引用 @猫头鹰法庭 发表的: 没毛病,以后喷人只看立场不看内容,老传统艺能了
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引用 @三木兮 发表的: 只看内容不看立场?放下屠刀,立地成佛?
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引用 @你的草原al 发表的: 动不动就立场立场的,这也是悲剧一再发生的原因!
引用 @子非鱼_子非我 发表的:不太懂 ,武汉也就五万多感染,就算把无症状或者没检测就痊愈的加上 也绝对不超过十万人。绝大部分武汉人都是没感染过新冠的,怎么就能群体免疫了呢? PS:很多JR说把轻症自愈和无症状的人数加上,武汉感染者远不止5W,这个是共识吧,很多武汉JR都现身说法。但是我的意思是加上漏检人数,武汉的感染者数字也达到不了实现”群体免疫“效果的数量级(60%感染)。再者,两神和方舱医院建起来后感染者基本实现了应收尽收。况且,张医生自己也说,无症状感染者只是少数,大部分还是有症状的https://www.bilibili.com/video/av497604597/。楼下有个造谣说武汉实际有百万人感染的,你tm负得起这个责任吗。 武汉和别的城市比感染者确实多很多,但是也和”群体免疫“扯不上关系吧。就像一个CUBA的球员对一个野球手说:我的水平比你更接近NBA级别。道理是这个道理,但总感觉怪怪的。
引用 @丨丶肾斗士 发表的: 英雄更多的是在一线的人 这些才是英雄
引用 @混蛋糕 发表的: 里面的G就是英语格楼布的缩写
引用 @三足鸟 发表的:本来就没啥啥瞒的,检测上限,医疗被击穿,根本就顾及不到而已,病毒十二月份就开始了,武汉从从一月下旬才封城,方舱建好已经过了半个月了(一个病毒潜伏周期),当时武汉市长没撤之前天天就两三千人确诊,你觉得多少人在这里面自愈,又有多少人等死在家里,根本就没法统计,更没必要瞒,因为根本就不清楚,啥时候统计下武汉这俩月的死亡数,对比同期可能才会真的清楚
引用 @qkdhhf 发表的:瞎扯淡,要是真是有了群体免疫还医疗支援干啥,只封城就可以了。
引用 @轻色调 发表的: 我最近越来越感觉他 内心有点歪
引用 @潜水萝卜 发表的:因为考虑到很多没感染上的,可能本身就是不易感体质,群体免疫本来指的就是有大量不易感体质的人存在,阻断了传播链 你看新闻,我记得有个人确诊前坐了火车,去追踪密切接触者后,发现和他距离两排座位的一个人被感染了,他旁边的人倒没被感染,这也就说明他周围的人相对那个距离两排的人来说,是不易感的 然后,张文宏说这话,也要看背景,其实也是为武汉背书,不希望武汉出去的人被歧视……
引用 @阿尔萨斯21 发表的: 接触过有可能有抗体,不一定要感染吧
引用 @nniiggoo 发表的:张文宏,华山医院感染科主任。这还不是流行病专家谁是? 你要说钟南山只是呼吸病学专家倒还差不多。
引用 @Zhano.Ananidze 发表的:以前我跟你想法一样。 但是后来我发现,我很容易被不是我专业领域的信息所迷惑,经常是正反方都能引经据典有理有据据理力争,面对此我毫无办法判断。这时除了看立场,我能怎么办呢?毕竟对非专业人士,立场比内容更容易判断正确。
引用 @十二年科密 发表的: 带有色眼镜,看什么都是不对的。
引用 @德维恩_T_韦德 发表的: 不站在专业角度下结论跟跳大神有什么区别?
引用 @TDLJ 发表的: 哈哈,想起了明星外籍被骂,然后前几天说姚明和他女儿,都是无所谓。
引用 @MicLue 发表的: 哦,没日没夜抗疫,现在结束了你说人家有点歪?
引用 @sdyx001 发表的:虽然张文宏是专家,但感觉他说的有些话不靠谱。人都不是全才,专注从医就好了。不要乱说话误导别人。
引用 @克里克劫 发表的: 纽约的数据大部分是纽约州,我基本没找到纽约市的具体数据
引用 @轻色调 发表的: 我都感觉他这话是在迎合国外 武汉人不要懵逼了啊?
