就是两者都是。
但说回刘彻，我觉得还算不上暴君，政治上一点强硬的手段不能够说明他是暴君

司马迁求个情就获罪宫刑，还不是暴君啊？

一代雄主

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
钩弋夫人相当于是妾，不是妻，实际上汉家只有东宫太后有权利
窦太后是当了二十年孝文皇后才成了太后的
和她对比武帝她妈王皇后就差远了，太后想秉政也是要看能力和威望的
钩弋夫人不死，也翻不出什么浪花

那也要除掉避险

引用 @蕉警 发表的:
有一说一，明君暴君不矛盾啊，比如朱元璋就是两者都是。
但说回刘彻，我觉得还算不上暴君，政治上一点强硬的手段不能够说明他是暴君

明君和暴君又不是对立关系。明君的反面是昏君。暴君的反面是仁君。

引用 @美得那样忧伤 发表的:
自古最是无情帝王家。作为皇帝，要做的是保证政权的延续，保住他身后支持他的利益集团。
而其它的都要让位，不能用普通人的视角去看待。就像你说的杀钩弋夫人，就是为了保证政权稳定，而无关亲情，作为帝王就是要绝情绝爱，不能有任何心慈手软。
你看看历史上那些成就一番事业的哪个是仁慈之辈？刘邦为了逃命抛妻弃子，项羽要烹他爸时还说分我一杯羹；李世民为了皇位宰了自己哥哥；朱棣为了皇位对侄儿下手。
所以成大事者，绝不可心慈手软。
再举个反例，《天龙八部》里慕容复为什么不能成事，一个原因就是心慈手软，他既然要复国，就要争取势力支持，可他偏偏和段誉不对付，如果他真的能做大事，就直接把王语嫣送给段誉好了，得到大理国的支持，不比一个女人好？

段誉疯狂点赞

汉武盛世，秦皇武帝。你说呢

算雄才大略的大有为之君

汉武帝很难用暴来形容，首先残暴一般是对于老百姓，其次残暴的原因得是非正途，比如好大喜功或贪图享受。

汉武帝主要是步子迈太大了，想一揽子解决边患问题，属于过犹不及。

立子杀母，也不能用暴形容，用冷酷无情比较合适，汉武帝确实也用了一批酷吏。

帝王等政治人物，不能用普通人的眼光来看待，这些人的权欲、意志都与常人不同。

他们都会有不少阴暗面，善人是不适合玩政治的，所以不要把他们想象为好人。

中国人还是有很多的帝王崇拜，有些人甚至当偶像对待，没有必要。

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
钩弋夫人相当于是妾，不是妻，实际上汉家只有东宫太后有权利
窦太后是当了二十年孝文皇后才成了太后的
和她对比武帝她妈王皇后就差远了，太后想秉政也是要看能力和威望的
钩弋夫人不死，也翻不出什么浪花

这是个奇女子

有一说一，政治家就不能按我们普通人的价值观去评价，那军人打战时天天杀人。难道他们是杀人犯。变态？

引用 @shw1994144 发表的:
汉武帝很难用暴君或者昏君来评价，汉代给他的评价是改正朔，易服色，行封禅，攘四夷，辟地建功，没有汉武帝汉的评价不会比宋好太多，前期各种送女人送东西，边境各种入寇有时直到离长安不远的甘泉宫，领土还没有北宋大，中央控制的更小，汉朝领土在汉武帝手里大了一倍，第一个奠定现代中国版图的皇帝，你说他穷兵黩武也好，至少人家做了这么大功业，即使放在2000年封建史都是少有的，一些制度 思想等现在还影响着我们这个社会，开河西复黄河南原开西域等都是百世之业，汉武帝末汉的影响力在天山南都是巨大的，没有他做的这些宣帝打匈奴不会那么轻松，而且秦汉史专家也很多认为汉族汉文明更多的来源于汉武帝

不会比宋还很多？汉可没割过土地也没做过儿皇帝

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
钩弋夫人相当于是妾，不是妻，实际上汉家只有东宫太后有权利
窦太后是当了二十年孝文皇后才成了太后的
和她对比武帝她妈王皇后就差远了，太后想秉政也是要看能力和威望的
钩弋夫人不死，也翻不出什么浪花

