[名场面]罗永浩逻辑缜密步步紧逼，王自如心态崩溃放弃抵抗

引用 @请你吃空调 发表的:
王自如在罗永浩面前就像个小学生，这都有勇气去对钱！

王自如在中杯老师面前单纯得像一张白纸

引用 @爆裂段子手 发表的:
不参加争论一样卖不出去，手机产业复杂度远远超过罗永浩想象，他也不具备科技公司CEO的能力。

确实是，可以当个合伙人，安心主持发布会

引用 @潜水亚军 发表的:
那你说现在他们谁混的好呢？

跟混的好不好有什么关系？笑贫不笑娼？

引用 @hunter啦啦啦 发表的:
说实话 罗太君这种人都能有那么多粉 这社会真的是有点问题的

我就是老罗粉丝，那根社会有什么关系呢

这个比除了 问题 ok还会别的词吗？

引用 @大义凛然球爸爸 发表的:
最可怕的是他准备的板子都用上了。这逻辑掌控能力。完全没跑题

他的板子后面都是有自己准备的话的，真的准备很充分，再看对面…

引用 @戒忍浮茶 发表的:
别人偷得，关自如什么事？

你这不等于卖赃物。。。。。

那个小龙虾，真他妈难吃

引用 @黑罪孔雀 发表的:
看完了说没解释王自如的问题？不是王自如完全解释不了罗永浩的问题？
你看个视频就一定要粉什么东西才行？ 一点自我思考能力没有？ 2020年还站王自如的果然没几个正产人。

你是不是看不懂中文字啊，我说了王自如赢了？看个视频一定得支持谁？就说了句两败俱伤看你那气急败坏的样，说你不是锤粉谁信呢。老罗辩论要是大胜锤子t1销量咋那么拉垮呢

引用 @爆裂段子手 发表的:
不参加争论一样卖不出去，手机产业复杂度远远超过罗永浩想象，他也不具备科技公司CEO的能力。

因为他本身就压根就没有搞科技的专业能力。你自己看看这些年it公司的大佬哪一个不是顶尖的科技人才，好像也就马云是个例外

引用 @开着奥迪卖奔奔 发表的:
老罗其实采用的是诡辩论，就两招：我解决不了的问题，就是行业共性问题：你质疑我有问题，可以，但你必须拿出证据来。
但王自如明显经验不足，被吊打的有点惨，尤其是老罗逼他说厂商的名字他又不敢说时，基本败局已定。

质疑不是要拿证据？没有证据还说别人诡辩，有意思

老在那ok ok，ok你妹啊

Ok Ok Ok 听的好心虚阿。

他到底在ok他🐴呢

引用 @和你说个锤子 发表的:
OK

ok

老罗这套我在hupu上也用了多年了啊，屡试不爽啊，就是不要被对方带节奏，坚持抓住对方的漏洞咬死不撒嘴，稳赢啊。

引用 @英格伍德航母 发表的:
你用的是什么手机，我用的小米挺好用的

小米除了手机，其他大部分都坑，一条毛巾十几块

引用 @大罗是你吗 发表的:
哈哈，这个视频终于可以用吊打这个词了。

我从心眼里讨厌老罗。

但是这个视频真是吊打啊……

老罗没动手打人真的是有涵养

引用 @LRJ2003 发表的:
不懂就问 骂罗永浩是什么原因？

罗太君还不懂？

引用 @大义凛然球爸爸 发表的:
最可怕的是他准备的板子都用上了。这逻辑掌控能力。完全没跑题

赢了有啥用？锤子还是个中国最垃圾手机之一，洗不白的

引用 @cwecan 发表的:
一加不是要出新款了吗，很吸引人啊，可以尝试一下

什么时候，正想买新手机

引用 @我最爱包子 发表的:
我觉得主要是当时线上也大部分支持王自如把。我感觉得8成以上网民支持王自如，对他的测评感觉还挺好，那会儿我正在上大学，我一帮子同学都是支持王自如的。都在等着看罗太君的笑话，结果直播中王自如被捶的不行了，我跟同学们全懵了