引用 @宿命注定的 发表的: 事实就这样
引用 @EdLee 发表的: 作为武汉人,听着怎么感觉自己像超能力者。。😂
引用 @mi1bear 发表的:严格讲他只算是呼吸道疾病专家,不算流行病学家 最基本的一个问题就是,武汉作为一个千万级别人口的城市,记录在案的感染患者,全中国才不到十万,就算他们都在武汉,也才不到1%的感染率。光这点就离谱,和什么群体免疫完全不沾边 中国的战疫,概括起来就是严防死守 解决问题,最后还得要靠疫苗
引用 @CP3冲冲冲 发表的: 不可能武汉有群体免疫的,人数没那么夸张
引用 @我是本内特 发表的:别说感觉,讲道理拿证据。我突然明白为什么会有很多冤假错案啦。
引用 @穷得叮当响的豆子鬼 发表的:意思就是主要看立场?
引用 @克里克劫 发表的: 虽然比例不高,但是比起世界其他千万人口的地区基本已经是最高的比例了……
引用 @轻色调 发表的: 事情很好证明 武汉人都测下 看看阴性多还是阳性多
引用 @一把武器 发表的:中心意思是中国最强群体免疫城市是武汉。标题一出搞的好像是全世界一样,发现没错张的文章,总会断章取义,。。。
引用 @轻色调 发表的: 两码事 不能因为别人的行为证明他的理论 他这个话 至于上千万武汉普通民众怎么什么地步?绝大部分武汉人 检测都是阴性 也就几个无症状携带者
引用 @DouIo 发表的:纽约啊
引用 @曹刿 发表的: 🇺🇸新乡
引用 @秋叶风信者 发表的:医疗支援是就重症患者啊,那些轻症和无症状患者本来就是自愈的,没看到方舱医院每天歌舞升平么.....
引用 @Stevenbush 发表的: 造谣就是你
引用 @非的肝不过欧的 发表的: 我也觉得挺匪夷所思的,按群体免疫的概念,人群至少60%到80%的人具备抗体了,才能称得上群体免疫,那武汉得6百万到8百万人感染后才能形成这个规模,这怎么可能嘛……何况还有方舱休舱和各地医疗队撤离的大前提
引用 @华容杜子腾 发表的: 他说的是中国唯一的,你看看外国的情况,很多国家已经事实上是往群体免疫走了,等他们到了尾声,中国怎么办,北上广这些国际往来密切的大城市所面临的压力是持续的,除非你一直封国。不然一开放的话,武汉相对以上城市反而是最安全的。
引用 @mi1bear 发表的:中国最强没用啊 当年二战鬼子也号称亚洲最强,后来还不是被美苏锤的没眼看
引用 @轻色调 发表的: 他自己都说过 群体免疫要有60%-70%的人感染 武汉这么点人感染 现在怎么成或最具群体免疫城市了?
引用 @成都大悦城华为 发表的:超能力者你们好,以后换你们保护我们哦😊
引用 @RippleZ 发表的: 咋说呢,付出的多回报的才能多吧
引用 @无臻期待着未知 发表的: 主要就是这段里面“很多人”是多少人,其他的论述基本是个比较,非要说群体免疫力,肯定武汉比其他地方好,不过武汉也这么大,是整个武汉还是部分区域呢?还是要等后续。我感觉肯定不是整个武汉,就像你说的,不会真有那么多人感染了,不然重症率死亡率都对不上。
引用 @全球最大的鸭子 发表的: 所有的武汉市民都有付出啊,两个多月不出门,吃快餐食品,老家在外地的,都没有能回去过年,武汉市民自愿放弃了两个多月的正常生活这不是英雄的行为吗?
不站在专业角度下结论跟跳大神有什么区别?