我也觉得，实际上勾弋夫人可能并没法兴风作浪，窦太后管着刘彻的时候，是因为窦家老臣太多，已经形成势力。反观王太后，就算是有田蚡，也没掀起太大波澜。勾弋夫人当时才20岁，就算她想整活，霍光那一波托孤大臣们也都不是省油的灯，留着勾弋夫人还能让他们制衡，两全其美多好。杀了勾弋，刘彻就不怕那帮托孤大臣给昭帝整个活？

引用 @随便逛逛虎扑 发表的:
不会比宋还很多？汉可没割过土地也没做过儿皇帝

人家说汉朝开始的时候土地少

引用 @随便逛逛虎扑 发表的:
不会比宋还很多？汉可没割过土地也没做过儿皇帝

了解下吕后给军臣单于的信

引用 @whitebkack 发表的:
了解下吕后给军臣单于的信

吕后是给冒顿单于回的信，军臣是冒顿的孙子。而且吕后的回信已经失传，那些什么“年老色衰”之类的，大多都是后人编的……吕后这么刚的女人，你琢磨她能写出那种话？

引用 @蕉警 发表的:
有一说一，明君暴君不矛盾啊，比如朱元璋就是两者都是。
但说回刘彻，我觉得还算不上暴君，政治上一点强硬的手段不能够说明他是暴君

刘彻还不残暴吗

引用 @虎扑JR1460936049 发表的:
他杀勾戈夫人才表明他是千古明君了

反观李治这个废物，后面情况控制不住了就应该果断干掉武后

钩弋夫人没有武后的趋势吧，总感觉是老年刘彻魔怔了，看谁都不顺眼

引用 @湖人传奇球星科比 发表的:
是个好皇帝，不代表是个好人。雄才大略的帝王，有几个好人。

好人压根不适合做皇帝

引用 @张啊花 发表的:
钩弋夫人没有武后的趋势吧，总感觉是老年刘彻魔怔了，看谁都不顺眼

主要昭帝年幼，8岁就登基，武帝也怕在出现窦太后那种局面而已

引用 @湖人传奇球星科比 发表的:
是个好皇帝，不代表是个好人。雄才大略的帝王，有几个好人。

刘秀可以算吗

引用 @蕉警 发表的:
有一说一，明君暴君不矛盾啊，比如朱元璋就是两者都是。
但说回刘彻，我觉得还算不上暴君，政治上一点强硬的手段不能够说明他是暴君

暴君很多时候是百姓视角

如果以帝王价值观判断，

我觉得刘彻不是，

杀母护幼，常见的帝王术而已

引用 @虎扑JR1460936049 发表的:
他杀勾戈夫人才表明他是千古明君了

反观李治这个废物，后面情况控制不住了就应该果断干掉武后

槽点太多……

引用 @张啊花 发表的:
钩弋夫人没有武后的趋势吧，总感觉是老年刘彻魔怔了，看谁都不顺眼

钩弋夫人和和她老乡赵充参与了刘据的事情，所以汉武帝必会杀她

引用 @天墉城紫胤真人 发表的:
主要昭帝年幼，8岁就登基，武帝也怕在出现窦太后那种局面而已

就算

功大于过，明君;过大于功，暴君。

这个完全不矛盾啊，是中华文化对“仁君”有执念，让你觉得“明君怎么可以不仁呢”。中世纪和近代西方的“大帝”、“大王”这类明君，有几个不是暴君的。沙俄的留里克王朝、罗曼诺夫王朝更是近乎于“凡明君必为暴君”。

引用 @flc007 发表的:
汉武帝很难用暴来形容，首先残暴一般是对于老百姓，其次残暴的原因得是非正途，比如好大喜功或贪图享受。

汉武帝主要是步子迈太大了，想一揽子解决边患问题，属于过犹不及。

立子杀母，也不能用暴形容，用冷酷无情比较合适，汉武帝确实也用了一批酷吏。

汉武帝和步子迈的太大没什么关系，汉武帝对匈奴的高压政策也更没问题，他最大的错误就是两次远征大宛根本没有必要（虽然大宛截杀汉朝使节），仅仅为了几千匹汗血马葬送了数万远征军的性命，还有就是巫蛊之祸的时候被刘据的死冲昏了头脑，李广利率7万大军打匈奴的关键时刻，刘彻把他的家人下狱，导致李广利狗急跳墙想用军功保命与匈奴决战，结果7万大军全军覆没。这两次战争汉帝国损失了十几万将士