现在再看心情真的相反了，锤的很过瘾，锤的还不够死

引用 @限载壹人 发表的:
我看不下去了，默默关掉了优酷

哇唔按在地上摩擦成粉末装

我比较想知道他怎么走出心理阴影的

他到现在应该还没走出来，脑子已经不正常了

引用 @干电钻井的 发表的:
这个争论以后老罗是赢了 但是手机也卖不出去了

以锤子手机的市场表现来看，销量不好与这次直播没多大关系。这次辩论老罗争夺的也不是锤子手机好不好，而是你说我的手机不好，那么说不好的标准是什么，依据是什么，证据是什么。反观王自如，标准和依据是“我认为”、“我觉得”，证据是“保密”。那你还说个鸡毛啊！

三星刘翔？

引用 @drochao 发表的:
什么时候，正想买新手机

快了

引用 @lipiyonna28 发表的:
最吊的是老罗用物理PPT把他干趴了

我上过罗永浩的课，其实这段视频给我的感觉是王自如掉进了罗永浩的诡辩陷阱。自始至终罗永浩在强调王自如的消息来源不可靠，但其实问题的本质是手机的质量有没有问题。而王自如完全不懂得辩论的技巧，被罗永浩带着跑，所以他输了。

引用 @meetyourmakers 发表的:
其实口才很好了，无奈面对的相声之王

有个不成熟的比喻
王OK是录音棚歌手 经过华丽的剪辑和后期处理 加上本来的功底 唱片质量肯定OK
罗玉龙就是现场之王 气场太强了 行走的CD

引用 @开着奥迪卖奔奔 发表的:
老罗其实采用的是诡辩论，就两招：我解决不了的问题，就是行业共性问题：你质疑我有问题，可以，但你必须拿出证据来。
但王自如明显经验不足，被吊打的有点惨，尤其是老罗逼他说厂商的名字他又不敢说时，基本败局已定。

你不懂法律？不知道有一个谁主张谁举证的原则？

引用 @枯叶之谋 发表的:
ok

OK

我记得在街上看到的美国那边的新闻采访规则，消息源一定要实名还是怎么的，不实名的消息源是不能发到报纸上的，忘了具体内容，前几天看纸牌屋里面也有记者问被采访者愿不愿意实名，不实名好像无法发表在一些下结论的正式版块中

引用 @懂球帝泰伦卢 发表的:
赢了有啥用？锤子还是个中国最垃圾手机之一，洗不白的

张口就来

引用 @小强89 发表的:
老罗有自己的逻辑，还能发现你逻辑的漏洞，这才吊

我感觉刘翔吃亏就吃亏在确实拿了别的手机厂商的钱，一些导致很多问题没办法抖出来，抖出来自己就没活路了，太君正好看中了这点，死猪不怕开水烫，一顿猛打，刘翔最后吃暗亏完败。

智商碾压

ojbk

引用 @alchan 发表的:
吃百家饭长大的，突然觉得其中一家饭里肉不多，就说别人饭吃了拉肚子

ok

引用 @你是空的 发表的:
包养费

OK

引用 @您还说 发表的:
锤子主要就卖个外形的情怀，王自如吃亏在没法明确说品牌

建议去看全程

引用 @yuangagaga 发表的:
是什么给了自如勇气去直播对线

估计是他的名字吧

引用 @虎扑论坛总舵主 发表的:
然后前几天罗永浩抖音帮小米带货

印贼做父？

就这一段而言，王自如确实在扯淡，他说别人和他说的，但是没石锤，老罗说要个名字他去市面找出来没达标的产品，王自如就傻逼了。感觉就是那种挑刺别人产品还说不出个一二三。

整个视频给我感觉就是苹果三星的手机质量好，其他牌子的都一个吊样，谁也别笑谁，泼脏水只会把自己也高下去了

引用 @开着奥迪卖奔奔 发表的:
老罗其实采用的是诡辩论，就两招：我解决不了的问题，就是行业共性问题：你质疑我有问题，可以，但你必须拿出证据来。
但王自如明显经验不足，被吊打的有点惨，尤其是老罗逼他说厂商的名字他又不敢说时，基本败局已定。

不算诡辩吧，你看到姚明之后指着易建联大骂，没有两米二五以上打篮球都是走后门的，垃圾，然后易建联问你，这个标准除了姚明能满足，你看世界上篮球运动员几个能满足，你是听谁说的，你又扯淡说是其他篮球运动员跟你说的，但是你要保密。然后易建联说那我去nba每个国家的运动员都找出来量个身高，看如果都没达到怎么办，你就说那我们不讨论这个问题了，过了。