张在给留学生讲解的时候说过,无症状感染者不是主流,绝大部分都是有症状的啊。
你这话屁股就不正🐶
武汉加油
哈哈,想起了明星外籍被骂,然后前几天说姚明和他女儿,都是无所谓。
爬
其实在爆发前,就可能很多人也感染了,轻症没怎么管就好了,现在武汉复工很多公司要查核酸,就发现有不少人都已经有抗体了,我一个16人微信群里面,7个人复工前检测了,4个人有抗体,其中3个确实发过烧,但是当时没法确诊自己扛过来了……我住华南海鲜旁边,一月初还去了中心医院,不知道会不会也有……
普通武汉人也算小英雄…
比如我 我天天坐着的时间跟高三差不多…屁股上又破皮了 流血结痂🙄🙄🙄
无症状感染或者没检测就自愈的武汉人绝对不止五万,我每天搭乘武汉客流量最大的二号线地铁上下班,通勤一个多小时,春节前那段时间精神有点不好,后来自己就抗了过去,当时以为就是感冒,我现在都怀疑我体内已经有抗体了 [ 此帖被秋叶风信者在2020-04-09 23:00修改 ]
哈哈哈哈你这样说他还是不知道阁楼不啊
很多人(尤其是年轻人)感染后轻症或者无症状,然后自愈了。我一个朋友,在黄冈家里待了一个多月后被单位召集到武汉隔离点工作,刚到武汉没几天就检测了血清,显示有抗体,也就是说他在去武汉前就无意中感染并且自愈了。
据他自己分析,他在一月初出现过一次感冒症状,难受了几天才好,怀疑很可能就是当时是感染的新冠。
女票医院上报比1:10 还真以为没隐瞒啊……
医疗支援是就重症患者啊,那些轻症和无症状患者本来就是自愈的,没看到方舱医院每天歌舞升平么.....
专业知识评价不了,开始在别处找茬了
你可能不太懂什么是群体免疫……现在这病就没有什么易感人群不易感人群
这种广泛传播的疾病,想要成为不易感,就两种方式,疫苗,或者感染康复。然而现在还没有真正意义上的疫苗,所以……
一定要感染才会有抗体,至于感染后有没有症状是另一回事
说真的到底多少国家心里肯定也有数的,殡仪馆火化人数清楚的,反推一下,就大概算得清感染人数
哦,没日没夜抗疫,现在结束了你说人家有点歪?
武汉人也没你知道的多
面对具体患者和分析处理宏观大数据还是很不一样的
就好像前敌总指挥部和中央军委考虑的是不同层面的问题一样
疫情刚爆发的2月和3月初,性玉天天发帖嘲讽张罗背单词搞移民,现在病情控制差不多又不开团了,卖不了货压力大可以理解
你这都算觉悟晚了的,大把人由始至终都是凭立场判断喷不喷,你还得加紧步伐跟上大部队。
不过讲老实话,如果容易被正反信息迷惑,完全无法判断还要开喷的,那这点你比大部队很多人强。 [ 此帖被猫头鹰法庭在2020-04-09 10:35修改 ]
我是武汉的,我周围的人都没有感染了,唯一认识的感染的说我妈两个同学,和一个麻将室老板。如果感染十万,应该就是百分之一概率,但从我的视角看,没有那么高。
他自己都说过 群体免疫要有60%-70%的人感染 武汉这么点人感染 现在怎么成或最具群体免疫城市了?
相对最安全看不懂吗?还是只看标题就来长篇大论?
不会真的有人因为专业喷人吧?
大家都按立场办事,怎么到你这儿还要看专业这么费劲。
要不是有武汉的同事我就信了你了
各种美国死绝 大快人心 一到NBA 海沃德打游戏打得好好哦 唐斯母亲加油啊!哇 米切尔戈贝尔还好没事 太好了……
十万难道不比一万多啊
意思就是主要看立场?
两码事 不能因为别人的行为证明他的理论 他这个话 至于上千万武汉普通民众怎么什么地步?绝大部分武汉人 检测都是阴性 也就几个无症状携带者
我都感觉他这话是在迎合国外 武汉人不要懵逼了啊?
群体免疫政策早就出自欧洲若干医疗专家之口,你怎么又不信了呢? 而五岳散人的说法并不是自创,而是瑞典官方解释其政策时拿武汉举例的说法,当然你们没看到的消息是不存在的。 现在丹麦的群体免疫进程已经近半(近半数人口感染,目标总量是七成),瑞典预计到4月底过半(过半数人口,预计总量也是七成),并没有出现医疗挤兑和崩溃。截至目前的实例,说明群体免疫是有效的。如果到明年初还未能遏止病毒传播而疫苗也不能投入使用(现在看这两者的可能性都过半),那时群体免疫会成为唯一可行的途径。
反正瞎鸡儿说没惩罚,随便你张口就来呗
我信咋的,还有一个国家有中国这么严格的隔离和国内支援吗?还有一个城市这么快建立起无数方舱医院吗?做的好控制到五万咋不可能?纽约那辣鸡政策一百万感染我也信
很多人只考虑屁股的位置,却不晓得动动脑子,真是悲剧之源。
你也太特么看不起纽约市了,一个市单挑中国好吗,而且要注意纽约市之外好几个区域,比如westchester就在纽约市边上,很多都是在纽约上班的人住的,说一句大纽约地区少说13万
你没看内容,武汉是中国最具群体免疫城市。,一定都没毛病。,。,
事实就这样
别说感觉,讲道理拿证据。我突然明白为什么会有很多冤假错案啦。
事情很好证明 武汉人都测下 看看阴性多还是阳性多
记住,能力越带,责任越带。🐶
?严格来说?张文宏可是是上海传染病权威😰
结合前文来看,意思为武是中国最强群体免疫的
有证据我就不用感觉了好吗?我想如果武汉人都测下 看看阴性阳性还有有没抗体 不就知道多少人感染过了?
国家公布的还没有10万人感染 就算武汉100万人感染过 离群体免疫还远着很呢
中心意思是中国最强群体免疫城市是武汉。标题一出搞的好像是全世界一样,发现没错张的文章,总会断章取义,。。。
专业人说专业话,张文宏是国内干这个最专业的一批人,他说这个可以相信,五岳散人是什么东西?
不一定,比如意大利
那是,问题是真实的数据也很难发布
有得了肺炎自己不知道,吃点感冒药自愈的
好奇你们是什么人,为什么不能点灭
中国最强没用啊
当年二战鬼子也号称亚洲最强,后来还不是被美苏锤的没眼看
那你根本没听懂。别来谈什么两码事了。
哦哦 感谢
哦哦 感谢
造谣就是你
同样的话,医生说出来的当然能信,神棍说的能信?我现在说你有病,过几天你真确诊了,难道是我能未卜先知?
武汉实际感染人数不好统计了,好多人都自行好了。
拉倒吧, 医疗支援本来就是支援的轻症患者, 本来大多数人都是轻症患者, 重症患者死也好, 治好也好, 根本不影响大局. 从某种程度上说, 重症患者快点结束, 更有利于抗疫大局.
抗疫大局的关键在于轻症患者, 阻止这帮人转为重症, 和阻止轻症患者感染健康人.
才是关键.
现在你还以为轻症患者靠自愈?不用治疗? 欧美人就是这么想的, 现在成了什么鬼样子.
多给他点些赞,看能不能抓进去关个几天
张文宏不是专家,严格来说只有虎扑JRS才是专家。
医学和政治不挂钩
欧美最终很难做到群里免疫。反倒是印度巴西非洲这些地方麻烦。
超能力者你们好,以后换你们保护我们哦😊
五岳散人还在啊?老公知了,这都多少年了
视频上说的很清楚,是中国最具有免疫力的城市。未来或许武汉是中国最安全的城市。这里说的是中国范围内相对比较。又不是世界范围。治愈患者的血浆有免疫力,呼吁恢复健康的患者献血这个在之前是提出过的。所以哪里感染更多,哪里就有免疫力的人更多,只是一个相对论,并不是说就已经达到了最完美的群体免疫比例。
英国:大规模向中国武汉人发放签证
可以理解,不过我们需要用另一个角度解读。
体制的力量决定了中国比其他国家有高效的动员能力,可以做到14亿人居家隔离,相对其他国家来说,总患病人数更少,好,理由够强,信了。
但是中国的死亡人数为什么也这么少呢?不科学啊,第七版的诊疗方案都翻译给了其他国家了,他们也照着做了,为什么他们那还死这么多人呢?
诊疗方案里推荐的药物,他们都照着做了啊,洛匹那韦/利托那韦、利巴韦林、磷酸氯喹、阿比多尔,瑞德西韦、法皮拉韦.....但是,不管用啊!