这叫啥，这不叫污蔑毁谤恶意中伤叫啥

引用 @寺若成 发表的:
他觉得自己口才挺好的，很多人都这么觉得，但是很多时候不是看口才好坏，而是看逻辑，这个时候老罗碾压了

他的口才好，就是一直ok,ok的吗？听着就很烦啊

引用 @爆裂段子手 发表的:
不参加争论一样卖不出去，手机产业复杂度远远超过罗永浩想象，他也不具备科技公司CEO的能力。

他觉得只要有创新直接搞高端机就能竞争，他应该学小米先从性价比做起把自己养大了再搞其他的，他对市场需求太不了解了

引用 @condor1228 发表的:
OK

下一个话题

引用 @寺若成 发表的:
他觉得自己口才挺好的，很多人都这么觉得，但是很多时候不是看口才好坏，而是看逻辑，这个时候老罗碾压了

老罗怼方舟子那叫一个牛逼 问的方舟子的律师说话都不利索了

引用 @一只茄茄茄茄茄 发表的:
锤子覆灭就是自己的原因，不好用，品控差这也算公认吧。这是别人能控制的？

怎么说呢，抓到了锤的问题，放大添油加醋猛锤，锤也有可能度过那一段活过来，何况当时华为啥的都没起来。王自如就特么一小人，还特么贼精，跟罗网约躲过一劫，罗失算了，应该直接上诉就好了。

引用 @你啊波 发表的:
不能这么说吧，锤子只要是自己问题也大。交全款拿不到手机，等手机到了好像没多久就直接降价了，你说对那些全款支持的人是多大的打击

一手好牌，不过王真的是个大催化剂。有多少人和供应商等着看笑话，吃瓜心里，罗还跟丫直播锤，有点失误了。

引用 @LRJ2003 发表的:
不懂就问 骂罗永浩是什么原因？

骂日本人还需要理由吗🐶

这个沙雕不让老罗打断他，他还一直打断别人，真狗

引用 @假装在打球 发表的:
表面上罗永浩辩论是赢了，但其实俩人全输，最大赢家是苹果🙊俩人全程夸苹果，把苹果当标杆

苹果不需要这两个人说也是标杆啊

引用 @左拥古力娜扎丨右拥迪丽热巴 发表的:
直接把k走了。
走他一张2，顶他。

阿姨你k都不要的吗？

引用 @开着奥迪卖奔奔 发表的:
老罗其实采用的是诡辩论，就两招：我解决不了的问题，就是行业共性问题：你质疑我有问题，可以，但你必须拿出证据来。
但王自如明显经验不足，被吊打的有点惨，尤其是老罗逼他说厂商的名字他又不敢说时，基本败局已定。

1.是不是行业共性问题？不是。那依据是什么？我听别的厂商说的，其它无可奉告。？？？那你测评机构是干什么吃的，就好比我是掐表的裁判，一个运动员跑完之后，让他自己说自己跑一圈用了多少秒，然后以此作为标准说你跑的不及格。这不是搞笑吗？2.王自如那不叫质疑，那叫评判，连这点逻辑都搞不清楚，直接偷换概念，然后说别人诡辩论？是真的搞笑呦。

我觉得老罗这段话有理有据

引用 @Luck_Dog 发表的:
印贼做父？

有钱就是爹啊，就这么现实

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
其实就是订单量太少，导致缺乏议价权，同样的配置，锤子的供应价太高，导致锤子太贵。
如果当时T1卖1999，说不定是可以爆的。

品控也一样，订单量太少，富士康愿意给你生产就不错了，你没办法挑三拣四提高要求。

就是订单量的原因，以T1的外观设计和当时对安卓的优化，1999觉得是可以爆的，然后一个爆品会把公司势带起来的，同样不爆也会恶性循环的

老罗前期的问题全部在下套，沉得住气，最后罗列出三条罪状，第一你评测玩阴的坑我的产品，夸你幕后老板产品，第二你收我钱不帮我把事办完没有职业道德，第三尼主营业务是违法的灰色业务，全场听完绝对对王自如公司形象严重影响