没理由在这中国管用,在其他国家就无效啊。
你说,不怀疑你怀疑谁?[疑问]
给诊疗方案背书的可是中国的西医大院士啊。
从疫情一开始,掌握医疗主动权的中国西医们极力封锁中医入口,早期武汉中医介入率不到30%。对于西药,他们换了一个又一个,掘地三尺也要刨一个药来试试。疫情快结束了,还不知道哪个管用。
事实上,2月份就有研究结果:洛匹那韦利托那韦组和阿比多尔组在改善临床症状和加快病毒清除方面均未优于对照组,而洛匹、利托那韦组的不良反应发生率却更高。
其实,瑞德西韦要那么管用,老美至于死那么多人吗?跟中医药比起来,所有目前的西药都属于安慰剂,不同的是,别的安慰剂至少没毒副作用,这些药副作用还很大。[捂脸]
由于中西药的协同使用,就更没有人知道究竟西药管不管用了。但是,一旦出了国,那里就是妥妥的纯西药,疗效马上就显原型了,死亡率直线飙升。虽与我们没什么关系,但是每天看的也是心惊肉跳。我们的专家成功的误导了全世界。特朗普不知道信了哪个邪,非要认为氯奎管用。
最近几个中医团队的统计结果出来了,四川中医医疗队携带的呼吸机等重型装备,连开机都没开,中医药就搞定了。北京团队收治的危重患者130例里有80例是纯中医药解决问题的,这可是重症与危重患者。至于解决轻症就更不用提了,大锅中药汤,方仓医院的中药成功的阻断了轻转重的问题。
外国没有中医药,靠着纯西药的使用,发觉不管用,质疑你也是可以理解的,但是我们国人经过中外治疗的对比,对于中西医的作用,是不是应该有点数了?
这句话其实是贬义词,意思武汉感染人数多。。。。。感染人数多,所以中国最强免疫武汉。。张说的没毛病。。。。。
你先把整个视频看完先,然后再思考这个问题,视频后面也说了,这是需要进一步的研究才知道的,这是一个推论,是为了与前面说武汉可能是中国最安全的城市相对应的
其实和饭圈差不多。林书豪就要留下。明星就会美国。老双标。
主要就是这段里面“很多人”是多少人,其他的论述基本是个比较,非要说群体免疫力,肯定武汉比其他地方好,不过武汉也这么大,是整个武汉还是部分区域呢?还是要等后续。我感觉肯定不是整个武汉,就像你说的,不会真有那么多人感染了,不然重症率死亡率都对不上。
有群体免疫力的人, 对无群体免疫力的人群是极大的威胁.
中国最强免疫,中国武汉感染人数最多,所以武汉是中国最强群体免疫,一点毛病都没有,。都没看懂原文吗?
现在说的无症状感染者是现在还有的,要知道,2月,3月在武汉是大量存在这种的,而且无症状和轻微症状本来就是大部分被感染者,而且这类人是没去医院的,只要没持续发烧当时也是不会被筛查出来的。这部分得过却自己好了,很可能自己都不知道,官方也不知道的人群是非常大量的,具体有多少不知道,需要抽血查抗体才知道,所以这段非常多的声音要求在武汉搞群体抗体抽样检查。
告诉你个更具体的,武汉,我老婆所在的医院科室3月底正常复工,所有护士上岗前都需要查核酸和抗体,一共13人,就有2人查出来已经携带IGG抗体,而这2人在检查之前完全不知道自己得过新冠。
借楼,这女的是哪个国家的电视台,我看她中文也很好啊
中国最强免疫,中国武汉感染人数最多,所以武汉是中国最强群体免疫,一点毛病都没有,。都没看懂原文吗?
关键他说说林书豪有贡献就留下,我就寻思好像明星不捐钱似的。
所有的武汉市民都有付出啊,两个多月不出门,吃快餐食品,老家在外地的,都没有能回去过年,武汉市民自愿放弃了两个多月的正常生活这不是英雄的行为吗?
群体免疫不是更恐怖了吗?
有些人本身就和病毒共存,但他们有抗体无所谓,我们就不行了。。。。。
他好像也没说日本控制的好…一直说的是现在没爆发控制的好但是不代表不会爆发
中国最强免疫,中国武汉感染人数最多,所以武汉是中国最强群体免疫,一点毛病都没有,。都没看懂原文吗?
中国最强免疫,中国武汉感染人数最多,所以武汉是中国最强群体免疫,一点毛病都没有,。都没看懂原文吗?
是啊,想想武汉付出了多少生命,唉
说的是免疫力最高的城市,不是群体免疫的城市,如果这个病对没有感染的城市r0是5的话,武汉可能是3是这个概念
如果我不能分辨谁说的更有理,我一般还是选择不站队了。
我就是生活在武汉的啊 但我觉得 我们并不算英雄 英雄是那些在这里付出牺牲的人 我们只是做了自己该做的
60-80是完成群体免疫,和群体免疫高是两个概念