引用 @虎扑JR2083804851 发表的:
下一个话题

OK

老罗基本就是狡辩了，抓字眼。王自如可能有数据，但完全被老罗的狡辩压制。

引用 @星蚊连啵儿 发表的:
OK

Ok

引用 @莱昂纳徳迪卡普里奥 发表的:
老罗怼方舟子那叫一个牛逼 问的方舟子的律师说话都不利索了

点播！

引用 @得分一号 发表的:
Ok

ok

罗永浩说精日是没什么大不了的事情。

引用 @色比 发表的:
因为他本身就压根就没有搞科技的专业能力。你自己看看这些年it公司的大佬哪一个不是顶尖的科技人才，好像也就马云是个例外

还有刘强东啊

引用 @秦牛正威的颜粉 发表的:
还有刘强东啊

你自己去搜搜刘强东履历，看看他大学都是干什么的

罗永浩老生意人了，说白了王自如自个儿虽然不干净，但在他自己的一亩三分地还是实实在在做事儿的，而老罗这一波说到底，杀鸡给猴看，一波热度炒到飞起，自己粉丝多了一大群，而且未来无数科技媒体再也不敢对他的产品有意见了。反正罗永浩这b死了是真的活该，王自如这波之后稳住倒也是有了成长，不和你讲独立讲梦想，倒是活的津津有味。

引用 @CaseyNeistat 发表的:
不是郭德纲这个级别的就不要和罗师傅耍嘴皮子了

这可不是耍嘴皮子，郭德纲来也没用吧，罗永浩是那种又聪明又无赖的人，自古这种人辩论是最厉害的。

引用 @KOPhjt 发表的:
ok

OK

一条一条的锤呀！

引用 @我来自襄阳 发表的:
估计是梁静茹吧（狗头）

可能是刘翔🐶

引用 @撸拤东契奇 发表的:
我上过罗永浩的课，其实这段视频给我的感觉是王自如掉进了罗永浩的诡辩陷阱。自始至终罗永浩在强调王自如的消息来源不可靠，但其实问题的本质是手机的质量有没有问题。而王自如完全不懂得辩论的技巧，被罗永浩带着跑，所以他输了。

那我只能说你没有好好看完整个视频，罗永浩有一段就是，手机有没有问题，罗永浩承认他有，然后问王自如，这些问题在其他厂家上有没有，王自如说没有，结果罗永浩拿出证据说，当时那个阶段的手机，大家都存在这个，你盯着我攻击是什么意思。还有罗永浩在手机发布之前，是花钱找过王自如做过评测的，还给了罗永浩一份报告，结果王自如发视频的时候，把报告里面没提到的黑点全部说了，这是不是不守合同？

引用 @爆裂段子手 发表的:
不参加争论一样卖不出去，手机产业复杂度远远超过罗永浩想象，他也不具备科技公司CEO的能力。

不光是手机产业，对材料要求高的产品，供应链品质把控都是非常困难的。

引用 @请你吃空调 发表的:
王自如在罗永浩面前就像个小学生，这都有勇气去对钱！

王自如在讲情绪，罗永浩在讲问题

引用 @三号枪 发表的:
不矛盾。
单就这场辩论来说，王自如确实一败涂地，因为罗永浩的质疑，包括一些很诛心的质疑，他一个都反驳不了——尤其在几年后的今天，当我们在之后经历过awesome门之后，彻底了解王自如的真相以后，自然会越发觉得罗永浩在这次辩论里的质疑和指责是对的。
但另一方面来讲，生活不是辩论，单就这件事情来说，罗永浩没有正面回答哪怕一个王自如的质疑，尤其是没有从技术层面回答疑问，那么实际上即使把王自如辩得体无完肤，但于事情本身来说没有任何解决——质疑还在。
而且当时很多人由于并不了解王自如，也不了解如今已经臭名昭著的国内手机评测圈，所以虽然这场辩论王自如不敢正面面对罗永浩的质疑，但对于不明真相的旁观者而言，一直在进行人身攻击而不是产品解析的罗永浩才是底气不足的一方。

这只能说，时移世易，事物是发展的，这场辩论在当年的观众眼里是罗永浩输了这没有问题，在现在的观众眼里是王自如输了也没有问题。

因为我们更了解手机行业了

就这个视频来看，还是回答了的。
王自如说屏幕不行，老罗说没有人行，因为供应商只给你这样的，你不是苹果三星这样的大订单，你没有要求品控更好的权利。
我在工厂做了七八年，知道品控越高，成本会越高。
而且品控往往会有一个临界线，比如是95良率，要求做到临界线以上成本会直线上升。退到92左右，成本就会降下一大截。
你订单小，我当然给你92良率的，你加钱我也未必给你95的。

引用 @罐装热干面 发表的:
如果小米东西做的好也行，做的跟狗屎一样，一声小米黑

夸张了，小米在国内还是算牛的

引用 @短短短断短短短 发表的:
OK

下一个话题

所以我买车买手机，从来不看这些所谓的知名UP主的评测，都是拿钱说话的。

引用 @懂球帝泰伦卢 发表的:
赢了有啥用？锤子还是个中国最垃圾手机之一，洗不白的

你用过么？

引用 @眠未夜霆雷 发表的:
精日也不配谈什么独立人格

孩子，还是没长大呀

OK就完事了

引用 @HotelCA 发表的:
点播！

https://b23.tv/BV18p4y117qm

说完A再说B🐶

引用 @北境之王ww 发表的:
加一，我也觉得，没有正面回应质疑

看这个视频，我压根没看出王的质疑啊？你拿一个莫须有的罪名来质疑别人，你自己觉得能问出什么结果来呢？最后王被怼得一个屁不放，还不是知道自己压根就是来黑人的？

引用 @尼姆吞巴 发表的:
跟混的好不好有什么关系？笑贫不笑娼？

那和谁有不有勇气来有什么关系，男人连勇气都没有还是男人嘛？

引用 @潜水亚军 发表的:
那和谁有不有勇气来有什么关系，男人连勇气都没有还是男人嘛？

就是个对线的事，辩论，摆证据讲逻辑，什么勇气男人的，你是不是回复错人了？

引用 @虎扑JR1746832766 发表的:
老罗问他你一个评测机构收手机商的钱是怎么样保证自己的专业性。

这句话本来就是一句唬外行的伪命题，目前几乎所有行当的计量评测机构都收费的，不收费别人帮你白干啊？罗胖子是故意混淆正常的评测费和全文费！论口才王远不是罗对手

引用 @总决赛MVP考辛斯 发表的:
你用过么？

锤子才会用锤子

引用 @yuangagaga 发表的:
是什么给了自如勇气去直播对线

他以为他叫王自信

引用 @索尔奥丁 发表的:
下一个话题

ok

引用 @嘿那妞不错 发表的:
辩论完第二天虎扑的风气是罗太君一直插话打断 导致王自如没法表达.....

是的，当年绝大部分站王自如

okokokokokokokok

王自如和罗永浩比起来太外行了

要说吹牛逼，那罗太君真心是独一档的存在。

引用 @控场大师0卡皇 发表的:
ok

Ok

引用 @强尼的戴普 发表的:
这句话本来就是一句唬外行的伪命题，目前几乎所有行当的计量评测机构都收费的，不收费别人帮你白干啊？罗胖子是故意混淆正常的评测费和全文费！论口才王远不是罗对手

不是的。手机评测是收钱，可是雷军他们还给他工作室投资算什么回事,我是有完整看完的，老罗评测王也收钱，评测说没问题，然后发布出现各种吐槽不行，老罗才坐不住，你评测不行为啥我问你的时候你说没有问题。

这是我独享的魔门特

其实老罗有句话没说，你拿着买QQ的钱去和买奔驰宝马对比，不是搞笑吗？很多人都是这种心态，拿买锤子的钱和苹果比，那是吃饱撑的吧

引用 @虎扑JR1746832766 发表的:
不是的。手机评测是收钱，可是雷军他们还给他工作室投资算什么回事,我是有完整看完的，老罗评测王也收钱，评测说没问题，然后发布出现各种吐槽不行，老罗才坐不住，你评测不行为啥我问你的时候你说没有问题。

雷军是前期的风投的钱，难道因为雷军有投资所以王只能评测小米或者红米的产品吗？评测其它家的产品都可以质疑他的不公正？换个思路，这句话就像在说中国的检测机构检测进口产品都不公平？所以说这是一个逻辑的伪命题，很容易被罗的逻辑绕进去。关键还是得看评测的结果，评测出的问题不光是王一家评测有指出吧。我不站队王，他当时刚成立，也有很多评测上的漏洞被罗抓住攻击，双方作为2个行当的新人本应该是抱着共同进步的学习态度来让这个行当更好，但明显罗就是个投机商人，他的产品有问题不想着去解决改善，只想的是凭他的口才让别人闭嘴，后面锤子手机的结局已经证明了这点。